Testament
Во первых, как уже отметил Alexinho, откуда возьмётся накальная напруга при таком включении?
Во вторых, как только меж электродами потечёт какой то ток, то разряд сразу лавинообразно перерастёт в дуговой и лампе кирдык, т.к. нет никакого ограничителя тока в цепи лампы. Током накала разрядом управлять не получится - ВАХ разряда НЕ будет зависеть от регулировки тока накала электродов.
Сорри, я еще вчера понял ошибку в схеме. Но, похоже Вы поняли, что я имел в виду.
Вы имеете в виду работу стандартной ЛЛ? Так у стандартных ЛЛ, скажем, 36 Вт ток 0,37 А. Есть еще, "нестандартные", неоновые, о которых говорил Dominique, на 0,25 А и напряжение емнип 95 В.
А в безбалластном варианте, так это нужна лампа на номинал выше сетевого, скажем 240 В, и ток, соответственно 36/240 = 0,15 А. Т. е., лампа, которая не станет ни за что гореть при 220 В и холодных катодах, даже после подачи зажигающего импульса (кстати, ЗУ на схеме не показано). Зажжется она только при медленном повышении напряжения, но тогда, перейдя через некоторый момент сразу начнется лавина. А в этой лампе мы регулируем силу эмиссии, не регулируя напряжения.
Я предполагаю лишь один вариант фиаско - срыв дуги и повторное перезажигание-срыв-перезажигание-срыв... Ну, Вы поняли. Искрение, как в счетчике Гейгера.

Почтим его память...

Светоч
Т. е., лампа, которая не станет ни за что гореть при 220 В и холодных катодах, даже после подачи зажигающего импульса (кстати, ЗУ на схеме не показано).
Одна поправка - она может только не запуститься при 220В. А если она запустится, то и на 200В будет работать. Соответственно с заметно возросшим током.

А в этой лампе мы регулируем силу эмиссии, не регулируя напряжения.
Это ничего не даст, т.к. электроды сами прогреваются до нужной температуры в рабочем режиме. Даже если их закоротить во время работы, они греться не перестанут Дополнительный нагрев произведет аналогичный эффект.

На моё понятие, взрываться там нечему, т.к. внешняя колба не заполнена инертным газом, который расширяется при нагреве, как например ДРЛ, но когда я пару дней назад смотрел ролики с этими экспериментами, зажмуриться ХОТЕЛОСЬ.

Ахтубинский романтик
Можно и самому такую сварганить из ЛДС-ки, прилупив катушки на колбу.
в индукционной низкочастотной (сотни кГц) лампе разряд замкнутый и представляет из себя вторичную обмотку трансформатора. Первичной обмоткой выступает индуктор. Не выйдет так с обычными лампами.

Светоч
Собственно, продолжительный срач товарища neonа с одной стороны, и местной партией с другой, насчет холодного/горячего старта
на днях будет готов «Наш ответ Чемберлену»

Kantata
К стати сволочные светодиодники вовсю клеймят люмлампы - и даже накаливания - типа "мерцания" у них - а про то что все лампочки что я видел - питаются переменкой - то есть 50 гц. Представляете если под ней работать на письменном столе?
если у первых стоит ПККМ, то есть мерцание с частотой 100 Гц. Насчёт ЛН, то есть такое понятие как тепловая инерция нити накаливания, которая и сглаживает мерцание.

Андрей Васильевич
Товарищ neon после вопроса о емкости резонансного конденсатора куда то пропал, может оно и к лучшему.
Не дождётесь! Я не пропал, а готовлю данные для публикации.

Исправлено: neon, 16.02.2012 23:48

neon
Насчёт ЛН, то есть такое понятие как тепловая инерция нити накаливания, которая и сглаживает мерцание.


Разумеется за это время спираль просто не успевает остыть, излучая свет.

на другом форуме (который тоже посвящён уличным фонарям) я предложил небольшой сувенир - самодельную поделку на базе СППР-125
любителям фонарей и лампочек это должно быть интересно
http://www.76-82.ru/forum/viewtopic.php?t=3186&p…sc&start=1425

Ну и сравнительные характеристики КЛЛ против ДНАТ нагрев/яркость смотрим видео

Примитивизм какой-то. Если в замкнутое пространство подведена одинаковая мощность, то и температура внутри будет одинаковая. В данном видео/опыте у одной из ламп локальный нагрев сильно выше и поэтому тепло через картонку вблизи лампы уходит гораздо сильнее. Вот и получается что вдали от лампы температура ниже.

