Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
-=DGN=-: Запараллеливание батарей разных типов возможно?
-=DGN=-
Member
Автор темы
76/6516 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
240 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Наука" (22%)
Россия, Мытищи
Инфо Ответить
-=DGN=- MemberАвтор темы
  11 лет назад / 06 июля 2014 12:30
Запараллеливание батарей разных типов возможно? Вот есть батарея из Ni-Mh, мы берем батарею из Li-Ion совпадающую в некий момент времени по напряжению и соединяем их в параллель. Понятно, что степень заряда батарей разная, к примеру у Ni-Mh 85% а у Li-Ion 95%

Как они будут совместно работать на разряд? И можно ли вообще такое делать? Есть ли разница если емкости батарей равны, или если литиевая вдвое-втрое более емкая?
alexey_public
Member
10023/10270 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 06 июля 2014 12:49
-=DGN=-
Они по-разному разряжаются.
И если сейчас напряжение совпадает - то через пар минут ситуация изменится со всеми вытекающими.
И да - внутреннее сопротивление разное, так что напряжение будет совпадать, но не под нагрузкой.
Radiomans
Member
70/85 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (87%)
Инфо Ответить
R
Radiomans Member
11 лет назад / 06 июля 2014 19:47
Для начального понимания сравните минимальное и максимальное напряжения у батарей. Если они примерно одинаковые, то работать будет. Если разброс большой, то так-же и будут работать батареи - одна будет принимать на себя основную нагрузку, вторая будет работать в легком буферном режиме.
Solder
Member
461/2533 ответов
18 лет на iXBT, с апреля 2006
34 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (40%)
Инфо Ответить
S
Solder Member
11 лет назад / 06 июля 2014 20:10
Radiomans
вторая будет работать в легком буферном режиме.
... всё намного хуже: более разряженная АКБ начнет ЗАРЯЖАТЬСЯ от более свежей, т.е. высасывать ее. Тем более это справедливо для АКБ на разной химии.

Я встречал промышленные Li-Ion АКБ, соединенные приваренными перемычками попарно, но для этого, на производстве, такие АКБ берутся из одной "коробочки", т.е. максимально одинаковые, и не бытовые, а индустриального применения (у них (+) более плоский и минимум маркировки).
niXto
Best Engineer 2013
4940/5666 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Best Engineer 2013
11 лет назад / 06 июля 2014 20:15
Не забываем про утечку никелевых аккумуляторов (даже энелупов спустя пару лет работы)... И они точно так же будут за месяц высаживать в ноль литиевые...

В чём вообще смысл этой темы? Хочется слепить батарею из того, что есть (и сэкономить на пару булочек), или что-то серьёзное типа электромобиля?
НЕХ
Member
341/365 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
278 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (92%)
Инфо Ответить
Н
НЕХ Member
11 лет назад / 06 июля 2014 20:43
купил блистер энелупов на барахолке по дешевке. Потом разглядел дату - 2009
оказалось потом- заряжены и первый же тест ёмкости показал соответствие допустимому значению.
Chudik
Member
15337/56280 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
11 лет назад / 06 июля 2014 21:32
Через диоды Шоттки выходы объединить.
Cormel
Member
507/562 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 06 июля 2014 22:07
НЕХ
купил блистер энелупов на барахолке по дешевке.
Ready to use - очень хорошие аккумуляторы. Сегодня никакого практического смысла в покупке других, обычных АА и ААА для бытовых нужд, аккумуляторов нет.
А вот зачем пытаться парралелить разные типы аккумуляторов, мне совершенно непонятно. С таким-же успехом можно обсуждать параллельное включение солевых и щелочных батареек, и прочую подобную чухню. Интересны реальные задачи, а не анекдот про дурака и сотню мудрецов.
Ы-краткое
Member
1348/9752 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Наука" (21%)
Россия
Инфо Ответить
Ы-краткое Member
11 лет назад / 06 июля 2014 22:15
-=DGN=-
Как они будут совместно работать на разряд?

На разряд - удовлетворительно, поскольку конечное напряжение разряда лития (2.7 вольта) соответствует конечному напряжению разряда для NiMH (3х0.9=2.7 вольта). А вот с зарядом будет косяк, поскольку конечное напряжение заряда для лития 4.2 вольта, а для NiMH оно существенно выше (до 4.4-4.5 вольта для трёх последовательно включённых банок). Кроме того, алгоритм поиска конца заряда у этих аккумуляторов разный.
Таким образом, разряжать их параллельно можно, а заряжать - не стоит. Если уж очень надо заряжать параллельно, то делать это надо по алгоритму для лития (NiMH при этом зарядится не полностью).

