Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
antifreeze: Блок питания для вентилятора печки автомобиля
antifreeze
Member
Автор темы
3/40 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 31 мая 2014 18:05
Всем доброго времени суток!
Нужно запитать вентилятор от автомобиля на 12 В и где-то 10А.
БП от комьютера воспринимает двигатель как КЗ и уходит в защиту.

Решил сделать БП на трансформаторе ТС-180 от старого телевизора, смотал все вторичные обмотки и намотал одну новую толстым проводом, но при включении в сеть 220В горит предохранитель.

Вопрос:
1. Возможно ли как-то обойти защиту и запустить компьютерний БП?
2. Что не так с трансформатором?
К сообщению приложены файлы:
Steve Key
Member
102/13223 ответов, #38 в рейтинге
20 лет на iXBT, с апреля 2004
415 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Общий" (19%)
Россия, Шахты-Каменоломни
Web-страница
Инфо Ответить
Steve Key Member
11 лет назад / 31 мая 2014 18:20
antifreeze
БП от комьютера воспринимает двигатель как КЗ и уходит в защиту.
Может, с двигателем "не то"? Если раскрутить предварительно?

А с трансом может быть "не то" в плане — синфазность обмоток. Включить вместо предохранителя лампочку, и менять фазировку одной из обмоток.
Alexinho
unregistered
Ответить
A
Alexinho unregistered
11 лет назад / 31 мая 2014 19:22
antifreeze
БП от комьютера воспринимает двигатель как КЗ
Сколько ампер по 12 вольтам у питальника? И в данном случае требуется подгрузить 5-вольтовый канал, например автолампочкой ватт на 21.

сделать БП на трансформаторе ТС-180 от старого телевизора, смотал все вторичные обмотки и намотал одну новую толстым проводом, но при включении в сеть 220В горит предохранитель.
А на сколько предохранитель? При включении транса имеет место бросок тока.. И да, как выше сказали, проверить фазировку.

Кстати, чем выпрямлять собираемся? На мосте будут приличные потери, будет греться, китайский так и сгореть может, и радиатор не поможет. Я бы применил сборку Шоттки с общим катодом, но для этого (как и для параллельного соединения) вторичные обмотки должны быть симметричны.

Исправлено: Alexinho, 31.05.2014 22:31

antifreeze
Member
Автор темы
4/41 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 31 мая 2014 19:36
Двигатель проверял на аккумуляторе, все работает отлично. Раскрутить предварительно нечем, а вручную жутко неудобно.

На трансе первичные обмотки включил согласно инструкции, а вторичные оставил несоединенными, так что это не синфазность. Чуть познее попробую вкючить вместо предохранителя лампочку, посмотрю что будет.

Добавление от 31.05.2014 19:44:

Сколько ампер по 12 вольтам у питальника? И в данном случае требуется подгрузить 5-вольтовый канал, например автолампочкой ватт на 21.

На 12В дает 10А. Чтоб не сгорели диоды, запаралелил на них две штуки Шоттки. 5-вольтовый канал ничем грузить не надо, всё отлично работает и так, проверялось неоднократно.

А на сколько предохранитель? При включении транса имеет место бросок тока.. И да, как выше сказали, проверить фазировку.

Предохранитель на 0,25А.
Medtech
Member
1/655 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Medtech Member
11 лет назад / 31 мая 2014 19:45
Если запитать ненадолго, то аккумулятор, на 5-200Ач, можно два последовательно БП от компа по 5В соединить, только друг на друга не класть и и не включать в заземлённую розетку, транс проверить фазировку выходных обмоток, диодный мост то есть? проверить без диодного моста и вентилятора. Если с мостом и транс выдаёт необходимое напряжение взять предохранитель на 3,15А.
МАГ
PSU Expert
5263/9987 ответов
19 лет на iXBT, с апреля 2005
Чаще пишет Р Р† "Корпуса, БП" (47%)
Россия, Москва ЮВАО
Инфо Ответить
М
МАГ PSU Expert
11 лет назад / 31 мая 2014 20:03
antifreeze
БП от комьютера воспринимает двигатель как КЗ и уходит в защиту.
Так у него пусковой ток 15-20 А, а БП на какую мощность рассчитан?
На самом деле для таких нестандартных применений нужен очень хороший и мощный БП или же дешевый кетайский, у которого просто нет схемы защиты.
Alexinho
unregistered
Ответить
A
Alexinho unregistered
11 лет назад / 31 мая 2014 20:13
antifreeze
дает 10А. Чтоб не сгорели диоды, запаралелил на них две штуки Шоттки
Так сгорит транс, если двигатель реально столько жрёт. Там же всё на пределе.