Светоч
Вы поняли, что я имел в виду.
Я понял. И уже давно говорил, что можно на ТЫ.
Так у стандартных ЛЛ, скажем, 36 Вт ток 0,37 А. Есть еще, "нестандартные", неоновые, о которых говорил Dominique, на 0,25 А и напряжение емнип 95 В.
У стандартных 0,43. У не стандартных, ЕМНИС 0,25 и 88В. И они вовсе не неоновые. Напругой и током в них играют с помощью изменения давления.
А в безбалластном варианте, так это нужна лампа на номинал выше сетевого, скажем 240 В, и ток, соответственно 36/240 = 0,15 А.
Без разницы сколько вольт. Пусть даже 600В. ЛЛ имеет падающую ВАХ, что обязательно требует применения ПРА для ограничения тока, иначе разряд переходит в дуговой. Можно конечно сделать ей электроды с палец толщиной, что б она сразу не сгорела, но ДКСТ уже давно изобретены.
Зажжется она только при медленном повышении напряжения, но тогда, перейдя через некоторый момент сразу начнется лавина. А в этой лампе мы регулируем силу эмиссии, не регулируя напряжения.
Без ПРА невозможно управлять разрядом, как невозможно управлять взрывом водородной бомбы после сработки запала.

neon
на днях будет готов «Наш ответ Чемберлену»
Ждёмс с нетерпением. И не забудьте там сайт от ереси подчистить. .
Насчёт ЛН, то есть такое понятие как тепловая инерция нити накаливания, которая и сглаживает мерцание.
Это зависит от мощности лампы. До сотки включительно(выше не проверял) мерцания видно. Связки Ф/Д-мультик и Ф/Д-осцилл запросто их ловят.

Добавление от 17.02.2012 12:51:

Ахтубинский романтик
За редким исключением бывало что горелку пробивало и лампа работала себе, но с новым стартом опять синяя дуга между вводами и молчание. Пришёл таки к выводу что горелка таки даёт лёгкую утечку, заполняет колбу ксенончиком.
Очень интересно. А в те редкие исключения, когда всё же пробивало горелку, лампа работала нормально без всяких отклонений? И, как я понимаю, не циклила?

Dominique
Интересный способ определения прогрева
Странно. Именно также себе представлял и я "продвинутый" прогрев - как искусственное затягивание разгорания у ЛЛ.

Светоч
Именно также себе представлял и я "продвинутый" прогрев - как искусственное затягивание разгорания у ЛЛ.
И очень зря
От ЛЛ, как и от других ламп, наоборот требуется максимально быстрый выход на режим.

Андрей Васильевич

Мне наконец то удалось купить ДРЛ-80

У нас, к счастью этого добра хоть и мало, но еще достаточно, и в Кишиневе, и на Украине.

Alex968m
Если каждая секция позволяет работать как самостоятельный локомотив (2ТЭ10, 2ТЭ116) - то в принципе можно. А управление ведомым локом чаще по радиоканалу осуществляется. Другое дело что это для грузовых поездов в принципе не слишком удобно, к тому же для не сильно тяжелых поездов (и/или профиля) достаточно двухсекционного локомотива в голове, делить нет смысла, лишний гемор только, а для тяжелых используют 2-3 секционные в голове и в хвосте
Во-во! Я это-то локи и мел в виду. А в Молдавии есть еще 3ТЭ10М и 3ТЭ10Л. Вот бы хорошо из них сотавить "дизель поезд" - по в хвост и голову крайние секции, среднюю - в середину состава, а между ними по 2-3 вагона. Получится супертоварняк! Например для каких нибудь узкоспециализированных целей на определенном маршруте.

Баринъ
любителям фонарей и лампочек это должно быть интересно
http://www.76-82.ru/forum/viewtopic.php?t=3186&p…sc&start=1425
Извращение! А вот ДРЛку жалко.

Добавление от 17.02.2012 16:23:

З. Ы. А какой мощности там аккумулятор? Если мощность источника небольшая, то вполне можно было вкрутить туда ДРЛ-50.

Исправлено: Светоч, 17.02.2012 16:24

Светоч
Добавлю ещё:
Допустим на безбалластной лампе падает, скажем ровно 220В. Зажечь такую лампу будет не сложно, сложно будет удержать разряд на той грани, между срывом разряда и перехода его в дугу(как ты правильно сказал выше). Для того, что б стабильно удерживать разряд, придётся городить стабильный источник питания. А это уже и есть ПРА.
то вполне можно было вкрутить туда ДРЛ-50
Только где её взять?

Добавление от 17.02.2012 17:01:

Евгений Вячеславович
Если есть затягивание разгорание ЛЛ, значит в лампе ничтожно мало ртути.
Так они сейчас все такие. Как правило, этот эффект сильно проявляется при длительном перерыве в работе ламп. При ежедневном использовании этого практически не заметно.
Это брак или гадкая лампа
Не брак, пока вполне неплохие лампы.

neon
в индукционной низкочастотной (сотни кГц) лампе разряд замкнутый и представляет из себя вторичную обмотку трансформатора.
Однако же на ВЧ токах возбуждения колбы ЛДС вполне себе сносно светит!
Testament
А в те редкие исключения, когда всё же пробивало горелку, лампа работала нормально без всяких отклонений? И, как я понимаю, не циклила?
Абсолютно как новая и не циклила, но если погасить принудительно, то хандюк.
Евгений Вячеславович
Лампа треснет, если только на неё воды налить с ведра, или просто раскалённую лампу сунуть в воду. А от дождя и снега им пофиг совершенно.
На улице дело в том, что тело колбы нагревается совсем по-другому, оно обдувается ветром и охлаждается, капельками, или снежной пылью, или даже дождиком, если фонарь криво висит. Колба не нагревается до взрывоопасного момента, поэтому хоть ты налей на неё из шланга она не лопнет. Исключение составляют грязные лампы, вот они могут и цыкнуть, так как нагреваются из-за мутного стекла сильнее. Стандартная физика.

Alex968m
Я всегда голосую за Зюганова.
Аналогично

Testament
Так они сейчас все такие.
Не все, только импорт.

foxick
Не все, только импорт.
А не импорт - давно уже не лампы.

А кто знает, в советское время вообще были лампы ДРИ с цветовой температурой меньше 4200 К?

Testament
А не импорт - давно уже не лампы.
Это по значениям каких показателей, если рассматривать самые последние выпуски?

Testament
Кто все? Я никогда не боялся, ибо давно заметил как в ураганную погоду дождь или снег падает не только сверху вниз, а наоборот. И всё это прямиком на лампы. И они при этом не взрываются. Производители то тоже не дураки, они что, не учитывают погодный фактор. А ДРЛки ваще голые годами висят под открытым небом.
После этого видео я понял,что на улице можно вешать и голые ДНАТки и МГЛки , а не только ДРЛки(главное вводы патрона заизолировать,чтобы КЗ не было)

Добавление от 17.02.2012 19:06:

Ахтубинский романтик
Исключение составляют грязные лампы, вот они могут и цыкнуть, так как нагреваются из-за мутного стекла сильнее
Кстати посмотрев это видео я понял,что лампы "взрываются" вовсе не так как я себе представлял(типа разрываются на куски и разлетаются в разные стороны ) а просто трескаются и перестают работать в течении определенного времени.
Это правильно ? Или все таки зависит от обстоятельств ? Может и просто треснуть,а может и взорваться ?

foxick
Это по значениям каких показателей, если рассматривать самые последние выпуски?
По всем - Ра, светоотдача, спад св. потока, ср. службы, внешний вид, экологичность. Российский ОСРАМ здесь вне конкуренции.

трамвай
После этого видео я понял
Достаточно посмотреть в окно в ненастье. Тем более у вас то в Питере погода далеко не подарок.

Testament
.Достаточно посмотреть в окно в ненастье. Тем более у вас то в Питере погода далеко не подарок.
Ни разу не видел ДНАТ в открытых светильниках

[q]трамвай:
Testament
.Достаточно посмотреть в окно в ненастье. Тем более у вас то в Питере погода далеко не подарок.
Ни разу не видел ДНАТ в открытых светильниках [

А я видел, причём первый раз именно в Питере, в 90-ом году. Взорваться она не может по причине вакуума внутри, а для эксплузии нужен газ, который расширялся-бы при нагреве. Тут-же было сообщение, когда кто-то расколотил не остывшую ДРЛ-ку - рвануло. Хорошо рвануло. Потому что там азот, а в натрийке - вакуум. Мне кажется по логике - не должна взорваться.

Исправлено: driver75, 17.02.2012 23:11

Testament
И не забудьте там сайт от ереси подчистить. .
там х.й пойми кто за что отвечает. Он, как я и говорил ранее, живёт своей жизнью (сайт). Сейчас вроде на модернизации, но лично я сомневаюсь, что там что-то поменяют координально. Насчёт ереси обязательно посмотрю, как только он заработает.

Ахтубинский романтик
Однако же на ВЧ токах возбуждения колбы ЛДС вполне себе сносно светит!
вполне светит понятие сугубо субъективное. Ещё надо смотреть, как возбуждение организовано.

driver75
А я видел, причём первый раз именно в Питере, в 90-ом году.
Ну в 90-ые все могло быть.. Были наверное и улицы с одной дохлой ДРЛкой .....Но я этого не знаю,т.к. только родился тогда..
Я имел ввиду что в наше время увидеть ДНАТ в открытом светильнике нереально(всякая частная самопальная порнуха не в счет)

какой ДРЛ-50 - аккомулятор не выдержит- даже наверное не стартанёт... я понимаю ваше негодование по поводу КЛЛ в ДРЛку- но поимите правильно это прежде всего сувенир (который горит без проводов) а не источник освещения

Testament
По всем -

Ра, светоотдача,[/i]
Стандартные типа ЛБ и /640 по этим показателям сходны. Лампы повышенной цветопередачи тоже сравниваются отдельно, а не смешиваются в одну кучу с номинальными.

спад св. потока
Если это про свойства ГФК, то он применяется у всех производителей.

ср. службы
Самый главный показатель. Что-то многие здесь жалуются о его значительном снижении у импорта.

внешний вид
При установке в светильники проблем никогда не возникало.

экологичность
Коммерческие и рекламные ходы уже точно не заслуживают внимания, серьёзно можно смотреть только на соответствие требованиям безопасности.

Российский ОСРАМ
Вроде и не Россия, и не Осрам. Что это на самом деле — остаётся загадкой.

Могу только добавить, что у импорта шире ассортимент за счёт некоторых особых лапм.