Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123170171172173174175176177178179180190191192далее
Stratos: Выбор воздухоочистителя (продолжение)
masutocha
unregistered
m
masutocha unregistered
13 лет назад / 06 декабря 2011 13:01
"то от этой кошки нужно безжалостно избавляться. Вам что важнее - ребенок или кошка?" Конечно ребёнок!!! Но кошка не наша,а соседей-хозяев квартиры,а им кошка очень дорога... (( Но мы договорились, что они просто не будут выпускать её из своей комнаты.
Гигрометра нет, какая влажность не знаю,но в комнате всегда свежо, благодаря постоянным проветриванием,и t выше 22 градусов редко когда поднимается.Но иногда после проветривания в комнате пахнет выхлопными газами (т.к.окна выходят на шоссе) Сможет ли очиститель с НЕРА-фильтром устранить их или дополнительно нужен фотокаталитический фильтр??? Хотя я читала, что у многих производителей наличие фотокаталитического фильтра,всего лишь рекламный трюк..
Скажите ещё , пожалуйста, правда ли что воздух пропущенный через любой фильтр(не фотокаталитический, не электростатический или плазменный)теряет свой естественный заряд и становится абсолютно «мертвым», что в таком воздухе человеку находиться небезопасно, т.к. его вдыхание приводит к различным заболеваниям и поэтому ВО должен обязательно иметь функцию ионизации??
И какой ВО можете посоветовать с НЕРА-фильтором и дополнительным фотокаталитическим (если он всё таки помогает) ??
wwest
Member
5015/8796 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
13 лет назад / 06 декабря 2011 15:17
Игорь Ветров
А что такое "самораспад озона"?
Это реакция превращения озона в кислород, при которой другие вещества не расходуются (но могут быть катализаторами).


Тоесть в вакууме сферическом с конём?В идеальной стерильной,чистой химически газовой атмосфере?Где только азот и кислород с углекислым газом?

Реально запах озона в комнате,после выключения мощного ионатора уже через 20-30мин не чувствуется.
Так что "путают" народ,сознательно причем подтасовывают грантососы.Они ведь думают 3 дня озон не распадается,а реально за 7 минут в реальном воздухе.
ndjhju
Member
345/345 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 06 декабря 2011 17:02
masutocha:
...Сможет ли очиститель с НЕРА-фильтром устранить их или дополнительно нужен фотокаталитический фильтр???...
Скорее всего никакой не сможет. Выручит мощная приточная установка, но это уж если ОЧЕНЬ хочется что-то сделать. Это не обязательно.
masutocha:
...Скажите ещё , пожалуйста, правда ли что воздух пропущенный через любой фильтр(не фотокаталитический, не электростатический или плазменный)теряет свой естественный заряд и становится абсолютно «мертвым», что в таком воздухе человеку находиться небезопасно, т.к. его вдыхание приводит к различным заболеваниям и поэтому ВО должен обязательно иметь функцию ионизации??...
Это имеет значение для замкнутого пространства вроде подводной лодки. Для квартиры не критично.
masutocha:
...И какой ВО можете посоветовать с НЕРА-фильтором и дополнительным фотокаталитическим (если он всё таки помогает) ??
Зачем он Вам?
masutocha
unregistered
m
masutocha unregistered
13 лет назад / 06 декабря 2011 17:19
??[/q]Зачем он Вам? [/q]
Ну как зачем?? Очистить воздух в комнате от аллергенов и пыли...Чтоб ребёночку было лучше дышать...
А вы считаете, что это пустая трата денег??
Sanchous
unregistered
S
Sanchous unregistered
13 лет назад / 06 декабря 2011 17:41
Купил недавно ВО-У Sharp KC-860E в основном для того, чтобы задерживать пыль и пыльцу. При детальном изучении инструкции расстроил тот факт, что в данной модели используется HEPA- фильтр класса E11 (задержка частиц размером до 0,3 мкм более 95%), однако где-то проскакивала информация, что для аллергиков рекомендуют использовать HEPA- фильтры классом не ниже H12 (задержка частиц размером до 0,3 мкм более 99.5%).