5-вольтовый канал ничем грузить не надо, всё отлично работает и так
Не факт. Как вариант, можно взять провода до двигателя подлиннее, чтоб они сгладили пусковой ток своим сопротивлением. Хотя на 12 вольтах при жёстком пуске всё равно этот ток весьма значителен, а на слишком длинных проводах будут потери напряжения.
Мощные низкоомные резисторы (нихром) есть? Можно сделать подобие плавного пуска - после разгона выкорачивать балласт вручную.

А кстати производительности при 5 вольтах не достаточно?

Предохранитель на 0,25А.
И чего тогда удивляемся что горит?
antifreeze
Member
Автор темы
5/42 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 31 мая 2014 20:20
Внесу ясность: транс пока что сам по себе, без диодов, конденсаторов и схем мтабилизации, выходные обмотки НЕ соединены. Просто подключил 220 через предохранитель согласно схеме и все.
Питаться двигатель должен продолжительное время, поэтому если он заработает, то однозначно вся схема будеть иметь активное охлаждение.

На счет компьютерного БП: я с радостю отключу схему защиты от КЗ, если кто-то скажет как это сделать.

(и спасибо всем за советы )
Alexinho
unregistered
Ответить
A
Alexinho unregistered
11 лет назад / 31 мая 2014 20:34
Если у моста (предполагаю имелось в виду подобное верно?) высокое тепловое сопротивление между диодами и корпусом, то тут обдувай - не обдувай, сгорит бедолага.. У меня такое дико грелось от трёх ампер при заявленных пятидесяти (!) а при 20 оно смачно бахнуло, не смотря на процессорный кулер от четвёртого пня.
Medtech
Member
2/657 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Medtech Member
11 лет назад / 31 мая 2014 21:17
Alexinho
КБПшки 50- 20 держат свободно, видимо не повезло либо были очень дешёвые - на фото кстати 35 с проволочными выводами видимо потому и бахнули.
Alexinho
unregistered
Ответить
A
Alexinho unregistered
11 лет назад / 31 мая 2014 21:27
Medtech
У меня был с клеммами. А с такими выводами это вообще стрёмная штука, наводит на мысли что там внутри обычные диоды навроде 1N540x
short_circuit
Специалист
2174/22576 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Специалист
11 лет назад / 01 июня 2014 01:17
antifreeze
а обмотку в сеть точно правильно включили? она там весьма хитро включается: выводы с одинаковым номером нужно замкнуть. Например, выводы 1 и 1" замкнуть, а выводы 3 и 3" - в сеть
antifreeze
Member
Автор темы
6/43 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 01 июня 2014 01:36
short_circuit:
antifreeze
а обмотку в сеть точно правильно включили? она там весьма хитро включается: выводы с одинаковым номером нужно замкнуть. Например, выводы 1 и 1" замкнуть, а выводы 3 и 3" - в сеть

На многих сайтах пишет, что "выводы 2 и 2' у этих обмоток соединить, а на 1 и 1' подать 220 вольт. Если есть вывод 3, то его не трогай. Он нужен для коммутации на 127/237 В. ". Там действительно есть еще и выводы №3 и №3' но на них нет следов пайки, значит их не использовали.
Нашел в нете статью, что там действительно большые стартовые токи. В ближайшее время подключу через более мощный предохранитель, проверю и отпишусь.
Alexinho
unregistered
Ответить
A
Alexinho unregistered
11 лет назад / 01 июня 2014 04:44
Вот на 237 и расключить первички. Упадёт ток ХХ, снизится нагрев. Кстати если соединить выводы 3-3', а на 1-1' подать сеть, то такая первичка будет не на 237, а на целых 254 В, т.е. ток ХХ ещё упадёт. Только при этом потребуется больше витков во вторичках.
Medtech
Member
3/663 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Medtech Member
11 лет назад / 01 июня 2014 17:06
А вторичку параллелить будем или как мотали то?
antifreeze
Member
Автор темы
7/44 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 01 июня 2014 20:36
Впаял предохранитель на 3А и транс заработал, спасибо за подсказку со стартовыми токами

На вторичках разница в два вольта (12,8В и около 15В).
Либо отмотаю, чтоб на обеих было по 7В и включу последовательно, либо попробую включить первичку так как Alexinho советует.
Medtech
Member
4/665 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Medtech Member
11 лет назад / 01 июня 2014 20:54
antifreeze
а диодный мост то будете ставить? или двухполупериодное от 2х обмоток? Выключатель где будет стоять? если в первичке то уже без разницы, можно так соединять.
Короче, рисуйте схему как всё будет работать. диаметр провода во вторичке какой?
antifreeze
Member
Автор темы
8/45 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 03 июня 2014 23:28
Всем доброго времени суток!
Отмотал с одной стороны 5 витков, теперь повсюду почти 12,8 В, что очень радует.
Нашел где-то в инете простенькую схему стабилизации, решил сделать по ней (заверяли, что 100% рабочая).

