Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123162163164165166167168169170171172190191192далее
Stratos: Выбор воздухоочистителя (продолжение)
denis59
unregistered
d
denis59 unregistered
13 лет назад / 10 октября 2011 14:35
кто что может подсказать ?
nature-mind
Junior Member
15/15 ответов
13 лет на iXBT, с августа 2011
Россия, Москва
Инфо
n
nature-mind Junior Member
13 лет назад / 10 октября 2011 18:34
Sharp 850 -- это HEPA + угольный фильтр + биполярная ионизация на выходе (биполярная = хорошо) .
AirComfort 3SK-AC0304M -- это моющийся фильтр (не понятно какой) + фотокатализатор + ионизация (но не известно какая).
И у обоих дополнительно увлажнитель.

У первого более проверенные технологии и надёжная марка. У второго многообещающий фотокатализ и почти полное остутствие сменных деталей (только испаритель нужно менять). Про эффективность фотокатализа, к сожалению, очень размытые данные. Так что здесь выбор: проверено, но платить за расходники, или авангардно, но не известно, как чистит

Да, и у обоих такой недостаток, что их нельзя ставить вплотную к стене, что не очень удобно для некоторых квартир.
yki
Member
269/1081 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (15%)
Россия, Москва
Инфо
y
yki Member
13 лет назад / 10 октября 2011 22:33
denis59
озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д.

1 Замена части мебели решит Вашу проблему.
2 Влажная уборка 3 раза в неделю.
Кулик
unregistered
К
Кулик unregistered
13 лет назад / 10 октября 2011 22:59
Отзыв на AirComfort XJ-3800/

Скинулись и купили на работу в отдел, т.к. окна закрыты наглухо ( стеклянная стена), вентиляции нормальной нет, уборку делают плохо, много бумажек, компьютеры, и плюс ко всему, начался период простуд и прочих ОРВИ.

Работает 4 дня, включая выходные, воздух очищает ощутимо (нос не заложен, как обычно), голова не болит (фиг его знает, может из-за ионизации), не шумный ( на средней скорости не громче компьютера), в авто режиме на запахи (духи) реагирует резво, начинает спасать).

Собран нормально, ничего не скрипит.
А еще, он симпатичный).

Посмотрим, как будет дальше работать.
vanpeld
Member
84/207 ответов
16 лет на iXBT, с ноября 2008
Чаще пишет в "Рынок" (36%)
Инфо
v
vanpeld Member
13 лет назад / 11 октября 2011 01:21
Всем привет! Перепохав известные форумы в том числе ixbt в поисках мойки воздуха остановился на таких моделях, LG H-90NAW (подделка продающаяся у нас Bork Q700/710) и Magic VSH-05B. Популярные Venta LW14 и Boneco Air-O-Swiss 1355N/2055/2055D, платить столько денег за ведро с вентилятором считаю нецелесообразно! Есть увлажнитель воздуха Boneco Air-O-Swiss 7135 Вообщем комната 15 квадратных метров, аллергии нету есть проблема с крупной пылью.
denis59
unregistered
d
denis59 unregistered
13 лет назад / 11 октября 2011 07:18
yki:
denis59
озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д.

1 Замена части мебели решит Вашу проблему.
2 Влажная уборка 3 раза в неделю.
.....ты видимо троль или просто читать не умеешь......

начни снова по буквам вчитываться в мой вопрос.....а то как то с конца начинаешь, не русский видимо
Велосипед
Member
136/432 ответов
14 лет на iXBT, с февраля 2011
Чаще пишет в "Сети" (42%)
Россия, Москва
Инфо
В
Велосипед Member
13 лет назад / 11 октября 2011 15:26
Любителям озонаторов в ВО тыц

А "бедняг" с ВО от Поляриса спешу порадовать: в природе замечены расходники к ним. Публикую фотки снаружи и изнутри, так сказать.
http://clip2net.com/clip/m0/1318332074-clip-123kb.jpg
http://clip2net.com/clip/m0/1318332202-clip-46kb.jpg
http://clip2net.com/clip/m0/1318332234-clip-98kb.jpg
http://clip2net.com/clip/m0/1318332264-clip-75kb.jpg
http://clip2net.com/clip/m0/1318332285-clip-60kb.jpg
http://clip2net.com/clip/m0/1318332307-clip-153kb.jpg

