Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Jar1980: Посоветуйте ОУ с повышенной нагрузочной способностью
Jar1980
Member
Автор темы
296/2357 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 MemberАвтор темы
11 лет назад / 23 ноября 2013 03:03
Есть такая задача -- дозированно подавать или наоборот отбирать кислород из некоторого объема (реактора). Для ее решения есть твердоэлектролитная ячейка, через которую пропускается ток в ту или другую сторону. Необходимый диапазон тока -- плюс/минус 10 мА, напряжение не более 1,2 В. Ток задается напряжением с ЦАПа. Погрешность стабилизации -- ну, положим, 1%.
Решение в лоб -- ИТУН на операционнике. И тут возникает вопрос: что за операционник такой ток выдаст (притом в обе стороны), не напрягаясь и с сохранением параметров? Что посоветуете?
12val12
Member
1010/2010 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (53%)
Словакия, Кошице
Инфо Ответить
v
12val12 Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 03:45
lm358
Jar1980
Member
Автор темы
297/2358 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 MemberАвтор темы
11 лет назад / 23 ноября 2013 04:15
У него гарантированный втекающий выходной ток -- 10 мА. То есть если с вытекающим током (он можно ожидать какой-либо работы (не уверен, впрочем, что запаса хватит), то в обратную сторону -- никак... Разве что отбирать особо удачные экземпляры.
Chudik
Member
14217/52779 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 04:40
http://www.ti.com/lsds/ti/amplifiers-linear/high-out…ts.page#o4=ACTIVE
niXto
Member
4092/4533 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 09:04
Поставить после лм358 пару эмиттерных повторителей, и обратная связь с их эмиттеров. Пол-ампера даст легко
spliner
Expert
6758/12742 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
11 лет назад / 23 ноября 2013 14:40
Мощные ОУ можно посмотреть тут: http://www.promelec.ru/catalog_info/48/73/251/99/
Даже 157УД1 пойдет с запасом.
Хотя 10 мА - это не такой уж и мощный.
Jar1980
Member
Автор темы
298/2359 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 MemberАвтор темы
11 лет назад / 23 ноября 2013 16:53
Chudik
Спасибо! Правда, не очень доставабельно в РФ...


niXto
Поставить после лм358 пару эмиттерных повторителей, и обратная связь с их эмиттеров. Пол-ампера даст легко
Это да... но во что при этом превратится точность поддержания тока? Я ж так понимаю, это будет минус ток базы, правильно? Хотя, если составной транзистор с безумным коэффициентом усиления.. Что там с устойчивостью, надо какие-то доп.меры принимать?


spliner
Хотя 10 мА - это не такой уж и мощный.
Проблема в том, что у того же LM358 при токе 10 мА на втекающем токе усиление с разомкнутой ОС падает до такой красивой цифры, как 2, если я правильно понимаю поведение ОУ при работе на низкоомную нагрузку.
Насчет К157УД1 -- это да, я про него забыл совсем.
Dima_new1
Member
807/1000 ответов, #44 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
49 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (88%)
Россия, 61 RUS
Инфо Ответить
D
Dima_new1 Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 17:15
Jar1980
Это да... но во что при этом превратится точность поддержания тока?
а что с ней станет, они ж внутри петли обратной связи, ОУ будет управлять током на выходе всей схемы, а не на своем. Так что хватит lm358 + пара транзисторов в TO92 (хоть 3102+3107), имхо другие варианты хуже с доставаемостью. Правда нужно будет двуполярное питание и нагрузка, отвязанная от земли. Если этого нет, задача усложняется... уже будет не в лоб.
niXto
Member
4093/4534 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 17:26
Jar1980
Я ж так понимаю, это будет минус ток базы, правильно?

Ага. 1...0,2% в зависимости от коэффициента передачи. Ну и не забываем про ОС, которая снимается после транзисторов и все прекрасно компенсирует

Хотя под задачу лучше подходят усилители для наушников на операционниках, вот страница из моей книжки)) Они заодно нормально работают с напряжением, меньше минусового питания
К сообщению приложены файлы:
JE
Member
8679/9240 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 17:33
Я в молодости любил с помощью L2724 моторчики крутить
4..28 В, 1.1 МГц, 1А ток, два опера в одном корпусе...
http://datasheet.octopart.com/L2722-STMicroelectroni…heet-14139146.pdf
Тойво Глумов
Member
236/940 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
128 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (51%)
Объединённые Арабские Эмираты, Абу Даби
Инфо Ответить
о
Тойво Глумов Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 18:03
Не ожидал под "повышенной нагрузочной способностью" увидеть 10 мА.

Вот, например, ADA4851 при питании +/- 5V:
Linear Output Current | 1%THD with 1MHz, VOUT =2Vp-p | 83 mA
Short-Circuit Current | Sinking/sourcing | 125/110 mA

Вот повышенная нагрузочная способность:
OPA544, ±10 to ±35V, output current: 2A min
OPA541, to ±40V, output current to 10A peak
niXto
Member
4094/4535 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 18:12
Сразу цены на эти операционники указывайте
JE
Member
8680/9241 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 18:44
L272x Терра: от 62 до 116 руб, Вольтмастер: 51 руб
niXto
Member
4096/4537 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 19:34
Это вопрос к Тойво Глумов)))
Тойво Глумов
Member
237/941 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
128 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (51%)
Объединённые Арабские Эмираты, Абу Даби
Инфо Ответить
о
Тойво Глумов Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 19:56
niXto
Сразу цены на эти операционники указывайте
Может сразу коммерческое предложение предоставить?

ADA4851 на ru.farnell.com от 1.3 евро за шт. в партии от 10.
Силовые от 15 евро, но они автору, вроде, и не нужны. Я их привёл просто как пример того, чего встречается в природе.

А вообще для данной задачи я поддерживаю вариант с эмиттерным повторителем из 2 транзисторов на выходе.
12val12
Member
1011/2011 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (53%)
Словакия, Кошице
Инфо Ответить
v
12val12 Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 20:14
niXto
@Поставить после лм358 пару эмиттерных повторителей, и обратная связь с их эмиттеров. @
Это не ИТУн!
обратная связь должна быть с датчика тока .

////
LM358 с головой и не надо ничего выдумывать

Добавление от 23.11.2013 20:28:

Jar1980
подтянуть выход к плюсу резистор 2 к тогда гарантированно будет 10 +ма ))))) а sinc current там большой ВСЕ!

Исправлено: 12val12, 23.11.2013 20:39

К сообщению приложены файлы:
JE
Member
8681/9242 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо Ответить
JE Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 20:29
Ну а чем L272x плох? Доступен везде, стоит всего в два раза дороже той же 358-й, ток 1А легко обеспечивает
Chudik
Member
14218/52783 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 22:36
Jar1980
не очень доставабельно в РФ...
да ну? выбери из той таблички то, что подходит и введи в сточку eFind в правом углу странички
m1kr1k
Member
28/28 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (99%)
Россия
Инфо Ответить
m
m1kr1k Member
11 лет назад / 23 ноября 2013 23:32
А запараллелить оба оу в 358 никак нельзя?
Естественно выходы к нагрузке через небольшие выравнивающие резисторы подключить.
niXto
Member
4097/4538 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Member
11 лет назад / 24 ноября 2013 08:16
Конечно нельзя, у нее смещение 3 мВ
Jar1980
Member
Автор темы
299/2360 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 MemberАвтор темы
11 лет назад / 24 ноября 2013 13:11
В общем, спасибо всем! Спаял на 358 и двух транзисторах. В статике работает замечательно, завтра притащу на работу, посмотрю, как на кислородный насос будет работать. Если не понравится результат, раздобуду AD8592, например. По крайней мере, это ее штатный режим.
Кстати, еще вопрос. Как бы еще сделать, чтобы при напряжении на ячейке 1 В схема переходила в режим стабилизации напряжения (ячейка выходит из строя от слишком большого напряжения)? Сейчас поставил диодный ограничитель, но максимальное напряжение великовато... Схема ИТУН стандартная, с незаземленной нагрузкой.
Cormel
Member
254/306 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 24 ноября 2013 14:31
Диоды Шоттки стабилизируют 0.3-0.4В,...-> опускаю промежуточные рассуждения...-> На выходе может получиться, например, 5в питания, attiny13-45 и пяток транзисторов.

Добавление от 24.11.2013 14:39:

На входе - цифра или напряжение, на выходе - ток.

Добавление от 24.11.2013 14:56:

Если иметь точные параметры датчика и детально представлять, как он работает, возможно, и транзисторов не надо. Разброс параметров датчиков тоже можно учесть.
Dima_new1
Member
808/1001 ответов, #44 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
49 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (88%)
Россия, 61 RUS
Инфо Ответить
D
Dima_new1 Member
11 лет назад / 24 ноября 2013 15:49
Кстати, в тему. А какой есть ОУ наподобие LM324 (необязательно счетверенный) но с более мощным выходом и желательно рельсовый, чтобы мог нормально тянуть 10-20мА, например, светодиод. Я в свое время находил LMV324, но у него питание до 6В только.
Solder
Member
341/2009 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
11 лет назад / 24 ноября 2013 17:17
Dima_new1
желательно рельсовый - ЗАЧЕМ? Для СД достаточно 2-3В на выходе ОУ.

но у него питание до 6В только - а СКОЛЬКО нужно?

