Велосипед
Разумным выглядит идея постирать что-то, что только что куплено и слегка загрязнилось. С ХЕПА-фильтрами ситуация похожая: белизна нового фильтра со временем уступает место серости,
Почитайте как работает хепа.На уровне электростатики и нано размеров,всё завязанно вокруг оригинальных волокон материала.При стирке на эти волокна оседают соли(не только жёсткости),волокна сваливаются.И больше самые маленькие частицы фильтр не задерживает-нарушается работа волокон.
Идеально было бы мыть неразрушаемым растворителем,типа четырёххлористого углерода(если он не взаимодействует с материалом фильтра) и без механической стирки.
И да,я тоже стираю фильтры-ну дорого,не напасёшся.Вот только не самообманываюсь.Кстати после 5 стирки у меня они остаются уже серыми а не белыми-менять приходится.

wwest
Почитайте как работает хепа.На уровне электростатики и нано размеров,всё завязанно вокруг оригинальных волокон материала.
Очень хорошо принцип работы HEPA-фильтров описан в статье журнала Infection Control Today, в ноябрьском номере 1997 года. Перепечатку статью можно найти в Интернете, например здесь:
http://medi-air.com/index.php?p=1_26 или здесь: http://www.biologicalcontrols.com/800400.shtml
Никакой электростатики там нет. Действует силы Ван-дер-Вальса, об этом сказано в статье.
Поэтому если будет только оседание солей на волокна, эффективность фильтрации не ухудшится. Главное - чтобы не было разрушения волокон. А оно может быть, если материал волокон неустойчив к воде. Например, если HEPA-фильтр сделан из бумаги.

Игорь Ветров
Поэтому если будет только оседание солей на волокна, эффективность фильтрации не ухудшится. Главное - чтобы не было разрушения волокон.
Как же не будет,будет изменение их формы и состава,размера и свойств.
За счёт чего силы притяжения возникают-размер и количество волокон не последнюю роль играет.А если волокна слипаются солью,грязью и их становится меньше,то...
Да и не вся пыль вымывается,даже если он белый стал.

mx2011
Про воздухоочистители собираю полный конспект. Про Vollara информация скорее негативная: компания продвигает продукцию сетевым маркетингом и очень умело и ярко расписывает все возможные достоинства. По факту обычный фотокатализ плюс озонирование воздуха, которое при высоких концентрациях вредно для здоровья (убивает и бактерии и ткани человека). Судя по историям в интернете они уже пару раз меняли бренд и снижали количество выделяемого озона в новых приборах. Из всего этого в общем-то не следует, что они делают плохие приборы, может и приличные. Но реклама про то, что только они заботятся о нас лучше всех -- это лишь реклама. Что в них реально хорошего -- не понятно. Приборы дорогие, а доверия к ним нет. Если вам хочется непременно дорогой очиститель, можно взять горячо любимый японский Daikin.

nature-mind
Если вам хочется непременно дорогой очиститель, можно взять горячо любимый японский Daikin.
Или Airsonic SX-90 или его аналоги Airion. У самого первый уже более года, заводской сменный фильтр уже заменил новым. Очень приятный аппарат.

Много, много слов, а практический вывод один, воздухоочистители, воздухомойки и кондиционеры полная туфта для воздухоочистки, потому что пыль на столе.
Жаль, но ситуация в Вашем изложении почти полностью безвыходная. Что значит "НОРМАЛЬНЫЙ воздухоочиститель с угольным-плазменным фильтром,с производительностью по воздуху не ниже кондиционера, кубов так на 600".
Под этот параметр попадают колонные воздухоочистители, типа Ballu AP350, под 2 м высотой и весом под 50 кг. Или же канальная система воздухоочистки, с приточно-вытяжной вентиляцией. И это Ваше предложение для 20 кв м?

TRAUT
Под этот параметр попадают колонные воздухоочистители, типа Ballu AP350, под 2 м высотой и весом под 50 кг. Или же канальная система воздухоочистки, с приточно-вытяжной вентиляцией. И это Ваше предложение для 20 кв м?
Гдето так.Правда и выше обсуждаемый Борк тоже имеет 600 кубов.А ждать чуда от маленького бытового ВО на 300кубов наивно,в большинстве случаев они не справляются на 20 квадратов.Производители как правило занижают требуемую производительность в 2-3 раза,в лучшем случае.
Идеальный вариант,конечно, канальный кондиционер с подачей забортного воздуха и системой воздухоочистки(нормальной производительности а не для хомячков как у кондиционеров с приточкой).
(не надо вствлять все длинные цитаты которые нашли это засирает страницу и называется оверквотинг,выделяйте главную мысль которую хотите обсудить)