Кроме того, из интересного: на рынок вышли-таки Stadler Form с дорогими дизайнерскими китайскими поделками под швейцарским брендом и турецкие масс-маркет друзья Sinbo с ценами, чуть выше средних. В плане ВО у тех и у других есть интересные решения. Свои фанатов они точно найдут. Я же вчера собрал домашний увлажнитель воздуха с производительностью около 1,3 литра в час на принципе простого испарения. За три часа работы повышает влажность на 10-11%. Общие затраты - 500 руб + вода. Итог: увлажнитель воздуха бытовой в виде отдельного прибора - useless.

Исправлено: Велосипед, 11.10.2011 15:46

wwest
Member
4834/8547 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
13 лет назад / 12 октября 2011 10:43
Велосипед
Любителям озонаторов в ВО тыц
Что за проплаченные статьи о "Хлобальном Потеплении" и срашных озоновых дырах,смертельном озоне и комарах вампирах?А я думаю чего это блин Гейтс 12 миллиардов $ "пожертвовал" в фонд борьбы с комарами в африке,помнитря малярийных комаров в СССР вывели ещё в 60гг прошлого века.
Грантососы свирепствуют?
Учите астрономию-циклы солнечной активности.
Для фобиистов-получение озона в опасных для здоровья количествах,не говоря уже об ОТРАВЛЕНИИ!!! нетривиальная техническая задача,хотябы потому что кислорода в воздухе мало,а азота много.И все путают окислы азота с озоном.

Добавление от 12.10.2011 11:00:

Ложь,пи..и провокация.
Какой нафиг озон в выхлопных газах?
Подмена понятий как форма обмана и вранья.
Опасен не озон а выхлопные газы!Однако грантососы борются не с авто а с озоном-ну за шо платять...
Кроме того в Ивропии на авто стоят каталитические дожигатели!!!Которые ничтожные крохи озона разлагают на атомарный кислород ещё ДО выхода из выхлопной трубы,где этот кислород и доокисляет выхлопные газы.
Вообщето двигатель унутреннего сгорания как бе намекаеить.
А уж выхлопные газы... прореагировав с атомарным и молекулярным КИСЛОРОДОМ образуют всякие полезные канцерогены.
Так что не озон вызывает раковые заболевания а ВЫХЛОПНЫЕ ГАЗЫ!
Типичное враньё подменой понятий.Журнализды-грантосы "учёные" отрабатывают свои 30 золотых.
Кроме того воздух на 70% состоит из Азота, и только на 15-20% в городе из кислорода(скорее 15%).Основную часть выхлопа составляю окислы азота а не озон.
ИМНО грантососы подменяют понятие окислов азота с озоном,тем более что пахнут они одинаково,реакцию окисления дают одинаковую.

А не любителям озонаторов хочется -тыц.Всосав на выходные бутоловку водовки,выкурив пачку вторую сигарет,занюхав поутру на работу выхлопныв газов оне принмаются писать о вреде озона НИ РАЗУ им не отравившись до рвоты пару дней и кровавого поноса.
Из медицинского справочника и судмедучебника-смертельная доза этилового спирта для человека 100гр.Так то для "человека"!,алкаши к ним уже не относятся.из того справочника существо употребляющее 1 стак водки в неделю-хроналкаш,алканавт и его уже пора лечить(если не поздно).
А вот таких отравившихся водкой и выхлопными газами могу привести десятки.Выхлопными газами травился лично.Первый раз в 77 году приехав в Москву и прогулявшись пешком вокруг Кремля.А тогда машин было поменьше.