Возможная проблема при разряде - неравномерное распределение тока нагрузки по батареям в разные моменты времени, поскольку формы разрядных кривых ощутимо различаются. В первую очередь это выразится в том, что в начале разряда на литий будет приходиться несколько бОльшая нагрузка.

НЕХ
купил блистер энелупов на барахолке по дешевке. Потом разглядел дату - 2009

Энелупы - лучшее из NiMH, что сейчас можно купить. Конечно, 5 лет - это срок, но они всё равно ещё годные для работы, в том числе и тяжёлой, проверено.

Добавление от 06.07.2014 22:22:

PS: сейчас в продаже есть новые Энелупы - с повышенным количеством циклов (белые HR-3UTGB) и с повышенной ёмкостью (чёрные HR-3UWXB). Они лучше тех, которые были в 2009 году (белые HR-3UTG).

Добавление от 06.07.2014 22:29:

Cormel
А вот зачем пытаться парралелить разные типы аккумуляторов, мне совершенно непонятно.

Иногда нужно, чтобы вот здесь и сейчас получить бОльшую ёмкость, а под рукой ничего другого нет. Я параллелил на разряд литий и металл-гидрид, никаких проблем, но только на разряд.

Добавление от 06.07.2014 23:10:

НЕХ

Я тут порылся в запасах - есть 10 штук Энелупов с датой производства 06-06, и всё нормально. Работают практически как новые по всем параметрам, несмотря на солидный возраст. Используются для налобных фонарей, а там нагрузка приличная.
undefined_opcode
Member
392/835 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (49%)
Инфо Ответить
u
undefined_opcode Member
11 лет назад / 07 июля 2014 03:38
Cormel
Сегодня никакого практического смысла в покупке других, обычных АА и ААА для бытовых нужд, аккумуляторов нет.
Более того, у почти всех "обычных" NiMH аккумуляторов через пару лет эксплуатации ток саморазряда становится жуткий. Я как-то удалился от цивилизации ... и через недельку обнаружил что в аккумуляторах уже ничего нет. Хоть я ими и не начинал пользоваться даже. Вот это подстава! . С тех пор я не вижу смысла покупать такие аккумуляторы. Даже просто фонарик на месяц бросить нельзя - он через месяц не светится уже. Так что только low self-discharge. Еще из интересных есть Varta - ready2use. Тоже хорошо заряд держат. Год точно могут валяться без внимания к себе не теряя заряд, больше - не получилось проверить как-то.

Solder
... всё намного хуже: более разряженная АКБ начнет ЗАРЯЖАТЬСЯ от более свежей, т.е. высасывать ее. Тем более это справедливо для АКБ на разной химии.
Непонимание базовых основ физики и химии . Позволю себе на примере водяных аналогий обрисовать процесс. Вся разница процессов: в одном случае потенциал в гравитационном поле, а во втором - в электрическом. У нас есть 2 стакана воды: в одном меньше воды (более разряженный аккумулятор) и в другом больше (более заряженный аккумулятор). Вы берете сифон (провод) и соединяете стаканы. Уровень воды в стаканах выравнивается благодаря перепаду давлений (потенциалов). Внимание, вопрос: изменилось ли количество воды (энергии) в системе? Если пренебречь утечками в процессе выравнивания уровней, разумеется (омический нагрев проводов и аккумуляторов). Как вы понимаете, две химические системы просто придут в новое равновесное состояние, с одинаковым уровнем воды напряжений на выводах. Так что для однотипной химии заявления про утекание заряда из системы - бред сивой кобылы .