Да какой же это оверквотинг. Почитайте Википедию.
Написано в посте, что у Вас много, много слов и всё без толку, потому и вынужден привести это безобразие.
Пролистал страниц 50 и не нашел воздухоочистку Bork про которую Вы написали, может быть Вы имели в виду пылесос Bork V600 (ACS AWB 10014 SI) - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=2209716&hid=90564 якобы совмещенный с очисткой воздуха, у него действительно примерно такая производительность как Вы указали. Для уборки пыли со стола весьма подойдет, но включать эту воздухоочистку в квартире с шумом в 74 дБ - это же надо додуматься.
Bork A400 (AP RIH 1960) - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1004257&hid=734595 обзор которого приведен несколько страниц назад, шумит даже на самой маленькой скорости так, что ближе трех метров не подходи (это указано в обзоре). Обзор достаточно характерен, более половины главных внутренностей были заменены, доработаны и только после его якобы можно использовать.

Всё подряд критиковать и охаивать, не приводя умных примеров, желательно на основе собственного опыта и при этом ещё беспричинно хамить - эти качества у "троллей" в интернете. Очень жаль, что они попадаются в темах солидных форумов IXBT.

Исправлено: TRAUT, 22.09.2011 11:40

TRAUT
Bork A400 (AP RIH 1960) - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1004257&hid=734595 обзор которого приведен несколько страниц назад, шумит даже на самой маленькой скорости так, что ближе трех метров не подходи (это указано в обзоре). Обзор достаточно характерен, более половины главных внутренностей были заменены, доработаны и только после его якобы можно использовать.
Ну нашли же,наконец.
Конечно шумит,они все при такой производительности шумят.А вы не знали?
Так включите свой Драйкин на такую производительность,все кондиционеры будут шуметь при 600 кубах.
И что там внутри поменяли?Ещё раз перечитайте.от нефиг делать хозяин вместо кисточки поставил 8 иглок на ионизатор - и ничего не изменилось.
И не могло при напряжении 2,5-4 киловольта.В ТВ и то больше ионов с кинескопа слетает-там 12-27 киловольт.Гы-гы-гы....
Всё,остальное для тех кто понимает-разобрал и показал кишки,даже смазать не удалось.Кстати двигатель там серийный -от кондиционера,шуметь меньше не может.
Нормальный кстати аппарат,если менять угольный фильтр каждые 3 месяца,а не раз в 2 года.Ржу не могу с тех кто думает что угольный можно менять раз в 2,5 года(как пишут в инструкции для лохов).

Добавление от 22.09.2011 12:53:

TRAUT
Всё подряд критиковать и охаивать, не приводя умных примеров, желательно на основе собственного опыта и при этом ещё беспричинно хамить
Вот вот-набирайтесь опыта.А то у вас только самомнение,а оверквотинг я считаю хамством.Жууутко бесит.

wwest И да,я тоже стираю фильтры-ну дорого,не напасёшся.Вот только не самообманываюсь.Кстати после 5 стирки у меня они остаются уже серыми а не белыми-менять приходится
А где я самообманулся по-Вашему? Мне, повторюсь, 5 циклов стирки одной ХЕПЫ хватит с головой. Могу специально выложить фотографию своего постиранного фильтра, сравним с Вашим и померяемся порошками Дося. Насчет статики в ХЕПЕ Вы имхо загнули. Есть специальные сменные салфетки для швабр с эффектом антистатики, а есть обычный ХЕПА-картридж для пылесоса (или ВО). Выраженного эффекта электростатического притягивания пыли в последних в отличие от первого не наблюдается.

Велосипед
Насчет статики в ХЕПЕ Вы имхо загнули.
Ну да -силы притяжения ВанДер...Ну упрощение(мне электростатика понятнее).Вы сначала обьсните КАК работают те силы. Хотябы народу в школе.Да-да про гугль знаем...
http://www.ntmdt.ru/spm-basics/view/intermolecular-vdv-force
"Ван-дер-ваальсовы силы — силы межмолекулярного взаимодействия с энергией 0,8 — 8,16 кДж/моль. Этим термином первоначально обозначались все такие силы, в современной науке он обычно применяется к силам, возникающим при поляризации молекул и образовании диполей. Открыты Я. Д. ван дер Ваальсом в 1869 году."
Всем всё понятно про "все такие силы"?
"Ориентационные силы, диполь-дипольное притяжение.
Дисперсионное притяжение (лондоновские силы).
Дисперсионные силы.
Взаимодействием между мгновенным и наведенным диполем.
Индукционное притяжение.
Неполярные молекулы за счет квантовой неопределенности обладают "мгновенными" дипольными моментами, взаимодействие которых возникает во втором порядке теории возмущений."
С другой стороны-"Сила Ван-дер-Ваальса, являющаяся электростатическим взаимодействием молекулярных оболочек, имеет три составляющие: ориентационное, индукционное и дисперсионное взаимодействия."
Электростатическое "взаимодействие" тут всётаки присутствует(ну слышал же краем уха).

Да не работает стиранная Хепа так как должна,как новая, вот и всё,остальное от бедности и самовнушение.Из разряда угольный фильтр расчитанн на 2,5 года.

Исправлено: wwest, 23.09.2011 14:47

wwest Уважаемый, про Ван-дер-Ваальса не я Вам писАл вообще-то Мне-то Вы что доказываете?

Да не работает стиранная Хепа так как должна,как новая, вот и всё,остальное от бедности и самовнушение.
Да уже по-моему все поняли Вашу основную идею. Заметили, что никто не спорил и не спорит? Даже я. Не заметили? Если нет, мне жаль.

Завтра исполняется четыре года моему воздухоочистителю Sharp FU-425E
Составил отчет о замене фильтров за это время. Особенностью данной модели является продажа HEPA и угольного фильтра в комплекте. Паспортный срок замены комплекта: 2 года. Часть времени пришлось использовать угольный префильтр от другого очистителя. Хронология событий:
25 сентября 2007 года. Начало работы.
Февраль 2008. Появился запах. Убрал угольный фильтр. Запах пропал.
Три месяца экспериментировал с разными префильтрами от вытяжек, но они вскоре начинали пахнуть пылью.
Май 2008 – поставил угольный фильтр от очистителя Hunter.
10 июня 2009 - сменил угольный фильтр Hunter.
26 сентября 2009 – поставил оригинальный хепа и угольный фильтр. В тот момент запаха от старого фильтра не было. Взвесил старый и новый HEPA-фильтр. Вес пыльного хепа-фильтра 120 грамм. Вес чистого хепа-фильтра 110 грамм.
Апрель 2010 года. Появился запах. Убрал угольный фильтр. Запах пропал. Поставил угольный фильтр Hunter.
16 января 2011. Появился запах. Сменил угольный фильтр Hunter. Запах пропал не полностью. Источником запаха оказался HEPA-фильтр. Объясняю это тяжелыми условиями лета 2010 года, из-за чего в HEPA-фильтре накопилось много субмикронных частиц дыма.
13 февраля 2011. Поменял HEPA-фильтр. Обнаружил, что новый HEPA-фильтр тоже пахнет, хотя запах другой. Запах от нового фильтра прошёл 25 апреля.
25 апреля 2011 поставил оригинальный угольный фильтр Sharp.
18 сентября 2011 Появился запах. Убрал угольный фильтр. Запах пропал. Поставил угольный фильтр Hunter.

Цены:
Очиститель 8890 руб
Сменный комплект фильтров 2500 руб
Угольный фильтр Hunter 350 рублей
Ожидаемые расходы за 7 лет: 8890+2500*3+350*6=18490 (2640 руб в год)
До окончания срока службы покупать ничего не планирую, в запасе один сменный комплект Sharp и один угольный фильтр Hunter.

Очиститель работает каждый день с вечера до утра, и в выходные круглосуточно. Почти всегда на первой скорости. Вторая скорость оказалась слишком шумной даже для дневного режима.

Так в итоге понравился фильтр или нет? 10 грамм в HEPA фильтре за 2 года как-то уж очень мало.

Вообще угольный как я вижу по большинству производителей нужно менять раз в 4-6 месяцев.
Но в новых Sharp'ах (KC-840E, KC-850E, KC-860E) какой-то удивительный моющийся угольный фильтр -- нигде раньше о таком не слышал. Они предлагают его мыть тёплой водой раз в месяц, но про замену вообще ничего не пишут. Кто-нибудь слышал о чём-то подобном?
(про стирку HEPA не в счёт )

nature-mind
в новых Sharp'ах (KC-840E, KC-850E, KC-860E) какой-то удивительный моющийся угольный фильтр
В моем Sharp тоже моющийся угольный префильтр. Я пробовал мыть фильтр из первого комплекта, но это не помогло устранить запах. К тому же нигде в литературе не сказано, что адсорбционную способность угля можно восстановить мойкой.