Сходите на chipdip.ru и поройтесь по табличкам с ОУ: параметры питание и вых.ток есть всегда и у всех моделей
Cormel
Member
257/309 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 24 ноября 2013 17:18
2 транзистора ок почти любой оу переводят в рельсовый. С модифицированными дарлингтонами вполне можно амперы снимать, схемы мощных УНЧ в "радио" неоднократно публиковались

Добавление от 24.11.2013 17:21:

Усилить оу обычно быстрее и дешевле, чем экзотику искать, если 10МГц не требуется
m1kr1k
Member
29/29 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2009
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (99%)
Россия
Инфо Ответить
m
m1kr1k Member
11 лет назад / 24 ноября 2013 19:01
niXto:
Конечно нельзя, у нее смещение 3 мВ
И для инвертирующего нельзя, точно?
К сообщению приложены файлы:
Solder
Member
342/2010 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 16:10
Cormel
2 транзистора ок почти любой оу переводят в рельсовый.
ОК - это повторитель эмиттерный? Схемкой не поделитесь? Или примерчиком ПРОВЕРЕННЫМ?

Jar1980
Вы немножко не в курсе реальных свойств современных ОУ: практически любой из них способен "тащить" 10-20 мА; весь вопрос - с какой скоростью (временем нарастания/спада импульсного вых.сигнала)?
Cormel
Member
259/311 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 19:31
Solder
Считайте сами, 100 Ом - так и должно быть при 10мА.
ОК - общий коллектор, инвертирует сигнал. Рассчитана на стабильное питание. Стабилитрон м.б. один.

Добавление от 25.11.2013 19:37:

Наверное,все-таки ОЭ. Впрочем, нарисовал и то, и это
К сообщению приложены файлы:
Solder
Member
343/2012 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
  11 лет назад / 25 РЅРѕСЏР±СЂСЏ 2013 20:29
Cormel
ОК - общий коллектор, инвертирует сигнал ... Наверное,все-таки ОЭ.
Ну - хвала небесам! - всё-таки вспомнили...
Левая полукартинка - НЕ R2R-усилитель, даже если ОУ R2R, из-за прямого падения напряжения на переходах б-э.
Правая полукартинка показывает весьма нестабильный каскад с труднокнтролируемым сквозным током.

Существуют другие, действительно хорошо работающие схемы, которые были нарисованы ещё в ста-ааа-ром ж-ле РАДИО и даже применялись в серийной бытовой аппаратуре.
Например, каскад, снимающий сигнал управления с питаний ОУ; описан в книге "Алексенко, Коломбет(д?), Стародуб, Применение аналоговых микросхем"... (АФАИР ).
Или выходной каскад, содержащий 2 симметричных 2-танзисторных усилителя с местными ООС (как раз из РАДИО).
Я такой делал: усилок кассетного плеерочка на счетверенном ОУ + 4 КТ315 +4 КТ361 (маленькие и плоские) - отлично работал. В _те времена импортные R2R ОУ были нам не доступны, а наши их не делали.
12val12
Member
1012/2022 ответов
17 лет на iXBT, с ноября 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (53%)
Словакия, Кошице
Инфо Ответить
v
12val12 Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 20:36
Cormel
первая не рейл а вторая возбудится
вот нижний вариант но он не моделится впрочем вид будет как на верхнем
К сообщению приложены файлы:
Cormel
Member
260/312 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 21:37
12val12
Не рейл, но мощный. Вторая моделится. Опер прикрутите, это только выходной каскад, и он инвертирует сигнал, поэтому резистор ос заводите на +вход. На него-же и сигнал через резистор. А -вход оу надо заземлить.
Сквозного тока реально нет, если Uст=Vпит, ему неоткуда взяться. Может работать от единственного 1В.
Коломбет. 1980г. Отличная книжка.
Solder
Member
344/2013 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 21:46
12val12
Вот и те самые схемки... Только номиналы С у мну слегка другие были.
Cormel
Member
261/313 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 25 ноября 2013 22:23
Мы малость отвлеклись... Таки вот, исходная задача, почти наверняка, решается тинькой (мегой-точно, у нее ног больше), 2резистора, 2конденсатора. И цап, по всей видимости, можно выкинуть. Схемку ннада?
Jar1980
Member
Автор темы
303/2366 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет РІ "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 MemberАвтор темы
11 лет назад / 26 ноября 2013 01:30
Поясните.
Chubik
Member
166/195 ответов
14 лет на iXBT, с марта 2010
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (93%)
Инфо Ответить
C
Chubik Member
11 лет назад / 26 ноября 2013 01:42
Соедини несколько ОУ в параллель
HEP
Member
782/10762 ответов, #10 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет РІ "Эл. устройства" (32%)
Инфо Ответить
H
HEP Member
11 лет назад / 26 ноября 2013 08:32
Jar1980:
Chudik
Спасибо! Правда, не очень доставабельно в РФ...


niXto
Поставить после лм358 пару эмиттерных повторителей, и обратная связь с их эмиттеров. Пол-ампера даст легко
Это да... но во что при этом превратится точность поддержания тока? Я ж так понимаю, это будет минус ток базы, правильно? Хотя, если составной транзистор с безумным коэффициентом усиления.. Что там с устойчивостью, надо какие-то доп.меры принимать?
Ну дык отрицательная обратная связь на что?
Измерять падение напряжения на резисторе и в отрицательную обрантую связь
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее