Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
JE: Глубиномер (эхолот)
JE
Member
Автор темы
8044/8587 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
  12 лет назад / 30 РёСЋРЅСЏ 2013 09:36
Имеет место водоем глубиной до 30 метров, хотелось бы сделать скан дна.
В общем-то вся обвязка ясна, вопросы остаются к датчику. Гугл выдает несколько самодельных конструкций прошлого века, а есть ли что-нибудь готовое, что можно купить в магазине? Какой-нибудь трандюсер до $100?

Исправлено: JE, 04.12.2013 16:05

A-Gugu
Member
3328/24116 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
12 лет назад / 30 июня 2013 10:00
на амазоне полно готовых.
alexey_public
Member
8770/9001 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
12 лет назад / 30 июня 2013 12:34
JE
Я давно думал что-то такое сделать, уперся в отсутствие самих датчиков, но... Есть дешевые сонары долларов по 20-30, они очень примитивные по сути, но если к ним прикрутить нормальную цифровую часть...
JE
Member
Автор темы
8045/8588 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 30 июня 2013 12:39
Ндааа... http://www.ebay.com/itm/100m-Portable-Sonar-Sensor-F…sh=item43bb690ea1

http://www.ebay.com/itm/Wireless-Sonar-Fish-Finder-P…sh=item53fa2f42c2

Добавление от 30.06.2013 12:45:

Ну вот даже не знаю. При питании от CR2032 550 часов работы сонара 125 кГц/ 35 метров, да еще и с радиоканалом по моему, где-то обманули.
niXto
Member
3398/3619 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
12 лет назад / 30 июня 2013 14:46
JE
да еще и с радиоканалом

Это просто излучатель))) Генерит импульсы 125 кГц, а приемник на борту их ловит и рисует картинку... Как-то маловато 550 часов, это 0,5 мА/ч, я бы наверное и меньшее потребление сделал...
JE
Member
Автор темы
8046/8589 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 30 июня 2013 14:56
Что значит просто излучатель? Я так понял, по радиоканалу цифры глубины передаются или как минимум - времени до эха. Сколько надо в трансдюсер вдуть, чтобы пробить 30 м воды? Сделаешь меньше 500 мкА/ч вместе с управлением, процом и передатчиком?
A-Gugu
Member
3330/24118 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
12 лет назад / 30 июня 2013 15:05
íà àìàçîíå ïîëíî ãîòîâûõ.
niXto
Member
3402/3623 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
12 лет назад / 30 июня 2013 16:12
JE
Сделаешь меньше 500 мкА/ч вместе с управлением, процом и передатчиком?

Там импульсный режим, можно поиграться со скважностью... Просто хочу сказать, что цифра вполне реальна. Радиоканала там нет однозначно, синхронизация скорее всего по звуковому каналу на этих же 125 кГц. Т.к. под водой радиоволны распространяются чуть хуже, чем на воздухе
JE
Member
Автор темы
8047/8590 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 30 июня 2013 19:00
niXto
Радиоканала там нет однозначно, синхронизация скорее всего по звуковому каналу на этих же 125 кГц. Т.к. под водой радиоволны распространяются чуть хуже, чем на воздухе
вот его сенсор отдельно http://www.ebay.com/itm/Replacement-Spare-Wireless-S…sh=item5d40b73b26
433 MHz Wireless Frequency
Ну не знаю, что это еще, если не радиоканал
Wireless Frequency: 433 MHz
Operating Frequency: 125 kHz
Wireless Sensor Coverage: 90 degrees beam angle
Depth Range: 0.6 ~ 35 Meters (2 ~ 115 Feet)
Wireless Operation Range: 50 Meters (164 Feet)
Water Temperature Sensor: Included in Wireless Sonar Sensor
Power (wireless sensor): 1 x 3V CR2032 Button Cell Battery (included)
Battery life of Wireless Sensor: up to 550 hours in water usage
Т.к. под водой радиоволны распространяются чуть хуже, чем на воздухе
Не чуть, а значительно. А зачем им под водой распространяться? Это же не для подводных лодок девайс...

Там импульсный режим, можно поиграться со скважностью...
Просто взрослые эхолоты, пробивающие 300 метров заявляют мощность как минимум 600Вт. Я все понимаю, скважность, трали-вали, но все равно, даже для 35 м в трансдюсер надо что-то вдуть. Из CR2032 -то? Соглашусь, что проц с пультовым передатчиком может проработать 500 часов, а в сонар что дуть то?
spliner
Expert
6707/12684 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
12 лет назад / 30 июня 2013 19:29
IE Просто взрослые эхолоты, пробивающие 300 метров заявляют мощность как минимум 600Вт
Ватты обманчивы. Если импульс короткий, то можно и из CR2032 такие Ватты вытянуть. А если скважность большая, то и 500 часов.
JE
Member
Автор темы
8048/8591 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 30 июня 2013 19:36
Чтобы прям в рилтайме дно рисовать? Сколь обманчивыми они бы ни были, разговор не за фемтосекундные импульсы, а за вполне реальную механическую раскачку пьезокерамики и это не одна пачка из 20 импульсов в 500 часов, а минимум раз в секунду.
niXto
Member
3404/3625 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
12 лет назад / 30 июня 2013 19:52
JE
А зачем им под водой распространяться?

Ну я так понял - передатчик опускается на веревочке на глубину, приемник на лодке слушает свой передатчик и рисует картинку. Если они оба на лодке - то нахера батарейка и вообще лишний блок, нынче пьезокерамика вроде вся двусторонняя? Хотя если передатчик под водой, то зачем радиоканал...
JE
Member
Автор темы
8049/8592 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 30 июня 2013 21:25
Передатчик + сонар, очевидно, но поверхности воды, таки дно сканируем, а не наоборот вроде как... Удобно - потому что провод не надо тянуть. Прилепил на веревочке датчик к лодке (он как поплавок), а сам сидишь с удочкой в руках и с девайсом на поясе, да на экран поглядываешь. Еще можно его к удочке привесить, забрасывать и на берегу смотреть на рыбу...
С_Г
Member
609/3649 ответов, #50 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (36%)
Россия, СПБ
Инфо Ответить
С
С_Г Member
12 лет назад / 01 июля 2013 08:38
Чегой-то я не понял,чем плохи обычные рыболовные эхолоты,которые рисуют картинку дна и изменения в плотности грунта оного?Потребление не устраивает?
JE
Member
Автор темы
8050/8593 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 01 июля 2013 09:07
С какого момента не понял? С начального? Так нужен девайс, имеющий то, се, пятое, десятое и до кучи сонар. Что касается обсуждаемого девайса, то вопросы как раз к потреблению - почему оно такое низкое?
niXto
Member
3407/3628 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
12 лет назад / 01 июля 2013 09:56
Купи и посмотри. Возможно, китайцы действительно изобрели что-то новенькое. Типа белорусских наручных часов с дозимитром, которые от одной батарейки работают год...
С_Г
Member
610/3650 ответов, #50 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (36%)
Россия, СПБ
Инфо Ответить
С
С_Г Member
12 лет назад / 01 июля 2013 10:20
JE
С какого момента не понял? С начального?
ДА
Цитирую ваш первый пост:
Имеет место водоем глубиной до 30 метров, хотелось бы сделать скан дна

а есть ли что-нибудь готовое, что можно купить в магазине?
Вот я и не понял,почему не устраивает простой поход в рыболовный магазин.
Сейчас там полно малопотребляющих эхолотов.К примеру смотрите для зимней рыбалки.
JE
Member
Автор темы
8051/8594 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 01 июля 2013 10:36
Девайс много сложнее, чем описано, просто скан дна - одна из его задач, которая меня в данной теме интересует. А сам девайс с привязкой к GPS/глонасс, автономный с солнечной зарядкой, gprs, паки-паки иже херувим
С_Г
Member
611/3651 ответов, #50 в рейтинге
24 года на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет РІ "Видеозахват" (36%)
Россия, СПБ
Инфо Ответить
С
С_Г Member
12 лет назад / 01 июля 2013 11:15
Ну поглядеть на сделанное всеравно надо-есть в продаже эхолоты с GPS.C солнечной батареей не видел.
Вообще делать хороший эхолот по честному самому-это не с разбегу. Я делал ультразвуковой измеритель расстояния.
Эхолот сложнее в плане обработки полученного сигнала.
JE
Member
Автор темы
8052/8595 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 01 июля 2013 11:46
Поглядеть на сделанное лучше дома, когда девайс находится за 1000 км причем глядеть в реальном времени.
niXto
Member
3408/3629 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
12 лет назад / 01 июля 2013 12:39
JE
А сам девайс с привязкой к GPS/глонасс, автономный с солнечной зарядкой, gprs, паки-паки иже херувим