Для разных химий... наши стаканы имеют разную высоту (рабочие напряжения). Поэтому может так выйти что в более высоком стакане было много воды, а в более низком - не хватило места. Тогда при выравнивании часть воды вытечет в низком стакане через край(аккумулятор получит перезаряд). Так что объем воды в системе сократится. Это возможная ситуация - при перезаряде батареи энергия необратимо уйдет в тепло, а возможно еще и аккумулятр деградирует (а перезаряжать литий так и вовсе опасно). Если параллелить 3 * NiMh с LiIon - есть шанс что свежезаряженный LiIon (порядка 4.2V сразу после окончания заряда) вгонит некоторое количество заряда в NiMh, у которого рабочая точка в районе 3.6V (сразу после заряда чуть выше). Постепенно конечно процесс "вытекания воды" устаканится, установившись на том уровне, на котором самый низкий стакан может удерживать напряжение без существенных утечек. Но некая часть энергии литий-иона будет потеряна на нагрев (перезаряд) NiMh. Ничего хорошего. NiMh от перезаряда не умирает, конечно, но деградировать может. Да и смотреть надо какие токи будут в процессе выравнивания. Лучше как вам советует Чудик - через диоды Шоттки - тогда токов выравнивания не будет вообще.

Кроме того, даже с одинаковой химией, если на момент создания батареи напряжения существенно разные - в процессе перебалансировки заряда может течь слишком сильный ток, вредный или даже опасный. Но после перебалансировки потенциал на клеммах всех батарей будет одинаковый и ток в цепи прекратится. Единственный ток который будет - саморазряд. Он что так сумма токов саморазряда банок, что эдак. Так что хватит уже эти сказки травить - читайте учебники физики и химии, чтоли. Так что аккумуляторы с одинаковой химией параллелить можно и напрямую, но только сделав их напряжение до этого почти одинаковым (например, полностью зарядить одним и тем же зарядником).

Я встречал промышленные Li-Ion АКБ, соединенные приваренными перемычками попарно
Это стандартная практика для ноутбучных батарей, батарей для моделей и много чего еще. В случае одинаковости химии ничего там никуда течь бесконечно не будет, независимо от одинаковости ячеек по емкости. Одинковость емкости важна для последовательного соединения (в ноутбучных батареях обычно 2-3 секции последовательно). Иначе самая слабая банка будет лимитировать суммарную емкость которую можно откачать из всей батареи, что досадно - часть заряда на момент отключения батареи по минимальному напряжению одной из банок не будет использована. И по той же причине заряд лития который соединен последовательно - отдельный гемор, требующий зарядника с балансиром. В отличие от иных химий LiIon не может безопасно слить через себя избыток заряа, при этом риск восстановления металлического лития. Вот чтобы самая слабая банка не перезарядилась - требуется балансир.

Исправлено: undefined_opcode, 07.07.2014 03:54

Cormel
Member
508/563 ответов
16 лет на iXBT, с сентября 2008
17 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (77%)
Россия, msk
Инфо Ответить
C
Cormel Member
11 лет назад / 07 июля 2014 09:09
undefined_opcode
Еще из интересных есть Varta - ready2use.
Большинство подобной продукции от известных производителей достаточно качественно. Покупаю GP ReCyko+, как замену обычным батарейкам. Т.е. держу в блистере до начала использования. На 2х-летних уменьшения ёмкости при первом разряде не заметил.
Для экстремалов замечу, что параллельное соединение аккумуляторов и батареек, в особенности дешёвых солевых, может приводить к вытеканию электролита из последних. В солевых расходуемое рабочее тело-сам корпус, щелочные в этом смысле более защищены.
НЕХ
Member
342/366 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
278 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (92%)
Инфо Ответить
Н
НЕХ Member
11 лет назад / 07 июля 2014 10:01
Зарекся покупать варту после прокола с батареями 1,5 вольта литиевыми АА и ААА по лицензии енеджайзера - потеря герметичности и внутри что-то сгнивает после года лежания - обрыв цепи.
Годятся лишь на извлечение и поджигание лития...
реди-ту-юз, вроде, все по лицензии саниё - но дело в тонких деталях и ноу-хау...
alexey_public
Member
10029/10276 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 07 июля 2014 11:12
undefined_opcode
Уровень воды в стаканах выравнивается благодаря перепаду давлений (потенциалов). Внимание, вопрос: изменилось ли количество воды (энергии) в системе?
Тут есть проблема, с виду да - все так просто.
Но вот КПД зарядки?
После того как заряд перетечет из батареи с большей емкостью в батарею с меньшей, общее количество заряда сократится. Батарея в процессе заряда греется к примеру, причем в и процессе разряда тоже, так что мы потеряем часть заряда, перетекающего из одной батареи в другую.
Но и это еще не все. Теперь грузим обе батареи, батарея с большим внутренним сопротивлением начнет быстро терять напряжение, значит вся нагрузка ляжет на другую, общее напряжение на выходе упадет под нагрузкой (если она заметная), но разряжаться будет та, которая сможет отдать больший ток.
А вот самое интересное будет после снятия нагрузки, напряжение более разряженной будет с большой вероятностью заметно отличаться от напряжения менее разряженной.
И вот тогда мы получим цикл повторно - часть заряда снова начнет перетекать из одной батареи в другую с заметными потерями.
В итого только одна батарея будет работать, вторая будет ей слегка помогать и пытаться ее подзарядить, но не очень успешно.
При малых токах разряда ситуация будет более аккуратной, думаю будет какая-то область работы, где обе батареи смогут работать равномерно и параллельно. Но вот какая это область......
Ы-краткое
Member
1349/9755 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Наука" (21%)
Россия
Инфо Ответить
Ы-краткое Member
11 лет назад / 07 июля 2014 22:43
alexey_public
Но вот КПД зарядки?