Теперь мне интересно узнать, кто-нибудь задавался вопросом, есть ли подходящие для данной модели фильтры более высокого класса?

Спасибо.
ndjhju
Member
346/346 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 06 декабря 2011 18:36
masutocha:
Ну как зачем?? Очистить воздух в комнате от аллергенов и пыли...Чтоб ребёночку было лучше дышать...
А вы считаете, что это пустая трата денег??
Если нет признаков аллергии, то нет необходимости убирать аллергены. Если есть кошки и курящие соседи по квартире, то лучше следить за достаточным притоком воздуха с улицы. Бытовой очиститель тут скорее всего не поможет. Чтоб ребеночку было лучше дышать нужно доставить с улицы больше воздуха. При этом меньше пыли и аллергенов прилетит от соседей. Приток свежего воздуха, уборка видимой пыли, контроль влажности - это то, что Вы реально можете сделать. Больше пользы будет от пылесоса с HEPA-фильтром, чем от ВО.
masutocha
unregistered
m
masutocha unregistered
13 лет назад / 06 декабря 2011 19:02
ndjhju, спасибо вам огромное!!!! За понятные и логичные ответы!!!Прям я так Вам благодарна, что не передать!!! ))) Так и сделаю-куплю пылесос с НЕРА-фильтром. А может вы мне и по поводу этих пылесосов подскажите ))) (я даже и не знала, что такие бывают). На что обратить внимание при выборе? Какая фирма лучше?
ndjhju
Member
347/347 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 06 декабря 2011 19:12
masutocha:
...На что обратить внимание при выборе? Какая фирма лучше?
Для этого есть отдельная тема. У меня самого Керхер с аквафильтром. Но этот аквафильтр сложно мыть. Нужен свободный доступ к унитазу и большому объему воды. Это не всегда удобно. В соответствующей теме должны обсуждать и другие варианты.
Keynol
Member
135/1747 ответов, #149 в рейтинге
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет в "Бытовая техника" (12%)
Инфо
Keynol Member
13 лет назад / 06 декабря 2011 19:13
ndjhju
На основании чего вы заявляете что патентованные фильтры Бриза не доказали свою эффективность?
ndjhju
Member
348/348 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 06 декабря 2011 19:40
Keynol:
На основании чего вы заявляете что патентованные фильтры Бриза не доказали свою эффективность?
На основании материалов популярного сайта EPA.
masutocha
unregistered
m
masutocha unregistered
13 лет назад / 06 декабря 2011 23:05
Ещё раз спасибо!!!
Keynol
Member
136/1748 ответов, #149 в рейтинге
25 лет на iXBT, с января 2000
Чаще пишет в "Бытовая техника" (12%)
Инфо
Keynol Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 02:56
ndjhju
они тестировали бризовские фильтры?
ndjhju
Member
349/349 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 05:38
Keynol:
ndjhju
они тестировали бризовские фильтры?
Наверняка нет.
Игорь Ветров
Member
2244/2284 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 10:26
Sanchous
однако где-то проскакивала информация, что для аллергиков рекомендуют использовать HEPA- фильтры классом не ниже H12
А ещё где-то проскакивала информация, что Земля стоит на трех слонах, а слоны на черепахе. Короче, ерунда.