И с дозиметром)))))
JE
Member
Автор темы
8053/8596 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 01 июля 2013 12:41
вот только в корень зрить не надо
TSerg
Member
802/866 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (95%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
T
TSerg Member
12 лет назад / 02 июля 2013 14:36
JE
вот только в корень зрить не надо


Да чего уж там.. Бельцы, в свое время, сделали неплохую систему звукоподводного видения - потерянный в иле гаечный ключ был на экране, как на ладони.
Че там с профилем дна мелочиться - повтори
RAM
Member
212/3179 ответов
20 лет на iXBT, с ноября 2004
79 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Общий" (24%)
Россия, msk.ru
Инфо Ответить
R
RAM Member
12 лет назад / 10 июля 2013 23:50
Этот эхолот для маленькой надувной лодочки. Сенсор привязывается снаружи, или просто плавает рядом на шнурочке.

для 35 метров вроде не нужна большая мощность, а пьезик там не сильно больше, чем пищалка в китайском будильнике. Так шо должно хватить, особенно если поиграться с энергосбережением - когда глубина не меняется, посылки можно слать реже.

Кстати, видел тут прикольную штуку на днях - нечто подобное, только датчик в виде кораблика, самоходный. Управляется с ипада по Wi-Fi, туда же шлет информацию. Такой может весь пруд изъездить и найти подходящее место для ловли.
JE
Member
Автор темы
8096/8639 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
12 лет назад / 11 июля 2013 02:08
А что, определить глубину экономичнее, чем отослать пакет по радио на 50 метров?..

Можно ссылочку на такую самоходку? Интересно...
TSerg
Member
815/879 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (95%)
Россия, Калуга
Инфо Ответить
T
TSerg Member
12 лет назад / 11 июля 2013 11:35
Импульсная акустическая мощность эхолота на 100 м при диаметре излучателя 25 мм, частоте 200 кГц в зависимости от типа поверхности дна ( песок...скала ) составляет 12..2 Вт, электрическая примерно в 2 раза больше.
Длительность импулься 0.5 мс.
Период повторения не чаще 130 мс.
Итого средняя ак. мощность 12*0.5/130= 0.05 Вт.
JE
Member
Автор темы
8705/9266 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
11 лет назад / 03 декабря 2013 20:52
Добыл аппарат китайский, обещают 100 метров глубину. Раскрутил, срисовал схему усилителя. Глаза дыбом встали

Перепроверил. Все верно. Списал все номиналы, поотпаивал и промерил все кондеры.
PD1 идет на датчик, параллельно стоит транс с пуш-пул раскачкой (по виду - контур ПЧ)
PD2 идет на компаратор, далее на проц. Причем 1/4 компаратора LM2901 висит в воздухе, а еще две половинки формируют пуш-пул (т.е. противофазу) для ключей.
L1 C3 настроены на 200 кГц (частоту датчика), представляют собой два контура ПЧ (меньше по размеру, чем раскачной), включенных последовательно
Распаял, промерил. Первый контур - 25mH и 20 pF, второй - 20mH и 47 pF. Насколько я помню природоведение, два последовательных контура можно рассматривать как один, кондеры считаются по обратной к сумме обратных величин, индуктивности складываются. Аккурат 200кГц получилось.
На PD1 приходит импульс во время накачки, блокирует вход усилителя.
В общем, все понятно, кроме одного, как эта схема работает? Особенно интересен эмиттер Q2
Вроде как обычно в эхолотах каскодную схему делают. А тут же черт кочергу сломает, как это все работает со всеми своими АРУ Кто расскажет?
К сообщению приложены файлы:
AVI-crak
Member
413/423 ответов, #102 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (99%)
Россия, Omsk
Web-страница
Инфо Ответить
A
AVI-crak Member
11 лет назад / 03 декабря 2013 21:28
JE
Особенно интересен эмиттер Q2
Скорей всего транзистор с очень плохими характеристиками , из тех что имеют паразитные сопротивления. Когда имеет место сбой тех процесса изготовления пластин - получается брак. Но брак с удивительной повторяемостью во всей партии.
И вот чтоб добру не пропадать.....
А в целом сделано весьма красиво , единственное подозрение на С12 , есть идея что там должна быть индуктивность. Лимитер , частотный корректор , аппаратная задержка коммутации и детектор уровня сигнала -/ на четырёх транзисторах - китайцы умеют экономить.

Не пытайтесь повторить это дома.
JE
Member
Автор темы
8706/9267 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
11 лет назад / 03 декабря 2013 21:49
AVI-crak
Скорей всего транзистор с очень плохими характеристиками , из тех что имеют паразитные сопротивления. Когда имеет место сбой тех процесса изготовления пластин - получается брак. Но брак с удивительной повторяемостью во всей партии.
Да не, обычные транзисторы...
Я вот, например, не пойму, зачем там дарлингтон? Что, единицу с проца нельзя было сунуть в базу Q2?
Кстати, они даже 200кГц накачку не стали процом делать, стоит 74HC4060, делит кварц до 200 кГц, далее стоят два элемента компаратора, формирующие пуш-пул, далее они блокируются двумя транзисторами, в базы которых идет "0" с проца на время накачки, пуш-пульный сигнал идет в два других транзистора (S8050), у них с эмиттеров снимается сигнал в базы более мощных транзисторов D965, а те уж качают транс...

С12 - замечательный кондер 122.3 нФ
Не, сейчас опять разберу...
flashwolf
Advanced Member
3254/13783 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет РІ "Авто" (30%)
Инфо Ответить
f
flashwolf Advanced Member
11 лет назад / 03 декабря 2013 21:55
JE
представляют собой два контура ПЧ (меньше по размеру, чем раскачной), включенных последовательно

Два последовательных контура последовательно? Или два параллельных?

Особенно интересен эмиттер Q2
Вроде как обычно в эхолотах каскодную схему делают.

Это каскод и есть, ОЭ-ОБ по схеме резонансного усилителя, а с Э Q2 ты просто где-то ошибся.
JE
Member
Автор темы
8707/9268 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
11 лет назад / 03 декабря 2013 22:05
Так. Прошу пардону, что ввел публику в заблуждение
между C7 и R10 подведена земля, разводчики те еще

Добавление от 03.12.2013 22:05:

flashwolf
Два последовательных контура последовательно?
Именно.

Добавление от 03.12.2013 22:07:

Ну и где тут теперь каскод? ОЭ - ОЭ...
К сообщению приложены файлы:
spliner
Expert
6766/12750 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
11 лет назад / 03 декабря 2013 22:09
JE Я вот, например, не пойму, зачем там дарлингтон? Что, единицу с проца нельзя было сунуть в базу Q2?
Кстати, дарлингтон питает еще и диодный ключ на D2.
flashwolf
Advanced Member
3256/13785 ответов
21 год на iXBT, с октября 2003
Чаще пишет РІ "Авто" (30%)
Инфо Ответить
f
flashwolf Advanced Member
11 лет назад / 03 декабря 2013 22:13
JE
Прошу пардону


ОЭ - ОЭ...
Да, я был о китайцах чуть лучшего мнения...
JE
Member
Автор темы
8708/9269 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE MemberАвтор темы
11 лет назад / 03 декабря 2013 22:13
Слайды
К сообщению приложены файлы:
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее