есть подвижный механизм и концевой выключатель

который лучше сделать на:

1) Герконе ? (- говорят они выходят из строя. Правда?) (- дребезг контактов)
2) Оптопара ? (- а вдруг запылится (тогда оочень плохо) )
3) Кнопка ? (как то нето)
4) Что-то еще кто может предложить?

Пока останавил выбор на герконах.

подскажите...

Ну, если нужен жуткий хай тек, то датчик Холла

Герконе ? (- говорят они выходят из строя. Правда?)
Конечно, правда. Через десятка два-три тысяч срабатываний или больше...

(- дребезг контактов)
Конденсатор поставь. А лучше одновибратор типа 555АГ3

А вообще, выбор зависит от того, насколько много и часто должен срабатывать этот выключатель.

sembuter
(- дребезг контактов)
Опрашивать контроллером и программно убирать дребезг. ИМХО -
Что-то еще кто может предложить?
Металл. стержень вдвинут в катушку. Перемещаясь, он изменяет частоту колебательного контура.

Zak_Nik
Опрашивать контроллером и программно убирать дребезг. ИМХО
Зачем просто, если можно сложно, да?

Добавление от 16.04.2003 11:39:

Металл. стержень вдвинут в катушку. Перемещаясь, он изменяет частоту колебательного контура.
тоже неплохой вариант.

На самом деле многое зависит от того, что и как делается по сигналу с датчика.

IMHO, один из наиболее надежных (и простых) вариантов - магнитоуправляемая микросхема (думаю, что Chudik имел ввиду именно ее). В ней стоит датчик Холла, усилитель, триггер Шмидта и формирователь уровня ТТЛ на выходе.
Я обычно использовал микруху MSSH (стояла в чехословацких печатающих устройствах "Консул") - всего 4 ноги, питание +5в, весьма надежна и стоит недорого.
Есть и наши (только там 5 ног).
Еще нужен постоянный магнит. Магнитный поток прерывается ферромагнитной шторкой (напр., стальной). Если не нужна очень высокая точность, то можно просто расположить магнит на подвижном механизме.

Еще в советских станках в качестве концевиков часто ставили индуктивный датчик. Принцип следующий: две катушки с индуктивной связью и простейший усилитель (на одном транзисторе) образуют автогенератор (примерно на 400 кГц). После стоит простейший детектор и триггер Шмидта.
Между сердечниками катушек - зазор. Пластинка из ферромагнитного материала, расположенная на подвижном механизме, вводится в зазор, прерывая индуктивную связь, и , т.обр, срывая автогенерацию.
Эти датчики выпускались в пластмассовом корпусе с прорезью у одного торца, и назывались... забыл ( "ИД... чего-то там" ).
Тоже весьма просты, надежны и долговечны.

Видел "военные " кнопочки - в них закреплена небольшая катушка, в которую при нажатии вдвигается маленкий ферритовый стержень. Хотя прое с датчиком Холла - он всего 15 руб стоит.

есть много датчиков Холла от 5"25 дисководов

1) c 3 выводами такой как: UGN3113U
питание +5 на 1 ногу, корпус ко второй, а с 3 логический выход.

2) но есть очень много с 4 ногами (на них написано разное: C', 3C, 8U, 6A, 5V)
а подключать их незнаю как.... (может кто подскажет?) (подайдут даже догадки)

И подайдут ли они как концевой выключатель?

Я так думаю что при приближения магнит(ик)а выдает на какой-то ноге логическую
1, я правлильно думаю? А когда магнит уберешь возвращается в 0.
И на каком растояние происходят переключения или изменения.

Chudik
А вообще, выбор зависит от того, насколько много и часто должен срабатывать этот выключатель.
да не очень много и редко

На самом деле многое зависит от того, что и как делается по сигналу с датчика
от датчика должен идти логический выход

В промышленности таких датчиков используется много всяких.
Индуктивные и емкостные. Причем я работал с такими (ссылку пока не могу найти) - двухполюсники на 220 v (переменки) и ток до 1 А.. Стоит долларов 20-25, если память не изменяет.

sembuter
Есть и индуктивные датчики без всяких прорезей / шторок. Чаще всего - цилиндрическая форма, 3 вывода (питание, земля, выход). Приближается металл к торцу датчика на заданное расстояние - переключается уровень выходного сигнала. В пром.автоматике чаще применяются на 24 В (постоянное напряжение).
Оптические тоже есть готовые всякие: на пересечение луча, на отражение... Если есть вероятность запыления - чаще используют инфракрасный свет.
Ты хоть написал бы подробнее - готовый подбираешь или сам делать будешь, какой диапазон стоимости, напряжение питания, погрешность срабатывания и т.п.
spliner уже написал - таких датчиков много. Очень. Разных...

K_AV. Точно.. Повторю, что есть даже двухполюсники - это вместо кнопки на пускатель 220 переменки и все. Емкостные - использовали как датчик уровня сыпучих веществ, провисания транспортерной ленты и тп. А индуктивные - как бесконтактные "концевики" и тп.. В общем, тут уже изобретать почти некуда.
В общем, гдето в этом духе по Яндексу пройтись - и найдется много чего..

sembuter Я работал в иституте лаборантом и в один прекрасный день пришлось разбирать технику 70-80х годов, которая естественно работала. Все оконечники сделаны на микропереключателях и в таких жёстких условиях (студенты) всё прекрасно работает.