wwest
Во многих жилых помещениях воздух настолько загрязнен примесями, что скорость реакции этих примесей с озоном в сотни раз выше скорости самораспада в природном воздухе. Но наука изучает не только жилые помещения. Поэтому справочные данные о скорости самораспада нельзя считать бесполезными.
ndjhju
Member
350/350 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 11:29
Игорь Ветров:
...Поэтому справочные данные о скорости самораспада нельзя считать бесполезными.
Точно. Я вот, например, готов воспользоваться при случае справочными данными о самораспаде. Но нашел только одну и ту же таблицу на русском и английском языке без указания источника и условий. Кроме этой таблицы еще какие-нибудь справочные данные о скорости самораспада озона доступны?
aka_GK
Member
41/173 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Фото" (22%)
Россия, Москва
Инфо
a
aka_GK Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 11:32
так ВО очищают воздух от крупной видимой пыли? почему когда говорят, что много крупной пыли, советуют именно мойки?
ndjhju
Member
351/351 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 12:18
aka_GK:
так ВО очищают воздух от крупной видимой пыли? почему когда говорят, что много крупной пыли, советуют именно мойки?
Если эта крупная видимая пыль сумеет подняться в воздух, то до некоторой степени очистят. Но если крупная пыль мирно лежит по углам комнаты, то там ее достанет только пылесос.
aka_GK
Member
42/174 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Фото" (22%)
Россия, Москва
Инфо
a
aka_GK Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 12:37
ndjhju
Гм, теперь я понимаю к чему пишут что ВО не заменяет пылесоса, не думал что кто-то рассчитывает не пылесосить после покупки ВО :/
Лично меня, например, беспокоит быстрая запыляемость компьютера, стола и прочих довольно отдаленных от пола поверхностей, значит все таки летает.
ndjhju
Member
352/352 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 12:47
aka_GK:
...Лично меня, например, беспокоит быстрая запыляемость компьютера, стола и прочих довольно отдаленных от пола поверхностей, значит все таки летает.
Пыль создают люди. Поэтому если пыль на компьютер "планирует" от Вас лично, а мойка находится в другом конце комнаты, то нет никаких шансов уберечь компьютер от пыли. Крупная пыль не может долго летать по комнате. Она именно планирует куда-то. А чтобы собрать частицы из воздуха ВО должен, условно говоря, несколько раз кругами прогнать через себя этот воздух. Это срабатывает в основном для "летающей" мелкой пыли.
Игорь Ветров
Member
2246/2286 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 13:04
ndjhju
Физическая химия озона. В.В. Лунин, М.П. Попович, С.Н. Ткаченко. Издательство Московского Университета. (1998 год)
aka_GK
Member
43/175 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Фото" (22%)
Россия, Москва
Инфо
a
aka_GK Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 13:58
ndjhju:Пыль создают люди. Поэтому если пыль на компьютер "планирует" от Вас лично, а мойка находится в другом конце комнаты, то нет никаких шансов уберечь компьютер от пыли. Крупная пыль не может долго летать по комнате. Она именно планирует куда-то. А чтобы собрать частицы из воздуха ВО должен, условно говоря, несколько раз кругами прогнать через себя этот воздух. Это срабатывает в основном для "летающей" мелкой пыли.
согласен, т.е. все таки на какой-то процент поможет, в зависимости от положения ВО

выходит по очищению от крупной пыли то, что называют мойками (вента и прочее) и именно воздухоочистители (типа дайкина) примерно равны? в любом случае пыли нужно быть затянутой в устройство, мойки отделят крупную потому что крупная и смачивается, а ВО потому что пыль тупо не пройдет фильтр (хепа и пр.) или притянется статикой, я прав?
ndjhju
Member
353/353 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 07 декабря 2011 15:12
aka_GK:
...я прав?
Да.
Аник
unregistered
А
Аник unregistered
13 лет назад / 07 декабря 2011 23:28
Уважаемые обладатели Sharp KC-100, 850, 860, подскажите где вы покупаете фильтры? В Москве, как я поняла, обзвонив несколько интернет магазинов их в наличии нет. Дайте, пжл, ссылочку, где бы можно было заказать за границей. И как долго вы ждали?
Особенно нужен увлажняющий фильтр-губка. Неужели никто не придумал из чего ее сделать? Поделитесь опытом, может кто-то пробовал?

