Это нормальные аккумы или Китайский брак? http://www.ebay.com/itm/20pcs-GOOD-18650-li-ion-rech…sh=item43bbcf2a5f

Mollingh
Это не брак, а мозгокрутство. Получите вы с каждого номальных 700-900 мАч в лучшем случае. Для такой цены - это тоже более чем. На то и рассчитано.
Номальные 18650 с честными мАч-ами сейчас можно купить, начиная с цены 4 бакса за штуку для незащищенных и примерно 5 басов за защищенный. См. SANYO, SAMSUNG, PANASONIC. В начале года они дорожают примерно в 2 раза...

И честные мА/ч - это порядка 3000, не больше

Mollingh
Дешевле 4$ за штуку нормальных 18650 не бывает. Да и за 4$ это будут, скорее всего, 2200-2400 мА*ч. 5000 мА*ч в форм-факторе 18650 не бывает вообще, тем более по 2$ за штуку. За такую цену можно получить только 800 мА*ч новые или 1000-2000 мА*ч (в зависимости от степени износа и исходной номинальной емкости) б/у в новой обертке.

Вот самое дешевое из проверенных:
http://www.buyincoins.com/new_en/details/li-lion-3-7…roduct-16378.html

Есть еще Sony
http://www.buyincoins.com/new_en/details/li-lion-3-7…roduct-12517.html

но лично я их не проверял.


niXtoУ Panasonic'а есть 3400 мА*ч, но и стоят они 9-10$ за штуку.

MIDIMaker
Да, еще и SONY. Мы обсуждали эту тему не раз в другой ветке. Я покупал там же SONY, но защищенные по 5 баксов за штуку. Но в конце года. Да, они выдали свои честные 2600 мАч на токе 1А.

niXto
И честные мА/ч - это порядка 3000, не больше
У панасоника и побольше бывает, например 3400ma*h. Правда они стоят соответствующе. И напряжение разряда у них несколько меньше, так что суммарный объем энергии - на уровне остальных конкурентов.

Ну я же сказал - порядка 3000... Не слежу за емкостью

По соотношению цена-емкость вроде 2400...2500 самое то?

undefined_opcode12,2 Вт*ч и 3400 мА*ч при разряде до 3,0 В и 12,5 Вт*ч и 3520 мА*ч при разряде до 2,5 В (при токе разряда 0,2C). У каких конкурентов есть такое? Максимум 9-10 Вт*ч... И это - у них внутреннее сопротивление около 50 мОм всего - так что на высоких токах они вполне могут и сильнее в отрыв уйти.

MIDIMaker
Детально не сравнивал, но у конкурентов типа самсуня/лыж есть банки 3000ma*h (или даже 3100?) с более высокой разрядной кривой. А панасоник даже честно указывает 3.6V вместо 3.7.

при разряде до 2,5 В (при токе разряда 0,2C).
Кстати всегда было интересно: а это им не вредно в плане циклов? Тем более что выжимается при этом аж... 0.3W жалких.

у них внутреннее сопротивление около 50 мОм всего
Да неплохо, спору нет. И вообще банки хорошие. Просто за счет более низкого напряжения в среднем - их миллиампер-часы не совсем эквивалентны конкурентовским.

niXto
По соотношению цена-емкость вроде 2400...2500 самое то?
Ну я себе на этом фасттече набрал sanyo на 2800. Купил 5 упаковок - получилось порядка 5 баксов за банку. Теперь у меня есть весьма могучий batt pack по вполне разумной цене

undefined_opcodeНу, даже 3100 с 3,7 В средними дадут всего 11,5 Вт*ч, при этом Samsung 3000 требует для заряда 4,35 В. LG 3000 тоже требуют 4,35 В и заявлено 11,2 Вт*ч. В стандартном же режиме они и 10 Вт*ч не выдадут.Зато можно адекватно предсказывать остаток заряда.Кстати, не впечатлили - едва-едва до 2700 мА*ч дотягивают... и это притом что для этого требуется зарядник с 4,30 В конечного напряжения. А при стандартных 4,20 В - это всего 2500 мА*ч, Sanyo 2600 чуть лучше даже получаются... В то же время Samsung 2600 дешевле 5$ и почти поголовно выдают 2650-2700 мА*ч.

MIDIMaker
Ну, даже 3100 с 3,7 В средними дадут всего 11,5 Вт*ч,
Ну нифига себе народу аппетит пришел во время еды . Полватта разницы из 12 - это 5-6% емкости. Спору нет, рубка идет, 5% - выигрыш. Но 5% не будут сильно заметны при эксплуатации.

В стандартном же режиме они и 10 Вт*ч не выдадут.
Ну это уже не совсем честное сравнение получается. Хоть и имеющее право на жизнь. А лично с моей точки зрения - переплачивать в почти 2 раза за банку (ну может, в полтора) ради выигрыша 5, ну даже пусть 10% - не оправданно в большинстве случаев. Ну разве что в космос летим и каждый грамм на счету, настолько что переплата в 2 раза себя окупает...

Зато можно адекватно предсказывать остаток заряда.
Намек на то что у них разрядная характеристика плавная и можно просто по напряжению прикинуть? Ну да, хорошее свойство, спору нет.

Кстати, не впечатлили
Да это вы просто гурман уже, вот и придираетесь . Впрочем, sanyo AFAIK скуплены панасоником - так что через некоторое время эта опция просто отпадет. Закончатся на складах - ну и все. Нет выбора - нет проблемы . Судя по всему - на складе лежали не день и не два, на одной банке я до заряда 3.6V аж намерял. Это пока мой рекорд для unused LiIon. С нижней границы. Обычно с фабрики идет 3.7...3.9V.

то же время Samsung 2600 дешевле 5$ и почти поголовно выдают 2650-2700 мА*ч.
Эти санио обошлись мне в $9.30 за пару (цена при покупке 5 и более пар в фасттече). Т.е. 4.65 бакса за аккумулятор. А поскольку мне нужны не абсолютно рекордные параметры а просто "good enough" по разумной цене, меня такое соотношение вполне себе порадовало. По такой цене - вполне нормальные банки, хоть и со своими особенностями. К тому же я не гнушаюсь полулабораторных методов заряда под моим чутким контролем.

В то же время Samsung 2600 дешевле 5$ и почти поголовно выдают 2650-2700 мА*ч.
Кстати да, банки которые 2600 на фасттече продаются по вполне вкусной цене . А вот 2800 уже как-то менее интересно. Если про 2650-2700 правда - очень интересный выбор!

undefined_opcodeНу, во-первых, 3100 я что-то не нашел у конкурентов, а при 3000 получается 1,0-1,3 Вт*ч разницы. А это уже 10-12% разницы.Дык если не делать зарядник конкретно под эти аккумуляторы - еще какое честное. Более того, тот же Power Bank после заряда аккумуляторов выше 4,25-4,30 В вполне может в защиту по перезаряду уйти... пока напряжение на аккумуляторах не снизится ниже 4,25-4,30 В.Samsung 3000 - 11,92...10,97$ за пару, LG 3000 - 13,01...11,99$ за пару, Panasonic 3400 - 16,29...15,13$ за пару. Разница получается 25-38%, т.е. даже 1,5 раз нет. При этом Panasonic работает "из коробки" в любом девайсе и выдает свои 12+ Вт*ч, а для Samsung и LG придется городить огород с зарядником и переделкой защиты - и получим в итоге на 10% меньше энергии.Да нет, просто сравнил с Sanyo 2600 - и увидел, что никакого выигрыша по факту нет, а стоят они дороже, хоть совсем чуть-чуть.Выборка 10 штук из 3 разных партий - все выдали больше 2600, и почти все - больше 2650.

MIDIMaker
А это уже 10-12% разницы.
Вроде я у кого-то 3100 видел. Но даже если так, такая переплата - явный оверкилл: не пропорционально выигрышу.

Дык если не делать зарядник конкретно под эти аккумуляторы - еще какое честное
Продвинутые и кастомные зарядники достаточно перенастроить и будет нормально. В пролете в основном те у кого совсем dumb chargers. Dumb - в том плане что не поддающиеся перепрограммированию вольтажа.

При этом Panasonic работает "из коробки" в любом девайсе и выдает свои 12+ Вт*ч, а
Так я не спорю, если кому не обломно переплачивать - хороший вариант. Однако "на 10% больше энергии" при переплате "25-38%" на мое мнение выглядит невкусно т.к. это явно выход за линейное масштабирование и откровенное обдиралово за рекорды. Может быть я на грубых прикидках переоценил масштаб явления, но его суть уловил верно.

а стоят они дороже, хоть совсем чуть-чуть.
Тем не менее, 4.65 бакса за банку показались лично мне вполне интересной ценой за этот артефакт. Хотя, с учетом приведенных цифр - если бы я во второй раз батарейки покупал, купил бы пожалуй упомянутый самсунг - там вообще не цена а халява какая-то при том что банки весьма приличные судя по вашим замерам.

undefined_opcode
К тому же я не гнушаюсь полулабораторных методов заряда под моим чутким контролем.
Кроме CC/CV и продления срока службы путём недозаряда и недоразряда, вроде ничего наука не придумала?

RAD
Ну да. А реально там даже не важно ни CC ни CV, важно чтобы параметры за оговоренные не вылезали + не было зарядного тока неопределенно долгий срок. В реальной ситуации процесс заряда может и не быть CC. А как, например, вы себе СС представляете от солнечной батареи? Или если у charger мощности не хватило на желаемый ток? По факту важно не превышать максимальный зарядный ток и не превышать максимальное оговоренное напряжение на банке. И не держать максимальное напряжение заряда неопределенно долго. Например, те кто рассматривает постоянную работу от сетевого источника питания + лития, обычно реализуют гистерезис: новый цикл заряда для 4.2V банки начинается лишь когда она разрядится до 4.1V или около того. Это как раз чтобы не было ситуации когда ток течет через и так уже полностью заряженную банку (что чревато восстановлением металлического лития). По той же причине и напряжение на банке превышать нельзя. В остальном - CC/CV это просто наиболее логичный и быстрый метод безопасного впихивания заряда в литиевую банку. Но это не значит что это единственно возможный вариант.

undefined_opcode
Если дальше пофилософствовать на тему СС/СV. То "СС/СV" у источника питания просто означает, что у него есть (должно быть ) 2 ограничения: по току и по напряжению. Естественно, что стабилизировать и то, и другое одновременно не получится. А все остальные "хитрости" в пределах этих ограничений могут быть самые разные и у всех производителей зарядников - "свои и самые лучшие" для конкретного типа аккумуляторов.

spliner
Как я понимаю, CC/CV оказался просто наиболее логичным и простым методом быстрого заряда. Логично же лить в банку допустимый максимум тока, а потом - долить уже "как получается". Тем не менее, не вижу чему противоречит если источник зарядного тока не сможет обеспечить желаемый ток на выходе при желаемом напряжении и просядет. Ничему не противоречит и то что на пониженном токе банка все-равно доберется до максимального напряжения, если источник в принципе может выдавать нужное напряжение. Если же напряжение иточника ниже этого максимума - банка недоберет заряда, сколько именно - зависит от напряжения. Я как-то кидал ссылочку на интересный PDF где граждане экспериментировали и пришли к выводу что основная масса заряда вкачивается при напряжении 3.8V и выше. Опять же, на CV при заряде небольшим током некоторые забивают совсем, отключая заряд чисто по напряжению на банке. Что чревато некоторой потерей емкости, но все-таки. Судя по всему - размер потерь зависит от зарядного тока. На малом токе какое-то подобие CV получится естественным путем и банка успеет набрать почти весь заряд. На относительно большом токе - так не получится, разумеется.

Могу предположить что лимит на зарядный ток требуется чтобы избежать перегрева (при перегреве литий-ион идет вразнос), а ограничение на протекание тока после полного заряда - страховка от восстановления металлического лития.

Обзор дешевого аккумулятора:

http://mysku.ru/blog/ebay/16863.html

Pavel_I Самое, что интересное, но подобные аккумуляторы стоят своих денег.
Да, я тоже подобные штуки покупал у того же производителя. Подход простой - не может быть, должны быть нормальными - высылайте обратно. Но будешь же высылать г. за 5 баксов посылкой за 10..
У меня, почему-то всегда с такими получалось, что посылка шла долго и я просил деньги обратно. За такое Продавец возвращал - я писал полож отзыв. За такое отношение продавец и получает полож. отзыв.
Потом приходила посылка, я возвращал деньги и тестировал.. А потом плевался. Но за такие деньги ничего нормального не может быть. Еще одно подтверждение этому закону. Не такая большая цена за такой хороший урок.
Реальные емкости у таких NiMH АА - 650-700 мАч. У ААА - 350-400. Соотношение цена/качество зверское..


Кстати, они держат достаточно долго заряд. Поэтому можно ставить в мышку или пульт.

Pavel_I
Обзор дешевого аккумулятора:
Ну дрянь китаезная. Да еще NiMH. Вот только эта ветка вроде про литий. Хотя у китайцев и литий сделанный по подобной технологии есть... . Как впрочем и HDD на китайский терабайт и что там еще.

spliner
Соотношение цена/качество зверское..
Ну тогда самосвал коровяка - вообще отличная покупка .

undefined_opcode
у китайцев и литий
В принципе, есть и неплохой с надписью ICR, но незащищенный

И всё-таки, кто-нибудь препарировал недорогие банки типа таких
http://www.ebay.com/itm/4pcs-GOOD-18650-li-ion-recha…sh=item43bbcee0f6
или
http://www.ebay.com/itm/4-pcs-18650-li-ion-rechargea…sh=item43ba100bc1
???
Могут они выдержать хотя бы 50-100 циклов?
Есть у них ёмкость хотя бы 1-1,5А*ч ?

Maxim Sed
Большая вероятность получить Фонарики и сопутствующие аксессуары из китайских магазинов DealExtreme, FocalPrice, и др. Отзывы, мнения. (часть 4), #4192
И внутри могут быть вполне нормальные баночки, если обращаться с ними исходя из их реальной ёмкости и соответствующей нагрузочной способности.

Самые дешевые на реальную и даже чуть завышенную емкость - http://www.aliexpress.com/item/4pcs-lot-Original-186…ee/654187341.html

Если найдешь дешевле, раздели эту цену на более низкую, потом 2600 раздели на полученную цифру, и примерно определишь реальную емкость батарей

Maxim Sed
Могут они выдержать хотя бы 50-100 циклов?
Есть у них ёмкость хотя бы 1-1,5А*ч ?
На примерно 1 А*ч можете рассчитывать.
Думаю, разок надо такие купить, чтобы потом соблазн не терзал...
Дело в том, что продавец не сильно обманывает "на деньги". За такую цену не может быть хорошей емкости.
Но, думаю, пользоваться приличными аккумуляторами более приятно. Даже если их Ампер-часы немного дороже.
Именно НЕМНОГО. И то, в худшем для хороших элементов случае (и лучшем для "симуляторов")..

5 баксов\шт. получается

Как вариант, купить ещё
http://www.ebay.com/itm/3PCS-2600-mAh-LP-E6-Battery-…sh=item2a1fcc4978
(один аккум после последней покупки лежит в резерве )

Если верить продавцу,
"Product's Introduction:
Capacity: 2600 mAh
100% A+ Sanyo Battery Cell; Real Capacity"

Конечно, 2600 мА*ч из них никак не высосать. ) Но на 2000..2200 мА*ч можно расчитывать. (Те же 5 баксов\банку получится).

Аккумуляторы по моей ссылке имеют емкость 2600...2700 мА/ч при разряде на нагрузку 0,6 А. Напряжение выше 3,3 В (это минимум для светодиода и драйвера) больше 4 часов у всех 4 банок из посылки

Не считаю, что это дорого, хотя ультрафайры на заявленные 5000 мА/ч стоят раза в 2 дешевле...