Заряжать разнотипные батареи, включенные параллельно, крайне нежелательно. Разве что в случае форс-мажора это допустимо

НЕХ
Зарекся покупать варту

У меня были давно куплены Varta Ready 2 Use и Panasonic Infinium. Поначалу они вели себя хорошо - саморазряд крайне мал, ёмкость не падает. Но где-то на третьем году они все начали быстро деградировать. В первую очередь, они потеряли малый саморазряд, выросло внутреннее сопротивление. Короче, хватило их ненадолго. А Eneloop и за 8 лет практически не деградировали. Поэтому для перфекционистов выбора сейчас просто нет
alexey_public
Member
10034/10281 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 07 июля 2014 22:56
Ы-краткое
Varta
Кстати да, покупал неплохие Varta AA у нас, причем не на рынке Заменил Sanyo в электробритве Braun, хватило фактически на год-полтора, при том что нормально разряжал и заряжал, сейчас заряд сильно упал, напряжение под нагрузкой тоже, сопротивление явно выросло.

Добавление от 07.07.2014 22:57:

Ы-краткое
Заряжать разнотипные батареи, включенные параллельно, крайне нежелательно
Да там про перетекание заряда и его потери при этом.
НЕХ
Member
343/367 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
278 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (92%)
Инфо Ответить
Н
НЕХ Member
11 лет назад / 08 июля 2014 00:20
Ы-краткое:
Поэтому для перфекционистов выбора сейчас просто нет
Плохо то, что полно поддельных sanyo...
loal
Member
79/3347 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2006
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Фото" (39%)
Инфо Ответить
l
loal Member
11 лет назад / 08 июля 2014 16:08
-=DGN=-
Запараллеливание батарей разных типов возможно? Вот есть батарея из Ni-Mh, мы берем батарею из Li-Ion совпадающую в некий момент времени по напряжению и соединяем их в параллель. Понятно, что степень заряда батарей разная, к примеру у Ni-Mh 85% а у Li-Ion 95%
Как они будут совместно работать на разряд? И можно ли вообще такое делать? Есть ли разница если емкости батарей равны, или если литиевая вдвое-втрое более емкая?

На разряд они будут работать вот как. Предположим, что суммарный разрядный ток не слишком велик для каждой из составляющих батареи по отдельности. Тогда на суммарной батарее (B) динамически установится общее напряжение (разумеется, одинаковое на двух батареях b1 и b2 ). Его величина будет зависеть от вольт-амперной характеристики нагрузки и разрядных характеристик каждого из аккумуляторов b1 и b2. Процесс дальнейшего разряда удобнее рассматривать "по кусочкам", т.е. мысленно снимая с батареи B очень небольшие заряды. Пусть за некоторое малое время с батареи B снят заряд очень малый Q (состоящий, понятное дело, из зарядов q1 и q2, снятых с каждой из батарей b1 и b2). За это время каждая из батарей сдвинется по своей разрядной характеристике в сторону меньшего напряжения. Сдвинется по своей вольт-амперной характеристике и нагрузка. В результате установится новое общее для всех трех устройств (нагрузки, b1, b2) напряжение и разряд продолжится. В какой-то момент напряжение в системе станет слишком маленьким для одной из батарей b1 или b2 (т.е. напряжение на батарее останется, но каждый вновь снятый с нее микрозаряд будет все дальше и быстрее загонять батарею в зону из которой невозможна нормальная зарядка). Потом точно так же выйдет из строя и вторая батарея. Если во-время остановить разряд, то ничего страшного не произойдет.
Насколько в реальности это нужно, вопрос другой. Чтобы ответить на него, нужно взять вольт-амперные характеристики и считать. Вполне может оказаться, что почти весь заряд будет снят с одной из батарей b1 или b2, а заряд второй батарею почти не удастся использовать.
При зарядке будет происходить нечто очень похожее. Нужно только смотреть за тем, чтобы суммарный зарядный ток был приемлем для каждого аккумулятора по отдельности в каждый момент времени, а финальное зарядное напряжение не превышало допустимое для каждой из батарей b1 и b2.
Но это все теория. Практически же операция смысла не имеет, заряды наверняка не удастся использовать полностью. А если так - зачем огород городить? Огород этот, кстати, еще и опасный (в случае с литием). Помните историю с Боингом?
undefined_opcode
Member
393/836 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (49%)
Инфо Ответить
u
undefined_opcode Member
11 лет назад / 10 июля 2014 10:42
Cormel
Большинство подобной продукции от известных производителей достаточно качественно. Покупаю GP ReCyko+, как замену обычным батарейкам.
Вот как раз GP (но не low self discharge) и подвели. Energizer высокой емкости - не лучше. Насколько я знаю - у емких аккумуляторов слабый межэлектродный сепаратор, что приводит к заметным утечкам. А по мере его разрушения из-за циклирования ток утечки растет, постепенно наступает вот такой кошмар. А "ready2use" аккумуляторы - используют более надежный сепаратор, но в результате емкость ниже. Зато не дохнут по быстрому и заряд держат. Разные виды оптимизации технологии.

Для экстремалов замечу, что параллельное соединение аккумуляторов и батареек, в особенности дешёвых солевых, может приводить к вытеканию электролита из последних.
Знаете, разряженные солевые батарейки протекают и сами по себе. Особенно дешевые, где на внешнем корпусе вокруг цинкового стакана сэкономили. А аккумуляторы подразумевают относительную герметичность конструкции и недеструктивные преобразования материалов в процессе циклирования, так что им параллельное включение не проблема, если химия одинаковая. Другое дело что при заряде надо еще смотреть на критерии окончания заряда, могу предположить что NiMH поймает delta-V несинхронно, оно окажется смазано, так что у зарядника будет еще меньше шансов его детектировать чем обычно. А для лития ток окончания заряда по идее равен сумме токов окончания заряда отдельных банок.

alexey_public
Но вот КПД зарядки?
А что КПД? Да, заряд не 100% кпд, но - достаточно хороший (у лития как правило КПД процесса за 90% зашкаливает, судя по соотношениям вкачаного и полученного обратно). При сборке параллельной секции много течь вообще не должно - чтобы не нарваться на превышение допустимых токов заряда или разряда. Небольшая потеря небольшой величины - не страшно. Кроме того если КПД заряда плохой, в процессе заряда аккумулятор превратится в печку, т.к. энергия от зарядника идет на всего 2 вещи: в трансформацию продуктов реакции и тепло. Так что или КПД хороший, или при заряде аккум люто греется.

Теперь грузим обе батареи, батарея с большим внутренним сопротивлением начнет быстро терять напряжение, значит вся нагрузка ляжет на другую, общее напряжение на выходе упадет под нагрузкой (если она заметная), но разряжаться будет та, которая сможет отдать больший ток.
Разряжаться будут в результате ОБЕ. Процесс будет самобалансироваться: если некая банка высадилась сильнее, у нее упадет напряжение по химическим причинам - отдаваемый банкой ток сократится, предоставив разряжаться сильнее другим элементам, скостив часть нагрузки с этого элемента. Т.к. контакты замкнуты проводом - никуда они не денутся от этого факта. Единственный случай когда такие эффекты могут стать проблемой - если вы хотите снимать с параллельной секции ток порядка суммы максимальных токов банок. Вот тут уже надо сделить чтобы для отдельной банки ток не перевалил за допустимый в какой-то из моментов.

А вот самое интересное будет после снятия нагрузки, напряжение более разряженной будет с большой вероятностью заметно отличаться от напряжения менее разряженной.
А как получается разное напряжение, если банки были соединены куском провода? Или вы имеете в виду случай когда у банки настолько здоровенное внутреннее сопротивление, что на нем оседает существенный процент напряжения цепи? В этом случае банка вообще в мусор просится по соображениям КПД процесса ее заряда/разряда и нагрева в этих процессах. Если банка теряет существенный процент напряжения на внутреннем сопротивлении, она теряет существенную часть заряда в тепло и смысл ее использования не понятен.

И вот тогда мы получим цикл повторно - часть заряда снова начнет перетекать из одной батареи в другую с заметными потерями.
При сколь-нибудь разумном соотношении разрядного тока к внутреннему сопротивлению банок этот процесс должен быть незначительным. А если у банки огромное внутреннее сопротивление, на котором этот фактор существеннен - ей в мусор пора, т.к. высокое внутреннее сопротивление приведет к потере заметного процента энергии при разряде на самонагрев банки, для начала. Независимо от того запараллелена ли она с чем-то еще. Используя высокоомную банку на высоких токах вы в любом случае налетаете на плохой КПД.

торая будет ей слегка помогать и пытаться ее подзарядить, но не очень успешно.
В реальной ситуации скорее не "подзарядить" а "снизить скорость разряда". Немного заряда может вкачаться после снятия нагрузки, из-за разного напряжения на внутреннем сопротивлении. Но в нормальной ситуации это должно быть незначительным процессом, если допустить что основная часть напряжения в цепи тратится в нагрузке, а не на внутреннем сопротивлении батарей (если это не так - вам не понравится КПД и нагрев такой банки в любом случае).

Но вот какая это область......
Область разумных применений, при которой на внешней нагрузке тратится основная часть напряжения, а на внутренних сопротивлениях - незначительная. Иначе мы всяко залетаем на плохой КПД и нагрев банок. Даже если хреновая банка ни с чем не запараллелена - она хреновая . И кстати запараллеливание снижает при прочизх равных ток в пересчете на банку, так что при данном сопротивлении банки и токе разряда вы получите за счет снижения тока больше энергии (меньше рассеется на внутреннем сопротивлении и больше отправится в нагрузку). Этот эффект отлично видно на характеристиках разряда умным зарядником с разными токами разряда...

при том что нормально разряжал и заряжал,
См. выше про разрушение сепаратора. Он от самого факта циклирования портится насколько я знаю. У eneloop он видимо наиболее качественно сделан.
alexey_public
Member
10044/10291 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 10 июля 2014 10:51
undefined_opcode
Или вы имеете в виду случай когда у банки настолько здоровенное внутреннее сопротивление, что на нем оседает существенный процент напряжения цепи?
Именно. А на малых токах опасен саморазряд на слабой батареи, тогда из лития пойдет в NiMH.

У eneloop он видимо наиболее качественно сделан.
Попробую их поискать, но наверное все равно буду менять бритву. Так что уже не стоит наверное возиться.
Ы-краткое
Member
1352/9774 ответов
19 лет на iXBT, с марта 2005
Чаще пишет Р Р† "Наука" (21%)
Россия
Инфо Ответить
Ы-краткое Member
11 лет назад / 12 июля 2014 21:26
undefined_opcode
У eneloop он видимо наиболее качественно сделан.

Подробностей не знаю, но там вся игра шла вокруг материалов, их чистоты и состава электролита. Похоже, никому, кроме Sanyo, эту задачу качественно решить не удалось, но даже и у них для Eneloop с ёмкостью 2500 мА*ч обещано лишь 500 циклов супротив 2000 циклов для модели на 2000 мА*ч.
Сейчас Sanyo перешла под крыло Панасоника, и возникают опасения, что выпуск настояших Eneloop может прекратиться. Поэтому на днях я затарился энелупами под все перспективные планы, благо, эти аккумы у нас (Москва) в продаже ещё есть, и не поддельные
rx3apf
Member
752/2839 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Инфо Ответить
r
rx3apf Member
11 лет назад / 12 июля 2014 23:26
НЕХ:
Ы-краткое:
Поэтому для перфекционистов выбора сейчас просто нет
Плохо то, что полно поддельных sanyo...
Когда-то давно я купил поддельные Sanyo AA 2700, которые хорошо если имели 1000 mAh. Но, увы, купленные тогда же заведомо оригинальные деградировали очень быстро, за этак года два-три (при том, что прошли всего лишь несколько десятков циклов), и, вместе с потерей емкости резко увеличили внутреннее сопротивление. У меня есть Sanyo 1600 mAh, купленные больше 15 лет назад - они и по сей день имеют больше половины емкости. Купленные чуть позже 1850 mAh - гораздо хуже качеством. Но 2700 - вообще полнейший отстой. А вот eneloop-ми пока доволен (хотя имею несколько AAA, существенно потерявших емкость из-за неправильного режима заряда).
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Последние обсуждения в Конференции
13:40Что поставить аудиофилу послушать для девушки? Стерео
13:40Натуральная солёная чёрная икра Кулинария
13:40FF БЗК Никон Z5, Z6 / Z6 II, Z7 / Z7 II / Z9 и оптика к ним Фото
13:40Надежность хранения информации Накопители
13:39Steam Deck - портативный ПК с опциональной док-станцией для ПК игр. Консоли
13:39Что купить - macbook pro 16 m1 или macbook air 15 m2 если есть деньги, но мощный ноут не нужен? MacLife
13:39Будет ли война России с Украиной? Политика
13:38Реальное применение CXL Процессоры
13:38Всё о сабвуферах ДК аудио
13:37Уроки по С/С++ от ИИ (AI, LLM). ИИ
13:37Дружба! Семья
13:36Вопросы использования Linux НА ЧЁМ ПОПАЛО Unix
13:35Задачи по математике / геометрии Наука
13:35Мир Танков (World of Tanks) - обсуждение free MMO игры Игры
13:34Кто-то хочет в СССР? История
13:33Почему флеймеры не рассматривают к покупке автомобиль отечественного производства AURUS? Ведь зверь-машина! 🚘 Юмор
13:33Просыпается ноут из выключенного состояния, все советы из инета перепробовал. OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
13:29iXBT.photo в 2025-м году планируется закрыть. Просим перенести все свои фотографии на другие ресурсы как можно раньше (ранее: мелкие советы и предложения по улучшению фотогалереи) iXBT.com
13:28Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
13:28Выбор стиральной машины Бытовая техника
Последние темы без ответов
сегодняДобрый день, проблема с макбуком на силиконе. MacLife
сегодняКитайские "жральни" в Москве. Кулинария
вчераАрхаичные выражения, подзабытые слова, названия, а также уходящие в прошлое культурные традиции XX века. Культура
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. Р СњР С’Р РЋ
13:11«Китайский Cadillac», который стал бестселлером марки в России, выходит в новой версии. Представлен большой кроссовер GAC GS8 GX Traveller
13:08Уходит эпоха: у Apple не осталось ни одного iPhone с кнопкой Home и разъемом Lightning
13:01Land Cruiser 300 за 14 млн рублей, Toyota RAV4 — за 4,3 млн рублей, Toyota Camry — за 5 млн рублей. Дилеры рассказали, сколько стоят популярные «Тойоты» с гарантией
13:01Представлена новая Toyota C-HR
13:00На всех турникетах московского метро можно будет «заплатить лицом» до конца года
12:59В «Яндекс Трекере» появилось управление задачами и целями
12:53У Apple появился новый самый просматриваемый сериал в истории: загадочное «Разделение» быстро опередило бывшего лидера «Теда Лассо»
12:45Сбер открыл доступ к первой российской облачной среде разработки GigaIDE с ИИ-ассистентом
12:45Audi A5L оснащён мотором нового поколения и получил колёсную базу как у Audi A6. Такие машины готовятся начать собирать на совместном предприятии с SAIC
12:37Практически новый Nissan Almera — и всего 1 млн рублей. В России продают «японца» по цене Lada Granta
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002Ошибка ADO Программирование
2002видал кто новую IIyama 454 pro Мониторы
2002Сквозной канал и AV-IN(out) в DV камерах Panasonic Видеозахват
2002ACORP M-56EUS (winmodem, usb) на чипсете Conexant RHP56D R6789 заработает под linux? Где драйвер взять? Дом.интернет
2002Зелёная СМЕРТЬ... Тех. поддержка
20032 контроллера домена 2000 OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2003Вытянет ли APC BackUPS BK500EI CS500va? РљРѕСЂРїСѓСЃР°, БП
2004Почему с WinXp поставляются обои такого низкого разрешения? Общий
2004Топовые б.у. 21`` мониторы IBM и Eizo- ПОЧЕМУ ТАК ДЕШЕВО?! Рынок
2004Как навеки спарить КПК и два (или более) PC через один USB-Bluetooth донгл? Планшеты
Отключите эту колонку в личном кабинете.