И еще, через месяц работы загорелся индикатор загрязненности фильтров, это нормально? Что теперь мыть угольный фильтр, как в инструкции написано?
wwest
Member
5024/8805 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
379 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (65%)
Инфо
w
wwest Member
13 лет назад / 08 декабря 2011 15:17
Игорь Ветров
Во многих жилых помещениях воздух настолько загрязнен примесями,
И особенно на улице!Ага-выхлопные газы личных авто сегодня дадут фору выбросам гигантов химпрома.
что скорость реакции этих примесей с озоном в сотни раз выше скорости самораспада в природном воздухе.
Ну а я о чём!С тех пор как грантососы-учёные запели мульку о вреде озона и озоновых дырках в небесной сфере, куда звёзды прибиты.Большинство читает что 3 суток,вреден,ядовит,опасен,дыры(зелёные,икалогия...) и больше ни о чём не задумывается.Хотя бы о том что озон окружает нас в природе как и кислород.

Добавление от 08.12.2011 15:25:

aka_GK
почему когда говорят, что много крупной пыли, советуют именно мойки?
Потому что ничего не понимают.Ни бум-бум.

ndjhju
Игорь Ветров:
...Поэтому справочные данные о скорости самораспада нельзя считать бесполезными.


Точно. Я вот, например, готов воспользоваться при случае справочными данными о самораспаде.

Ви в вакууме живёте?Что вам нужны чистые икспириминтальные данные?Или ви таки учёный?Меня например в школе учили ,что озон распадается на атомы кислорода за несколько секунд,соединяясь в кислород,именно этим обусловлено его действие и сильный запах.

Добавление от 08.12.2011 15:29:

aka_GK
мойки отделят крупную потому что крупная и смачивается, а ВО потому что пыль тупо не пройдет фильтр (хепа и пр.) или притянется статикой, я прав?
Нет не правы.Смачивается любая,которая смачивается не зависимо от размера.
Но крупная,значит более тяжелая пыль быстрее осядет,не долетев до ВО.А мелкая вообще не осядет а будет висеть в воздухе.Значит крупная будет оседать в комнате не долетая до ВО,а вся мелкая рано или поздно пройдёт через фильтры ВО.
Теперь предствьте всю гадацию размеров и веса пыли на дистанции до ВО.Этакое гравитационное сито.
Крупная пыль даже на расстоянии 1м от ВО уже лежит на мебели-оседает по дороге.На то она и крупная.

Добавление от 08.12.2011 15:36:

ndjhju
Пыль создают люди.
Ну-ну.А ветер тоже люди создают,а дождь,мороз?А впустыне песчаные бури?Эррозия почвы и грунта?Насекомые в природе,птицы,бактерии,растения на планете наконец.Человек это всего лиш одно из животных.А не венец.

Если в квартире никто не живёт-пыль там всё равно оседает,а если ещё и ОКНА открыть....

Исправлено: wwest, 08.12.2011 15:40

ndjhju
Member
354/354 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 08 декабря 2011 19:27
wwest: ...Ви в вакууме живёте?
АПВОВНВ?

Добавление от 09.12.2011 11:24:

Игорь Ветров:
ndjhju
Физическая химия озона. В.В. Лунин, М.П. Попович, С.Н. Ткаченко. Издательство Московского Университета. (1998 год)
И что? Там указана скорость распада низких концентраций озона в воздухе при комнатной температуре? Вроде нет. Пишут, что при образовании озона в воздухе получаются еще и окислы азота. А они действуют как катализатор распада озона. Так что озон из этих трещащих бытовых приборов должен быстро распадаться. И еще там есть расчудесное предостережение о том, что "...при концентрациях порядка 10 ПДК озон ощущается очень хорошо, но через несколько минут ощущение пропадает практически полностью. Это необходимо иметь в виду при работе с ним. Так как озон - вредное вещество..." Супер! А Вы говорили, что, типа, ПДК выше, чем концентрация, при которой ощущается запах. Фигня! Все намного хуже. Его может быть в 10 раз больше ПДК, а запах не почувствуешь. И отравишься нахрен. И те, кто говорят, что от ВО перестало пахнуть озоном, то они просто "принюхались", а концентрация вредного озона при этом может быть в 10 раз больше нормы.
Теперь владельцы озонаторов и "пахнущих" Дайкинов "могут впадать в отчаяние", потому что в этом вопросе обонянию доверять нельзя.