Так в итоге понравился фильтр или нет?
Если Вы про HEPA-фильтр, то да, понравился.

10 грамм в HEPA фильтре за 2 года как-то уж очень мало.
На HEPA-фильтр попадают только мелкие невидимые частицы пыли. Видимая пыль задерживается префильтром, и оттуда периодически убирается пылесосом.
Попробуем теоретически подсчитать, какую массу пыли должен был собрать HEPA-фильтр за два года. В Москве существуют станции контроля качества воздуха, которые измеряют параметр PM10 - это концентрация частиц пыли размером менее 10 микрон:
http://airmoscow.nm.ru/2005/37.htm
В статье указано среднее значение PM10 за 2005 год по Москве: 34 мкг/м3
Воздухоочиститель работал в режиме 30 м3/ч по 14 часов в будни плюс круглосуточно в выходные, в течение двух лет (с учётом отпуска, в течение 96 недель).
Получаем формулу расчета:
30*(14*5+24*2)*96*34 = 11554560 мкг ~ 11,55 грамм
Забыл сказать, цена деления весов 10 грамм, так что разница в весе 10 грамм означает реально не менее 10 и не более 20 грамм. В будущем постараюсь более точно померять разницу.

Игорь Ветров
Забыл сказать, цена деления весов 10 грамм, так что разница в весе 10 грамм означает реально не менее 10 и не более 20 грамм. В будущем постараюсь более точно померять разницу.
А Вы влажность в фильтре до и после замеряли?

yki
А Вы влажность в фильтре до и после замеряли?
Нет. А зачем?

Намекает, что из-за влажности вес тоже может поменяться

Намекает, что из-за влажности вес тоже может поменяться
Ну зачем Вы так сразу больно... Человек теперь ночью спать не будет от такого косяка

Велосипед
про Ван-дер-Ваальса не я Вам писАл вообще-то Мне-то Вы что доказываете?
Вам? -Ничего.
Это был стёб,научный стёб,...кто понял.На счёт статики не так сильно я и "загнул" как оказывается.
Заметили, что никто не спорил и не спорит? Даже я. Не заметили? Если нет, мне жаль.
В упор не заметил.У меня уличный хепа фильтр в канальной вентиляции после 3-4 стирки серый.В упор белого не заметил. Не отстирывается и всё.
Нет если его не пачкать то и 5 раз стирать можно.
Да и микронных частиц то не видно.
Это как салфетки для протирки и чистки Оптики! (а не очков-это не оптика) должны быть одноразовые,потому что стираные царапают дорогую и нежную оптику-абразивные частицы пыли просто не выстирываются из синтетического нетканого материала,да и из хб тоже.

nature-mind
из-за влажности вес тоже может поменяться
В результате поглощения влаги пылью? Но если какие-то частицы пыли способны поглощать влагу, то они её уже поглотили, когда летали в воздухе. От попадания на поверхность фильтра ничего не меняется.

wwest
У меня уличный хепа фильтр в канальной вентиляции после 3-4 стирки серый.В упор белого не заметил. Не отстирывается и всё.

А Вы пробовали АСС?

wwest
У меня уличный хепа фильтр в канальной вентиляции после 3-4 стирки серый.В упор белого не заметил. Не отстирывается и всё
ХЕПА-фильтр из пылесоса Электролюкс у меня тоже не отстирывается. И тоже серый. Тут дело в том, что стирать надо начинать не спустя полгода после работы, а месяца через 2-2,5. Чем меньше изначальное загрязнение, тем выше вероятность отстирать. К тому же и в пылесосе, и в канальной вентиляции условия работы пожестче, чем в ВО.

nature-mind
Они предлагают его мыть тёплой водой раз в месяц, но про замену вообще ничего не пишут. Кто-нибудь слышал о чём-то подобном?
Слышал о подобном, но вряд ли уголь можно очистить таким образом в домашних условиях. Гугл сообщает, что прокаливание при 750С помогает с вероятностью успеха более 70%.

Добавление от 26.09.2011 18:04:

Игорь Ветров
В результате поглощения влаги пылью? Но если какие-то частицы пыли способны поглощать влагу, то они её уже поглотили, когда летали в воздухе. От попадания на поверхность фильтра ничего не меняется.

Предположу, что имелась в виду возможная разница в весе нового фильтра (нет пыли, нет накопленной влаги) и отработавшего фильтра (пыль в волокнах, накопленная влага из воздуха там же). Сухой постиранный носок и ношеный носок имеют разный вес. При этом непринципиально, накопилась ли влага за счет присутствия частиц пыли или за счет адсорбции самим волокном фильтра.