Буду рад любым советам)
К сообщению приложены файлы:
Medtech
Member
5/685 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Medtech Member
11 лет назад / 04 июня 2014 09:06
Всё отлично, только схема стабилизации не нужна, лишний расход тепла и средств, вот диоды нужны, без них никуда, конденсатор тоже хорошо, но не обязательно. Вы попробуйте, может и так устроит
short_circuit
Специалист
2176/22597 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Специалист
11 лет назад / 04 июня 2014 10:30
а расскажите лучше, для чего собираетесь использовать вентилятор печки... Может, нам всем какая умная мысль в голову придёт..
antifreeze
Member
Автор темы
9/46 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июня 2014 12:34
Вентилятор буду использовать для поддува горна в кузнице (для безопасности хочу сделать обязательно на 12В).
Без схем стабилизации после конденсатора будет больше, чем 12 В, может сгореть двигатель.
Хотя идея включить только с диодами звучит интересно, надо будет попробовать
Medtech
Member
6/688 ответов
11 лет на iXBT, с декабря 2013
116 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (97%)
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Medtech Member
11 лет назад / 04 июня 2014 12:41
сгореть могут диоды, трансформатор, но двигатель помрёт если только крыльчатку тормозить, как вы думаете какое напряжение в бортовой сети автомобиля?
Scharikoff
Member
870/5029 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
195 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Разгон" (36%)
Россия, фед. округ Месопотамия
Инфо Ответить
Scharikoff Member
11 лет назад / 04 июня 2014 15:18
antifreeze
Без схем стабилизации после конденсатора будет больше, чем 12 В, может сгореть двигатель.
>>> А отчего ж ему сгорать? Ну, будут некоторые пульсации относительно уровня 12В.
По-моему, мотору они по барабану. Или у вас в сети бывает сильно повышенное напряжение?

Medtech
но двигатель помрёт если только крыльчатку тормозить
>>> Кстати, случай не исключительный. Вдруг подшипник заклинит (вентилятор, поди, уже не новый). Или на эту самую крыльчатку попадет посторонний предмет - там же кузница!
И потом, неизвестно, в каком температурном режиме придется работать нашему мотору,
если он для поддува горна. Я бы в питающую цепь на всякий случай воткнул плавкий предохранитель.
short_circuit
Специалист
2177/22601 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Специалист
11 лет назад / 04 июня 2014 16:08
antifreeze
Без схем стабилизации после конденсатора будет больше, чем 12 В, может сгореть двигатель.
Хотя идея включить только с диодами звучит интересно, надо будет попробовать


на всякий случай: на машине тоже далеко не 12в, а 14,5в

небольшое превышение - не проблема абсолютно. Кроме того, у выпрямителя без сглаживающих конденсаторов действующее напряжение ниже, и примерно равно оному у переменного напряжения обмотки.

кроме этого, наверное, не вседа нужна полная мощность. Есть варианты регулирования:
- диммер со стороны сети
- переключение 6-12в полуобмоток трансформатора
- штатные автомобильные: переключатель печки и блок резисторов (должен обдуваться вентилятором, установить в воздушном канале)
antifreeze
Member
Автор темы
10/47 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июня 2014 18:08
Предохранитель будет обязательно!
Понравилась идея переключения обмоток для регулирования мощности, но там придется ставить переключатель под большие токи (который надо еще найти).
Еще можно включать через переключать диод в первичную обмотку, так можно получить дополнительное регулирование.
На выходних будет больше времени, попробую всё это запустить и протестировать.
Всем большое спасибо за советы!
short_circuit
Специалист
2178/22603 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Специалист
11 лет назад / 04 июня 2014 18:44
antifreeze
Еще можно включать через переключать диод в первичную обмотку, так можно получить дополнительное регулирование.

ни в коем случае. Трансформатор работает на симметричной переменке!!!!. Уж лучше половину диодов отключать от моста на выходе...
antifreeze
Member
Автор темы
11/48 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 04 июня 2014 21:21
short_circuit:
antifreeze
Еще можно включать через переключать диод в первичную обмотку, так можно получить дополнительное регулирование.