Исправлено: wwest, 12.10.2011 11:23

кочегар
Member
816/1891 ответов
20 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет в "Бытовая техника" (45%)
Россия, Нерезиновая
Инфо
к
кочегар Member
13 лет назад / 12 октября 2011 11:33
wwest
Так что не озон вызывает раковые заболевания а ВЫХЛОПНЫЕ ГАЗЫ!
и озон тоже, курите состав смога
Dutthe
Member
55/213 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (21%)
Инфо
D
Dutthe Member
13 лет назад / 12 октября 2011 14:10
Испарители и прочее, не деэлектризуют воздух - поэтому воздух должэн прогоняца через влажные диски

которые, при повороте проходят через как тут печатают емкость с водой разряжаясь в ней, до нового выхода на новый круг
wwest
Member
4835/8548 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
13 лет назад / 12 октября 2011 14:29
кочегар
и озон тоже, курите состав смога
Кстати, на это 1 сентября школьницы допились водкой до комы...
http://alex-mos-cow.livejournal.com/405082.html
Хватит уже нести пропаганду про вред озона.
До вас так ничего и "недошло",только статей начитались из интернета и журнашлюшек.
В состав смога также входит воздух и кислород. (дерево и древесина).
Озон также входит в состав "чистого" лесного,морского и горного воздуха, где живут долгожители(вы к ним не относитесь,кстати).Человек дышал этим воздухом миллион лет.
Игорь Ветров
Member
2154/2194 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
13 лет назад / 12 октября 2011 15:57
ndjhju
Вообще VOC - это не запах. VOC - это скорее едкий компонент бытовой химии или растворитель. Эти самые VOC разъедают глаза и легкие, портят печень.
Получается спор о применимости названий. Если дословно, то VOC - это летучие органические вещества - необязательно вредные. Я использовал сокращение VOC именно в этом смысле.
- MANOVER -
Member
410/7362 ответов
24 года на iXBT, с декабря 2000
Чаще пишет в "Политика" (31%)
Инфо
M
- MANOVER - Member
13 лет назад / 12 октября 2011 16:01
А что скажете по поводу Sinbo SAP 5505
http://market.yandex.kz/model.xml?modelid=7307572&hid=734595
Имеется такой в продаже, цена небольшая чуть больше сотни уёв. Интересует на него можно фильтры заколхозить как нить на замену, или только фирменые искать, или просто выкинуть после полного загаживания.
ndjhju
Member
258/258 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 12 октября 2011 16:53
Игорь Ветров:
Получается спор о применимости названий. Если дословно, то VOC - это летучие органические вещества - необязательно вредные. Я использовал сокращение VOC именно в этом смысле.
"Если дословно", то загляните туда, откуда эта аббревиатура вынырнула, а именно - в EPA. Или Вы нашли это название на сайте домохозяек в теме про запахи и ароматы?
Конечно летучие и конечно вредные. Смысл один. Так что извольте употреблять его вовремя и к месту.

Ну если уж говорить про ароматы фильтров, то дайте ссылочку для подтверждения Вашей теории о распаде мусора в фильтре без участия микробов, но с образованием запаха. Мы же вроде приводили рекомендации производителей по поводу устранения запахов. Там предлагают убивать микробов. А про другие источники запахов кажется не упоминают. Или упоминают? Где?

Добавление от 12.10.2011 16:57:

wwest:
...Озон также входит в состав "чистого" лесного,морского и горного воздуха, где живут долгожители(вы к ним не относитесь,кстати).Человек дышал этим воздухом миллион лет.
Ссылочку приведите, подтверждающую пользу озона и присутствие оного в лесном воздухе. Чего-нибудь такое посерьезнее. Типа ссылки на сайт агентства по контролю за окружающей средой.
Игорь Ветров
Member
2155/2195 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
13 лет назад / 12 октября 2011 20:49
ndjhju
"Если дословно", то загляните туда, откуда эта аббревиатура вынырнула, а именно - в EPA. Или Вы нашли это название на сайте домохозяек в теме про запахи и ароматы?
"Аббревиатура вынырнула" - очень смешно. Если к Вам аббревиатура вынырнула именно с сайта EPA, то к другим людям она могла вынырнуть из других источников. Стандарт ISO 16000-6 определяет VOC просто как органическое вещество с температурой кипения не выше определенной

А про другие источники запахов кажется не упоминают.
То есть, Вы считаете, что любой запах вызван микробами? Чай, кофе и табак пахнут из-за микробов? Или запах чая - это галлюцинация?

Исправлено: Игорь Ветров, 12.10.2011 21:13

yki
Member
270/1083 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (15%)
Россия, Москва
Инфо
y
yki Member
13 лет назад / 12 октября 2011 23:22
denis59
.....ты видимо троль или просто читать не умеешь......

начни снова по буквам вчитываться в мой вопрос.....а то как то с конца начинаешь, не русский видимо


От троля слышу! Я тебе дал далеко не недурственный совет по улучшению атмосферы в комнате.


озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д.

Из твоего сообщения следует, что запах то ли от ребенка, то ли от старой мебели не совсем чистый... От чего воздух не чистый и на сколько не чистый?
А по большому счету, почитай хотя бы листов 10 темы.
Elviz
unregistered
E
Elviz unregistered
13 лет назад / 12 октября 2011 23:25
День добрый помоги выбрать, нужна хорошая мойка воздуха на комнату чуть больше 10метров, были откуда то беертся очень много. почитав разные отзывы поулчается как обычно одни хвалят другие ругают.
в общем присмотрел венту LW 14 и Boneco 1355 N, собстыенно рассматриваю модели в пределах 10 тыс. кто что скажет по этмоу поводу??
так же рассматриваю Electrolux EHAW 6525 и даже Air-O-Swiss 2055 если будет возможности приобрести её в москве.
yki
Member
271/1084 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
30 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (15%)
Россия, Москва
Инфо
y
yki Member
13 лет назад / 13 октября 2011 00:12
Elviz
нужна хорошая мойка воздуха

Не воспринимайте это словосочетание - "мойка воздуха" буквально. Маркетинговые штучки Если хотите поднять влажность воздуха, то купите увлажнитель. Но от пыли с ним Вы не избавитесь.
Вот от этого добра Boneco 1355 N недавно с трудом избавился.
ndjhju
Member
259/259 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 13 октября 2011 06:58
Игорь Ветров:
...Стандарт ISO 16000-6 определяет VOC просто как органическое вещество с температурой кипения не выше определенной...
Вы вообще поняли, чего сказали? Сам по себе стандарт для чего создавался? Чтобы определять безобидные запахи в доме? Может есть стандарты для определения аргона или гелия в доме? Безобидные запахи или газы никого не волнуют. Волнует только отрава. VOC - это отрава. Там же в Вашем "стандарте" гигантская таблица с этими самыми веществами. Я даже заглядывать в нее не буду, но точно знаю, что там только токсичные вещества и нет никаких "ароматов чая".
Игорь Ветров:
...То есть, Вы считаете, что любой запах вызван микробами? Чай, кофе и табак пахнут из-за микробов? Или запах чая - это галлюцинация?..
Нет. Я не считаю, что любой запах вызван микробами, и не считаю, что чай, кофе и табак пахнут из-за микробов. И запах чая - это не галлюцинация. Но запах фильтра в воздухоочистителе - это с большей вероятностью запах продуктов жизнедеятельности микробов, а не чая или кофе.
denis59
unregistered
d
denis59 unregistered
13 лет назад / 13 октября 2011 08:51
yki:
denis59
.....ты видимо троль или просто читать не умеешь......

начни снова по буквам вчитываться в мой вопрос.....а то как то с конца начинаешь, не русский видимо


От троля слышу! Я тебе дал далеко не недурственный совет по улучшению атмосферы в комнате.


озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д.

