Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123154155156157158159160161162163164190191192далее
Stratos: Выбор воздухоочистителя (продолжение)
Игорь Ветров
Member
2040/2080 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
14 лет назад / 10 июля 2011 11:00
case
Смог мегаполиса ( СО ) не фильтрует, об этом сказано в инструкции большинства очистителей.
В инструкциях большинства очистителей сказано, что они не фильтруют CO - угарный газ.
Смог мегаполиса - это совсем другое явление. Слово Smog означает Fog and Smoke (туман и аэрозоль), то есть взвешенные частицы в большой концентрации.
Именно взвешенные частицы представляют наибольшую опасность для здоровья жителей мегаполисов, именно они воздухоочистителями фильтруются достаточно хорошо.

Если же Вам нужен горный воздух, то надо ехать в горы.

Пыли он фильтрует ровно столько, сколько смывается при промывке фильтров. С собранной моющим пылесом не сравнить, доли процента.
Пылесос собирает пыль с поверхностей, а воздухоочиститель - из воздуха. В воздухе летает на несколько порядков меньше пыли (по массе), поэтому сравнивать бессмысленно.
case
Member
9/138 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
128 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК TV" (86%)
Инфо
case Member
14 лет назад / 10 июля 2011 11:15
Игорь Ветров

а запахи воздухоочиститель должен фильтровать? реагировать он реагирует, потом долго пытается очистить и не может.

получается, что фильтруют воздухоочистители то, что нельзя проверить. взвешенные частицы от смога мегаполиса, алергены, якобы прочие вредные газы.

а на самом деле гоняет воздух и ничего в комнате не меняется, что он есть, что его нет.
Игорь Ветров
Member
2041/2081 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
14 лет назад / 10 июля 2011 14:49
case
а запахи воздухоочиститель должен фильтровать?
Иногда владельцы сообщают, что якобы какие-то запахи пропали. Однако, нет никаких гарантий, что у другого владельца будет то же самое. В разных жилых помещениях разный газовый состав воздуха, и слишком много случайных факторов влияют на восприятие запаха. Нам неизвестны характеристики очистки разных газов разными очистителями.
Существует надежный метод очистки от газов - использование угольных фильтров. Но расчеты показали, что для заметной очистки воздуха от газов скорость прокачки и толщина фильтра требуются такие, что шум становится слишком большим. Поэтому такие очистители на рынке редки.

получается, что фильтруют воздухоочистители то, что нельзя проверить.
Очистку от взвешенных частиц можно проверить счетчиком:
Выбор воздухоочистителя, #1961
Если счетчика нет, то в штатном режиме всё именно так, как Вы сказали - воздухоочиститель работает, и субъективно в комнате ничего не меняется.
taurus98
unregistered
t
taurus98 unregistered
14 лет назад / 10 июля 2011 22:59
case:
а запахи воздухоочиститель должен фильтровать? реагировать он реагирует, потом долго пытается очистить и не может.
Конечно должен! Вот буквально сегодня тестил тремя соженными спичками в комнте, запах соженно серы выветривается долго. Врубаю свой VITEK-2342 и за 1 минуту запаха как не было Спички были сожжены в 3 метрах от витька. Но правда витёк был врублен на полную мощность - 300 м3/час. С запахами конечно уголный фильтр борется, но включен был и фотокатализ и ионизатор (правда там всего 5кВ озона совсем нет, а ионов думаю тоже кот наплакал). На кухне стоит хороший вентилятор в вытяжке на 280 м3/час, но если сжечь те же 3 спички, выветриваются минимум минут за 5. Это все при условии закрытых форточек и дверей. Т.е. витёк реально очистил воздух внутри комнаты, а вытяжка просто прогнала воздух наружу, вытягивая воздух без запаха под порогом двери.
Велосипед
Member
99/337 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
14 лет назад / 11 июля 2011 15:57
case Все воздухоочистители по сути одно и тоже - вентилятор, который дует через пылесосный фильтр. За дополнительные деньги можно получить более тихий вентилятор, автоматику с датчиками запаха и пыли, пульт ДУ и совершенно бесполезные УФ лампу и решетку из струн под высоким напряжением, которая лишь весело шипит, разбирал и смотрел внутри - ерунда это полная.
Именно так. Но можно купить решение за 1500-2000 руб и модифицировать его. Параллельно можно повесить угольные фильтры на форточки и вентиляторы туда же.
ndjhju
Member
219/219 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
14 лет назад / 11 июля 2011 18:05
taurus98:
...Врубаю свой VITEK-2342 и за 1 минуту запаха как не было Спички были сожжены в 3 метрах от витька. Но правда витёк был врублен на полную мощность - 300 м3/час...
А вентилятор без фильтров включать не пробовали? Есть подозрение, что вентилятор может просто равномерно "перемешать" воздух в комнате. Запах спичек "разбавится" и перестанет ощущаться. При этом вообще не будет фильтрации.
Wildwind
unregistered
W
Wildwind unregistered
14 лет назад / 16 июля 2011 00:04
Здравствуйте!

Кто-нибудь что-нибудь слышал о Neoclima NAP-01 ??? Заинтересовал данный агрегат... (нужно для помещения в 12 квадратов аллергику) Может у кого будут особые мнения по этому поводу? )))

Заранее спасибо.
ndjhju
Member
227/227 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
14 лет назад / 18 июля 2011 06:54
Wildwind:
...Может у кого будут особые мнения по этому поводу? )))
В аппарате заявлена очистка от летучей органики. Это свойство вообще сомнительно у большинства воздухоочистителей, а конкретно в этом девайсе, ИМХО, нет никаких шансов реально снизить концентрацию формальдегида или чего-то похожего. Ну то есть технология-то фильтрации через уголь сработает, но для дома понадобится аппарат размером с холодильник. Указанный Вами девайс с подобной задачей не справится. Заявленные производителем функции очистки от формальдегида - это вранье, а, значит, и остальные качества прибора тоже могут быть враньем. Что касается аллергии, то для аллергика нужен ВО с HEPA-фильтром, который может работать ночью. В этом случае есть шанс помочь при аллергии. Нужен тихий ночной режим и возможность направлять отфильтрованный воздух в сторону головы спящего аллергика. Если дома есть крупный источник аллергенов типа собаки, то ВО вообще никак не сможет повлиять на ситуацию с аллергией.
Wildwind
unregistered
W
Wildwind unregistered
14 лет назад / 18 июля 2011 18:37
Дома нет сильного источника аллергенов. Ночью шум особо не беспокоит (сейчас стоит Ballu AP300 - решил поменять на что-нибудь по компактнее, да и просто попробовать что-то еще, благо теперь есть с чем сравнивать). В приведенном выше ВО мне понравилось, что нет тупого копирования дизайна, кстати там указано, что используется HEPA 14 класса, тогда как в Ballu - 12-го. А то что врут... я бы сказал - "сильно преувеличивают", так это делают практически все производители, особенно такой недорогой техники.

Добавление от 18.07.2011 18:39:

Хотел купить Panasonic, но когда увидел цену - жаба задушила (в прошлом году его можно было купить ровно в два раза дешевле!!!) Зря я ему предпочел тогда Ballu
кочегар
Member
801/1871 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Бытовая техника" (45%)
Россия, Нерезиновая
Инфо
к
кочегар Member
14 лет назад / 18 июля 2011 21:59
в недорогом бытовом очистителе не может быть ХЕПА14, максимум 12 класса а обычно 10-11. Пользуются тем, что обыватель не может проверить класс фильтра (нужен лазерный счетчик), а визуально все хепы похожи.
Реально ХЕПА14 стоит в пром.фильтрах чистых комнат, там вентиляторы в киловатт и размером с таз, шумят дай боже.
Если производитель так нагло врет в описании, то смотреть на его поделие нет никакого смысла, разве что хочется заплатить исключительно за дизайн и лампочки. Но тогда лучше в салон люстр сходить
Wildwind
unregistered
W
Wildwind unregistered
14 лет назад / 18 июля 2011 22:09
А как на счет Sinbo ? Понятно, что за такие деньги ничего отличного не будет, но зато хоть не жалко
кочегар
Member
802/1872 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Бытовая техника" (45%)
Россия, Нерезиновая
Инфо
к
кочегар Member
14 лет назад / 18 июля 2011 22:41
не знаю такого. Но ИМХО подход порочный-брать всякую фигню на которую денег не жалко. Либо реально полезная проверенная модель (хоть и недешево), либо ничего
Nadraunen
unregistered
N
Nadraunen unregistered
14 лет назад / 19 июля 2011 01:26
ndjhju
Если дома есть крупный источник аллергенов типа собаки, то ВО вообще никак не сможет повлиять на ситуацию с аллергией.
На этом форуме был пример, когда очиститель помог при аллергии на кошку:
Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2544
Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2548