ни в коем случае. Трансформатор работает на симметричной переменке!!!!. Уж лучше половину диодов отключать от моста на выходе...
Буду иметь в виду.
antifreeze
Member
Автор темы
12/49 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 05 июня 2014 23:55
Подключил только через диоды, двигатель работает отлично (только диоды греются)
Теперь надо это всё впихнуть в корпус и сделать охлаждение на диоды (наверное маленьким вентилятором).
И диодов наверное еще паралельно добавить, чтоб равномернее разделить нагрузку (а то там их только по два).
Alexinho
unregistered
Ответить
A
Alexinho unregistered
11 лет назад / 06 июня 2014 03:01
Не разделить "равномернее" так нагрузку, параллелить диоды вообще ни есть хорошо. Основной ток будет течь через экземпляры с меньшим сопротивлением. Как минимум подобрать по мультиметру с одинаковым падением напряжения.

Какие диоды-то, собственно? Если из цепи 12-вольтового канала компового БП, то это могут оказаться вовсе не Шоттки, а обычный (только шустрый) кремний с соответствующим падением под один вольт.
short_circuit
Специалист
2179/22620 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Специалист
11 лет назад / 06 июня 2014 10:05
antifreeze
Подключил только через диоды, двигатель работает отлично (только диоды греются)
Теперь надо это всё впихнуть в корпус и сделать охлаждение на диоды (наверное маленьким вентилятором).



1. какие диоды применены? вентилятор им не надо, а вот радиатор полезно. Ели есть, примените диоды Шоттки (например, от компового БП), чтобы уменьшить потери и нагрев

2. раз уж применяете вентилятор авто-печки, то логично использовать и другие автозапчасти: переключатель скорости мотора печки (с гайкой и ручкой) и блок резисторов от ВАЗ 2108. Блок резисторов следует разместить в отверстии воздуховода так, чтобы фланец был снаружи, а сами спирали через отверстие торчали в поздушном потоке.
antifreeze
Member
Автор темы
13/50 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2013
Украина
Инфо Ответить
a
antifreeze MemberАвтор темы
11 лет назад / 06 июня 2014 21:54
Диод использовал 10А10.
Идея с охлаждением диодов от самого вентилятора печки хороша, но тогда будет привязка к этому вентилятору, а я хочу сделать полностю автономный блок питания со своим охлаждением, чтоб в случае поломки вентилятора печки не переделывать всю систему, а просто заменить вентилятор.
(сори за такое большое количество слов "вентилятор" )
Скорость потока воздуха будет регулироваться механически, через заслонку (но об этом познее)
К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Специалист
2183/22636 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Специалист
11 лет назад / 06 июня 2014 23:15
диоды не самые подходяшие в плане организации охлаждения. Если есть дохлые (ненужные) комповые БП, выпаяйте оттуда 3шт сдвоенные сборки диодов Шоттки с выходов. Их хоть на радиатор можно по-человечески установить.

охлаждать воздушным потоком я предлагал не диоды, а резисторы "малых скоростей"

заслонкой перекрывать поток не рекомендую: нагрузка на вентилятор резко упадёт, он может пойти в разнос (условно, просто резко возрастут обороты)

Добавление от 06.06.2014 23:23:

вот примерчик похожей конструкции, сделанной "из г@вна и палок".. Обратите внимание на выпрямительный блок. Токи, напряжения и мощность конструкции, примерно равна Вашей
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Опрос «iXBT Brand 2024 - Выбор читателей»

"iXBT Brand 2024" - Выбор читателей в номинации "iXBT Brand 2024 - Выбор читателей в номинации "x86, ARM, MIPS -совместимые процессоры (CPU) для настольных ПК"":

Новости iXBT.com
00:07Это GeForce RTX 50, у которой есть спойлеры для направления потоков воздуха, прямо как у спортивных авто. Manli показала карты Gallardo Racing
23:59вчераГипотеза о «правосторонних» нейтрино предлагает объяснение преобладания материи и существования тёмной материи
23:58вчераТриллион звёзд в объективе: «Хаббл» создал беспрецедентную панораму галактики Андромеда
23:58вчера«Горячий» Kia Sportage Ace/R со 160-сильным мотором и «автоматом» заметно подешевел в России — он дешевле «китайцев» Jaecoo J7 и Geely Atlas
23:56вчераAMD не ожидала, что GeForce RTX 50 будут такими дешёвыми. Это одна из причин, почему Radeon RX 9070 до сих пор полноценно не представили
23:52вчераИзотопный анализ лунных образцов опровергает теорию столкновения Земли с Тейей
23:49вчераИлон Маск может купить... Intel? Сообщается, что он участвует в новом раунде переговоров
23:45вчераНеравные близнецы: протопланетные диски двойной звезды DF Tau развиваются по-разному
23:42вчераВ России нашли пять седанов ценой до 2 млн рублей. Что это за машины?
23:21вчераАльтернатива Lexus RX от самой Toyota. В России начали продавать полноприводный кроссовер Toyota Crown Signia 2025, цена не шокирует
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.