Из твоего сообщения следует, что запах то ли от ребенка, то ли от старой мебели не совсем чистый... От чего воздух не чистый и на сколько не чистый?
А по большому счету, почитай хотя бы листов 10 темы.
не обращаю внимания на безграмотных лиц, которые не читают знаки пунктуации......
Elviz
unregistered
E
Elviz unregistered
13 лет назад / 13 октября 2011 09:51
нужна именно очистка воздуха в комнате от пыли и шерсти, у друга бонеко никаких минусов он назвать ен смог, кроме тог очто мыть надо .
GDimka
unregistered
G
GDimka unregistered
13 лет назад / 13 октября 2011 10:08
Вот, кстати, нашел на GMarket-е воздухоочистители http://english.gmarket.co.kr/challenge/neo_category/…gdmc_cd=200001865
Планирую что-нибудь заказать, есть не плохие Sharp и LG.
wwest
Member
4838/8552 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
13 лет назад / 13 октября 2011 10:42
ndjhju
Ну если уж говорить про ароматы фильтров, то дайте ссылочку для подтверждения Вашей теории о распаде мусора в фильтре без участия микробов, но с образованием запаха.
Пластмассы(органические...) распадаются под воздействием температуры,влажности(вода),агрессивных газов(кислород,СО2,сероводрод,аммиак,итд...),солнечного света,ультрафиолета.
органический мусор,"сухие" остаки жизнедеятельности-это природные пластики.
Влажность это свойство среды.Влага + кислород разлагает даже металлы.
Это учили раньше в школе,а не "..ссылки на сайт агентства по контролю за окружающей средой"приведите!

Вы сомневаетесь что содедержание озона в горном и морском(Крым и др жаркие страны с высоким УФ) превышает "нормы" городского воздуха?
В школу!
ndjhju
Member
260/260 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 13 октября 2011 10:49
wwest:
...Вы сомневаетесь что содедержание озона в горном и морском(Крым и др жаркие страны с высоким УФ) превышает "нормы" городского воздуха?
В школу!
Побакланить захотелось? Конечно вредный озон образуется в промышленной зоне. В лесу и в горах озона нет. Учите матчасть.
wwest
Member
4839/8553 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
13 лет назад / 13 октября 2011 11:20
ndjhju
В лесу и в горах озона нет. Учите матчасть
Баклан!Озон образуется под действием УФ из кислорода!
На берегу моря и в горах больше доля жёсткого ультрафиолета=учите матчасть.
В горах ещё и повышенный фон космической радиации.Дозиметр в руки и в горы.
ndjhju
Member
261/261 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 13 октября 2011 11:55
wwest:
Баклан!Озон образуется под действием УФ из кислорода!
На берегу моря и в горах больше доля жёсткого ультрафиолета=учите матчасть.
В горах ещё и повышенный фон космической радиации.Дозиметр в руки и в горы.
Бла, бла, бла, бла!!! Это и называется бакланить - громко заявлять о себе не разбираясь в предмете. Еще раз: озон образуется из промышленной химии и разной газообразной органики действительно на свету и в жаркую погоду, но не в горах и лесу, в промышленной зоне города. В лесу просто нет таких соединений в воздухе.

Добавление от 13.10.2011 12:03:

Elviz:
нужна именно очистка воздуха в комнате от пыли и шерсти, у друга бонеко никаких минусов он назвать ен смог, кроме тог очто мыть надо .
Если приходится убирать видимую пыль и шерсть, то нужен пылесос. Если есть аллергия на чью-то шерсть, то нужен воздухоочиститель с HEPA-фильтром. Если дома низкая влажность, то есть смысл в воздухоочистителе по типу мойки воздуха.
MiCh75
unregistered
M
MiCh75 unregistered
13 лет назад / 13 октября 2011 15:16
ndjhju

Еще раз: озон образуется из промышленной химии и разной газообразной органики действительно на свету и в жаркую погоду

Это действительно так. Где-то в Южной Америке в большом городе из-за смога и яркого света образуется столько озона, что детей в садиках не выводят на прогулку, когда жарко и безветренно. Видел на Discovery передачу.
Elviz
unregistered
E
Elviz unregistered
13 лет назад / 13 октября 2011 16:09
Дело в том что пыли слишком много, она постоянно ледтает в воздухе и не пойми откуда берется, вытерев все в комнае через 2 дня начинает постепенно появлятся на столах и т.д..
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123162163164165166167168169170171172190191192далее
Продолжение темы здесь