Стоит учесть, что это один из наиболее производительных очистителей и владелец старался использовать его в максимальных режимах. Обычно люди доверяют рекомендациям производителя, покупают недостаточно производительные очистители и ставят их работать на автомате, что конечно же не даёт такого эффекта.
ndjhju
Member
230/230 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
14 лет назад / 19 июля 2011 06:04
Nadraunen:
...На этом форуме был пример, когда очиститель помог при аллергии на кошку...
Вполне правдоподобная ситуация. При аллергии на кошку ВО может быть полезен. Это отдельно оговаривается в руководствах по лечению аллергии. Кошка чистоплотна и является "менее крупным" источником аллергенов. Именно поэтому я при аллергии на кошку завел эту самую кошку. Правда ограничился пылесосом с HEPA. С собаками такой трюк не проходит.
К этой теме 19.07.2011 07:12 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Воздухоочиститель Samsung AU170APSGSER c дисковым увлажнением. Помогает?" (автор: Wilhelm)
Wilhelm
Member
8/9 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Гондурас
Инфо
W
Wilhelm Member
14 лет назад / 18 июля 2011 11:03
Здравствуйте!
Наткнулся на очередное чудо техники в области очистки и увлажненния воздуха: Samsung AU170APSGSER. Применяется дисковое увлажнение воздуха, система фильтрации и ионизации. Относительно недавно поступил в продажу. Хотел бы поинтересоваться у тех, кто его уже приобрел - каков он в действии?? Довольны ли покупкой?

Добавление от 18.07.2011 13:46:

Неужели никто еще не успел попользоваться??
Wilhelm
Member
9/10 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2010
Гондурас
Инфо
W
Wilhelm Member
  14 лет назад / 19 июля 2011 15:54
ndjhju:
Форумчане, сегодня я пытался купить Шарп 100 в барнаульском М-Видео и ничего не вышло. Консультирующая девица заявила, что Шарпов нет ни в одном М-Видео в принципе. При этом на их сайте вся линейка увлажняющих моделей выставлена. Кто-нибудь последнее время живьем их видел?
И еще - этот 100 Шарп я выбрал по следующим причинам: корки в носу из-за панельного дома, кошка, курящий сосед снизу. Как по-вашему, правильный ли это выбор?
В Мвидео воздухоочистителей Sharp вообще как таковых не бывает - так что вам все правильно продавщица сказала. на сайте м-видео нет никаких воздухоочистителей Sharp. Если я не прав - поправьте и вышлите ссылку в качестве обоснования моей неправоты)

Добавление от 19.07.2011 15:56:

как ни крути а ВО свои функции выполняет. И очищает и увлажняет воздух. Чувствуешь себя комфортнее. Каждый может судить как хочет... Может говорить, что БМВ ему не нравится, и ездить радоваться на ладе приоре... кто-то вообще пешком ходить.. а с воздухоочистителем полюбому легче и комфортнее.
ndjhju
Member
231/231 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
  14 лет назад / 19 июля 2011 16:46
Wilhelm:
...Если я не прав - поправьте и вышлите ссылку в качестве обоснования моей неправоты)
На календарь гляньте! Сообщению три года уже.
IgorVB
Member
10/35 ответов
14 лет на iXBT, с августа 2010
Россия, Москва
Инфо
I
IgorVB Member
14 лет назад / 20 июля 2011 12:00
Прикольный ролик про воздухоочиститель Панасоник. Извиняюсь, если уже было...

http://www.youtube.com/watch?v=vPIVIvxgm5Q
Велосипед
Member
106/355 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
14 лет назад / 20 июля 2011 14:56
IgorVB Браво, вот так и надо продавать. Сразу захотелось:
1. помыть окна,
2. прикупить тот вентилятор на боковом плане слева.
ivanvias
Member
160/1026 ответов
22 года на iXBT, с марта 2003
25 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (22%)
Инфо
i
ivanvias Member
14 лет назад / 20 июля 2011 19:02
case
приобрел очиститель воздуха Air Comfort XJ-3800А-1

у меня тот же стоит. вы инструкцию видимо не читали,поэтому и не работает должным образом. а в ней написано, что при первом включении аппарат анализирует воздух и запоминает это состояние как чистый. при обесточивании память сбрасывается. поэтому включите сначала его на максимуме часа на 4. потом выключите и выдерните на минуту вилу из розетки. после того как включите, все у вас будет нормально.
Для уборки пыли есть пылесос, а запахи он удаляет, у меня почти у окна на люльке таджики с бензопилами пилили сухие деревья. а я окно забыл закрыть. еслиб не ВО ,задохнулся бы. про запахи с кухни , или сосед курит, я промолчу. почитайте инструкции. и внимательно отзывы на яндексе,там об этом уже не раз говорилось.
Велосипед
Member
110/366 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
14 лет назад / 22 июля 2011 16:53
Думаю, для кого-то будем полезным опыт стирки HEPA-фильтра в домашних условиях.
Итак, чего не нужно делать с картриджем:
- быть под горячей водой,
- мыть под струями массажного душа или просто под сильным напором воды,
- мыть с добавлением хлорсодержащих веществ или любых других "доместосов",
- мыть с добавлением средств с отдушками,
- замачивать как обычное белье.

Что можно и нужно делать с HEPA-картриджем:
- внимательно изучить его на прочность перед осуществлением "купания": плотный картон или пластик по периметру, прочные вставки из полимера внутри между "гармошкой" и отсутствие разрывов в складках говорят о том, что купаться можно;
- развести порошок без отдушек в тазу с водой 15-25 градусов Цельсия и аккуратно, держа фильтр горизонтально ("плашмя") окунуть в раствор с полным погружением, так же вытащить и снова окунуть. Повторять, пока вода не почернеет.
- Повторить еще в двух-трех тазах с новым раствором порошка.
- Вытащить картридж, спустить воду, расположить на просушку. Сохнуть будет 2 дня минимум. Отдушки в порошке вредны потому, что могут вызвать неприятные запахи позже, при высыхании "гармошки". Хлор же и прочие средства, равно как и напор воды, могут привести к образовании дыр в полотне.
Конкретно вчера успешно был "постиран" картридж из ВО Поляриса, до недавнего времени считавшийся одноразовым (картридж, не сам очиститель). Оказалось, что мы хорошо стираемся и стойко переносим этот процесс.
hamshen
Member
9/58 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Россия, Москва
Инфо
h
hamshen Member
14 лет назад / 23 июля 2011 21:06
Всем привет!

Хотел приобрести очиститель Toshiba CAF-C5K-R, но уже две недели не могу найти его в Москве: либо нет в наличии, либо позвоните через неделю. В итоге решил присмотреться к чему-то другому: посоветуйте пожалуйста модели до 15 тысяч рублей.

В ветке нахваливают Air Comfort/Neotec XJ-3800 но тот экземпляр что я смотрел в магазине мне не понравился - качество сборки ужасное.

Так же видел хороший отзыв про Amaircare 3000, но в другой автор пишет об его ужасности. Кроме того, в Яндекс.Маркете есть два предложения за 19 и 20 тысяч, а на сайте производителя он продается за 11 - непонятно из-за чего такая разница в цене.

Какие еще варианты до 15 тысяч рублей стоит рассмотреть?

Исправлено: hamshen, 24.07.2011 02:14

yozheec
Member
43/187 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (21%)
Россия, Москва
Инфо
y
yozheec Member
14 лет назад / 24 июля 2011 14:30
Купил месяц назад Daikin MC707VM. Работает в режиме 24/7. Прочитал на данном же форуме что это и есть оптимальный режим работы, так как при выключении вся накопившаяся пыль и грызь будет вновь попадать в комнату.
Сейчас читаю форум и вижу комментарии, что постоянно воздухоочиститель работать не должен.

Так все же как он должен работать?

P.S. Режим ионизатора никогда не включал, проветривание в комнате через окно примерно 12 часов в сутки.
Велосипед
Member
112/375 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
14 лет назад / 25 июля 2011 16:16
yozheec в режиме 24/7 ВО - это дополнение пылесоса. Если жадность и запчасти позволяют, то почему бы и нет. Оптимальный режим работы зависит от конкретной комнаты. Если она полна старой мебели, если за окном МКАД, если дома животные, то можно и 24/7. Я лично придерживаюсь мнения, что ВО нужно включать за 2 часа до сна и выключать сразу по пробуждении. А проветривать можно и почаще, чем раз в 12 часов. Вот только у меня на форточках самодельные фильтры от вытяжек, поэтому в моем случае чаще возможно без особых проблем.

Добавление от 25.07.2011 16:23:

Всем энтузиастам посвящается.
Провел некоторое время за изучением того, как восстановить свойства отработавшего активированного угля из фильтра. Очень просто - обжечь (при 850С) и смыть (кислотой какой-нибудь) все, что сгорит. В домашних условиях трудновато, но можно воспользоваться советами аквариумнистов.
Уголь засыпается 1,5 ст. ложкой соды и заливается кипятком (около литра, но можно и меньше). 15-20 минут и слить. Вода будет коричнево-грязной, а не черной от угольной пыли. Потом высушить уголь и прокалить на максимальной температуре духовки (250С) в течение 30 минут. Будет дивно пахнуть. После уголь готов к повторному использованию в качество адсорбента в ВО фильтрах. Но по науке, после печки можно еще промыть сильным раствором какой-нибудь кислоты. Для верности.
Таким вот образом раздраконил и почистил угольный фильтр из своего ВО. После процедуры "собрал" картридж сам, ибо картон оригинального приказал долго жить.
yozheec
Member
44/188 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2004
Чаще пишет в "Бытовая техника" (21%)
Россия, Москва
Инфо
y
yozheec Member
14 лет назад / 25 июля 2011 18:09
Велосипед
Проветривание у меня не раз в 12 часов, а 12 часов в сутки.
Велосипед
Member
114/378 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
14 лет назад / 26 июля 2011 19:40
yozheec:
Велосипед
Проветривание у меня не раз в 12 часов, а 12 часов в сутки.
Это существенное добавление Прошу прощения, в этом случае у Вас должно быть жарко и порядок с влажностью.

Добавление от 26.07.2011 19:45:

Я разобрал фильтр с "холодным катализом и углем" от Поляриса. Внутри много китайского клея, уголь в сотах из дешевого китайского картона из вторсырья и какая-то черная губка, претендующая на звание того самого "фильтра холодного катализа". С одной стороны она обильно покрыта клеем, шобы держалось, видимо. Как уже писал ранее, я все это выкинул (кроме угля) и смастерил свой аналог без клея и картона.
Велосипед
Member
115/379 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
14 лет назад / 26 июля 2011 19:48
Кстати, постиранный ХЕПА успешно высох и продолжает работать.
К сообщению приложены файлы:
sh1z01d
unregistered
s
sh1z01d unregistered
14 лет назад / 26 июля 2011 20:10
Здравствуйте. Прошу прощения, но перечитать всю ветку нет времени. Никого этим не хочу обидеть и надеюсь на понимание. Ситуация такая, скоро ожидается пополнение в семействе, поэтому решили приобрести очиститель и увлажнитель воздуха. Нужно в две комнаты. В большую бюджет 15-25 тыс. руб. В спальню что-нибудь совсем бюджетное, до 5-6 тыс. руб. Помогите, пожалуйста, с выбором. Спасибо.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123154155156157158159160161162163164190191192далее
Продолжение темы здесь