FOS
действительно стасые советские микро переключатели одни из самых надежных в мире я и сам пользуюсь в основном ими.

Столкнулся с похожей проблемой.
Мне нужно подключить микроконтроллер к датчику положения коленвала у скутера (маленький мотоцикл ).
датчик там - это зафиксированная катушка, в которой наводится ток от магнита, расположенного на маховике коленвала. Я пока не хочу менять стандартную систему зажигания, мне нужно только получать сигналы от этого датчика и обрабатывать их в микроконтроллере (сделать тахометр, например).
вот тут позаимствовал часть схемы для подключения датчика на вход внешнего прерывания в AVR

http://perso.wanadoo.fr/transmic/fichiers/schpic.pdf
Выход от компаратора идет на вход INT0 в контроллерe.

Прерывание установленно на "rising edge".
Но на один оборот коленвала, я получаю 4-5 вызовов прерывания.
Довольно странно, потому что вроде на выходе датчика должно быть что то вроде вот этого :

К сожелению у меня нет осцилографа проветить что там на самом деле, но если датчик снять и мимо него проводить магнитом, то тоже получаю много вызовов прерывания.
Так вот вопрос, можно как то получить более стабильный сигнал ? или придеться бороться с этим програмно ?
(програмно не очень хочется, т.к. обороты могут быть в широком диапозоне 10 - 250 об/сек.)

dimach
Дело может быть в том, что у сигнала достаточно пологий фронт и наложение шумов по питанию формирует ситуацию, что операционник срабатывает несколько раз. Самое простое, что можно посоветовать - сделать гистерезис путём включения положительной обратной связи, т.е. резистор с выхода на плюсовой вход.
Второй шаг: одновибратор на микросхеме типа 555АГ3, не срабатывающий на повторные импульсы в течение определённого времени.

Уп-с, перепутал температуру кипения воды с прямым углом - в смысле триггер шмитта с гистерезисом

Исправлено: Chudik, 22.04.2003 19:38

dimach
Может заменить датчик на оптрон? (Как вариант)

dimach Наверное конфигурация магнитного поля, наводимого магнитом такова, что создает пачку импульсов.
Если используешь прерывания - почему бы программно не обработать этот эффект?
Первая команда в процедуре обработки прерывания - это запрещение прерываний.
Потом формируешь задержку (циклом, например), ...., разрешение прерываний..
Задержка - опытным путем.

spliner
Дело в том, что у ДВС частота может колебаться от 10 до 150 Гц (600об/мин - 9000об/мин). Частота наводки, думаю, соизмерима. Я вот думаю, может просто у двигателя какая железяка намагнитилась?

Zak_Nik Прав ты. Насчет железяки тоже неплохая версия.
Без осциллограмм трудно тут прикидывать.
dimach
Возможно, сильно уменьшить номинал R16 (по схеме) и этим обойдется.
И/или увеличить R14. Смысл - в уменьшении чувствительности устройства.
Основной пик будем считать по амплитуде много больше остальных.

Простите, но зачем что-то увеличивать или уменьшать, проще поменять порог (Vref), что, впрочем, тоже приведет к увеличению или уменьшению чего-нибудь

Chipper Ref = 5 V. Так что много не нарегулируешь. В сторону увеличения, ес-сно.

spliner
Так и по сигнальному входу не больше 4,7V...

На сколько я понимаю, использован обычный операционник. Отсюда, чтобы работать как компаратор неплохо бы гистерезис ввести (диодик там какой-нить поставить). А то так от ложняков не избавиться.

Chipper с гистерезисом идея нормальная - это просто резистор добавляется от входа операционника с плюсом - на выход операционника. Сигнал на прямой вход ( плюс) надо от стабилитрона подавать не напрямую, а через резистор, скажем, килоОм 20.
Так, навскидку. Тогда резистор ПОС порядка 100 к.. Тоже примерно. Если ничего не напутал.

Зы. Впрочем, для осуществления идеи гистерезиса наверное лучше поставить компаратор, а не ОУ в качестве компаратора.

спасибо всем ответившим, пойду читать что такое триггер шмитта и гистерезис (чайник я еще)
Vref сейчас 1.3 v, так было рекомендованно по ссылке откуда я схемку взял (http://perso.wanadoo.fr/transmic/gb1684.htm), это можно изменить, но ложные срабатывания остаются. И черевато падению чувствительности при заводке двигателя когда обороты малы, но попробовать стоит (отпишу позже).

Заменять датчик не хочется, т.к. хочется минимум механических изменений.

Как было замечено, программно убрать ложные срабатывания можно, но не тривиально (проблема выбора периода в котором игнорируются повторные срабатывания). Обороты у спортивного скутера могут доходить и до 16000, а могут и падать до 500. (10 - 250 Гц).

Насчет того что, что то намагнитилось - вроде нет, срабатывания происходят только когда часть маховика с магнитом проходит возле датчика.

Добавление от 22.04.2003 15:47:

Компаратор я поставил не такой как на схеме, а LM393N
http://www.national.com/pf/LM/LM393.html

Добавление от 22.04.2003 15:52:

Попробовал Vref=2.5 V, тоже 4-6 срабатываний.

Добавление от 22.04.2003 16:08:

вот тут не плохая статья
http://rsputnik.com.ru/operusil2.html
Попробую использавать гистерезис, думаю должно получиться.

Добавление от 23.04.2003 04:49:

гистерезис рулит, все работает, всем спасиба.