Спасибо за книгу!
Sanchous
unregistered
S
Sanchous unregistered
13 лет назад / 09 декабря 2011 22:23
Аник:
Уважаемые обладатели Sharp KC-100, 850, 860, подскажите где вы покупаете фильтры? В Москве, как я поняла, обзвонив несколько интернет магазинов их в наличии нет. Дайте, пжл, ссылочку, где бы можно было заказать за границей. И как долго вы ждали?
Особенно нужен увлажняющий фильтр-губка. Неужели никто не придумал из чего ее сделать? Поделитесь опытом, может кто-то пробовал?

И еще, через месяц работы загорелся индикатор загрязненности фильтров, это нормально? Что теперь мыть угольный фильтр, как в инструкции написано?
ФИльтр посмотрите вот здесь. Наличие я вам не гарантирую, но попытаться стоит.
http://www.alltechnik.ru/products/Sharp_FZC100MFE_Uv…ltr_dlja_Sharp_KC

А по поводу индикатора загрязненности фильтра смотрите в инструкцию внимательней, Вы можете просто сбросить его и ждать ещё
720 часов до следующего сигнала. Загрязненность фильтра никак не контролируется напрямую.
Игорь Ветров
Member
2250/2290 ответов
16 лет на iXBT, с декабря 2008
Чаще пишет в "Бытовая техника" (98%)
Инфо
И
Игорь Ветров Member
13 лет назад / 10 декабря 2011 13:27
ndjhju
И что? Там указана скорость распада низких концентраций озона в воздухе при комнатной температуре?
Да, там указана формула расчета скорости распада, в которую надо подставить значение температуры. Я нашел для Вас книжку, но разжевывать ее содержание и проводить онлайн-обучение по физической химии не собираюсь.

Пишут, что при образовании озона в воздухе получаются еще и окислы азота. А они действуют как катализатор распада озона. Так что озон из этих трещащих бытовых приборов должен быстро распадаться.
Да, озон должен распадаться быстрее в присутствии оксидов азота. Вы подсчитали, насколько быстрее? Без указания конкретных цифр слово "быстро" не имеет смысла.

при концентрациях порядка 10 ПДК озон ощущается очень хорошо, но через несколько минут ощущение пропадает практически полностью.
Это хорошо известный факт. Человек быстро адаптируется к низким концентрация пахучих веществ и перестает их замечать. Но если покинуть помещение на несколько часов и вернуться в него, способность ощущать запах восстанавливается.
ndjhju
Member
355/355 ответов
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Бытовая техника" (100%)
Инфо
n
ndjhju Member
13 лет назад / 10 декабря 2011 18:36
Игорь Ветров:
...Но если покинуть помещение на несколько часов и вернуться в него, способность ощущать запах восстанавливается.
Есть подозрение, что при определенной концентрации озона покинуть дом уже не получится.
Что это выходит? Если озона много, то нужно покинуть дом и проветрить. Если запаха не чувствуешь, то нужно оставаться "на измене" и на всякий случай покинуть дом, чтобы восстановился нюх. А когда же тогда жить-то дома?
Вам кажется, что озон долго распадается? Ну и чудно! Это еще хуже. Вообще никакого выхода. И не почувствуешь озон, и распадается он долго... В жизни никогда не буду иметь дело с озоном.
Leganza
Member
11/842 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет в "Общий" (36%)
Россия, Казань
Инфо
L
Leganza Member
13 лет назад / 11 декабря 2011 19:20
В спальню требуется хороший агрегат с очисткой от пыли и ионизацией. Зимой воздух сухой из-за радиаторов отопления, а летом - от солнца. В комнате постоянно затхло из-за закрытой двери (мы всегда закрываем спальню, так как живем с родителями). Сначала выбирали кондер, но потом на одном форуме нам посоветовали копать в сторону воздухоочистителей. Нашли вот что: http://www.kazan-climat.ru/uvlazhnitely-i-vozduhoochistytely
Как думаете, спасет ли Air-O-Swiss от пыли и освежит ли воздух в комнате?
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123170171172173174175176177178179180190191192далее
Продолжение темы здесь