http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/16/91
Любопытно, но дорого, хотя бы в районе 200, а лучше 150. Тогда был бы хороший шанс
Любопытно, но дорого, хотя бы в районе 200, а лучше 150. Тогда был бы хороший шанс
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
alexey_public Member Автор темы 10190/10437 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?18/16/91 Любопытно, но дорого, хотя бы в районе 200, а лучше 150. Тогда был бы хороший шанс |
Leka unregistered | alexey_public Тогда был бы хороший шанс Чего? |
Dikoy Беспилотный эксперт 8762/11091 ответов, #19 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 2 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%) Россия, Тула (ex. Богота) Web-страница |
Chudik Member 15815/56927 ответов, #1 в рейтинге 25 лет на iXBT, с декабря 1999 132 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%) США, San Jose/Питер Web-страница | Имхо не взлетит. |
alexey_public Member Автор темы 10192/10439 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | Leka Чего? Одноплатного компьютера с полноценной системой и любыми приложениями под x86. И нормальной видеокартой. Не мощной, но для обычного 3D достаточно. Dikoy Атом... Последние атомы уже ничего. Это первые были никакими. Chudik Имхо не взлетит. Вот и я так думаю, но только из-за цены. А так панель управления оборудованием на нем была бы неплоха. Приложения стандартные, пишутся легко, плюс инет, и любые стандартные утилиты. |
undefined_opcode Member 411/857 ответов 13 лет на iXBT, с сентября 2011 Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%) | alexey_public Тогда был бы хороший шанс При цене китайских одноплатников в 25-100 баксов? Шанс? Хорошая шутка Не мощной, но для обычного 3D достаточно А что есть "обычное 3D"? Последние атомы уже ничего. Это первые были никакими. Только ARM время даром не теряли и иной ARM нынче не только обставляет atom но и показывает половину производительности Core i3 какого-нибудь. А так панель управления оборудованием на нем была бы неплоха. Очень. Ввинтит MS санкции - и будет вам вот так. Очень круто, особенно на панели управления оборудованием. Приложения стандартные, пишутся легко, плюс инет, и любые стандартные утилиты. А какие стандартные приложения и утилиты нужны на панели управления? |
ender11 Member 760/789 ответов 16 лет на iXBT, с октября 2008 Чаще пишет в "Эл. устройства" (94%) Россия | undefined_opcode А какие стандартные приложения и утилиты нужны на панели управления? косынка. .нет4.0 туда установить, да. |
alexey_public Member Автор темы 10193/10440 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | undefined_opcode При цене китайских одноплатников в 25-100 баксов? Шанс? Хорошая шутка Именно, будь микрософтовский 150 - он был бы вне конкуренции. А что есть "обычное 3D"? OpenGL на несколько десятков тысяч вершин с приемлемым FPS, ну и минимальной обработкой. А какие стандартные приложения и утилиты нужны на панели управления? Любые, какие не хочется писать самому. Мало ли что может быть подключено к панели правления, модемы, wifi, GSM, сеть, файловые системы на дополнительных носителях. Или хочется писать оболочку вроде Acronis или администрирования сети следующие лет 10? И я молчу про SQL Server - он сейчас денег не хочет в разумных рамках. А базы данных сейчас актуальны везде. Почтовые программы, программы работы с графикой, чертежами для CAD систем и станков. иной ARM нынче не только обставляет atom но и показывает половину производительности Core i3 какого-нибудь. А толку с него, писать ПО для высокоуровневых задач за короткое время - это для большого коллектива программистов с опытом работы. Одним словом ARM есть, и очень дешево - ПО для него только Linux, но как раз таки там есть ПО для серверов, и для дома, но для работы мало, многого не хватает. Плюс разработка под Linux не всегда возможна. В результате дешевый ARM плюс дорогая разработка с многолетней отладкой ошибок в промышленных условиях - так лучше более дорогой Intel + готовое ПО. Пусть и не всегда дешевое. |
undefined_opcode Member 414/860 ответов 13 лет на iXBT, с сентября 2011 Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%) | ender11 косынка. .нет4.0 туда установить, да. Блин, я то все думал чего не хватает на панели управления оборудованием. Оказывается, косынки! alexey_public Именно, будь микрософтовский 150 - он был бы вне конкуренции. Не думаю. А чего MS имеет предложить, кроме кучи дурного головняка с системой не заточенной на кастомизацию и абсолютно конских условий лицензирования? OpenGL на несколько десятков тысяч вершин с приемлемым FPS, ну и минимальной обработкой. OpenGL ES уж сто лет все это может. Он вообще относительно "взрослого" порубан в основном по шейдерам, насколько я помню. Ряд предусмотрительных знакомых в два счета портанули десктопные игры под андроида, используя те же libSDL + OpenGL. Работает даже. Единственное что их сильно напрягало - экраны типа 320х480, местами пришлось интерфейс рубать под особо мелкие экраны. Правда я не совсем понимаю что вы там собираетесь через OpenGL рисовать на панели управления оборудованием. Да и драйвера в винде OpenGL реализуют так что временами всех причастных хочется немного расстрелять, т.к. там глюк на глюке. Например Firefox в win7 по дефолту блеклистил драйвер интеловского интеграта и вообще не рискует WebGL вывесить в веб. Потому что падучий драйвер. И даже "апдейченую" виндус апдейтом версию (ну подумаешь, полтора года "апдейченому" драйверу Любые, какие не хочется писать самому. Мало ли что может быть подключено к панели правления, модемы, wifi, GSM, сеть, файловые системы на дополнительных носителях. Так это и на ARMовских платках никто не пишет и сейчас, как раз Или хочется писать оболочку вроде Acronis или администрирования сети следующие лет 10? Вы решили рассказать почему народец использует ARMовские платки с пингвинами вместо того чтобы кодить wi-fi стек и интерфейс его настройки самому? И я молчу про SQL Server - он сейчас денег не хочет в разумных рамках. А базы данных сейчас актуальны везде. Спасибо, видели мы это. И видели какие фокусы MS вытворяет. - Ой, а чего это новая версия сервера не хочет ставиться из нашей программы автоматически? - А это мы тут подумали и решили что SQL Server - не редистрибутабл! Нефиг его из своих программ автоматом ставить! - Упс... а нам что теперь делать? - Ну... используйте старую версию... и вообще, мы решили что не поддерживаем такой сценарий использования. Знаете, глядя на такие фортели как-то поневоле становишься сторонником MySQL, Postgre или sqlite - в зависимости от калибра задачи и всего такого. Для мелочи - скулайт, ибо лезет в либу на 300 кило кода, работает на любой платформе, база не нуждается в обслуживании и даже никаких сетевых серверов - просто дергаешь функции и получаешь результат. Для вебни - мускул, как наиболее популярный, работающий по дефолту с почти всем популярным веб-добром. Для огромных датасетов есть постгр. Не понимаю желания влопаться в зависимость от произвола MS. Они далеко не подарок и реальный пример прыжка на грабли с их сервером можно посмотреть выше. Почтовые программы, программы работы с графикой, чертежами для CAD систем и станков. Ну и зачем почтовик и прочие CADы на морде управления оборудованием? А толку с него, писать ПО для высокоуровневых задач за короткое время - это для большого коллектива программистов с опытом работы. Все что потребуется написать - собственно, эту самую задачу. Не вижу где там затраты усилий фундаментально больше чем на сабжевой плате. но для работы мало, многого не хватает. Плюс разработка под Linux не всегда возможна. Насколько я понимаю вашу хотелку "морда для управления" - делать придется сугубо эту морду, что так что сяк. В результате дешевый ARM плюс дорогая разработка с многолетней отладкой ошибок в промышленных условиях Бред сивой кобылы. Обычные компьютеры с более-менее обычной операционкой и софтом. Сугубо вопрос опыта работы с этой ОС и софтом. Да, если вы припретесь в Linux с вашим виндовым бэкграундом и попробуете там применять виндовые методы - это может выйти весьма субоптимально. Но Linux тут вообще не при чем. Это всего лишь долбеж разработчика в дверь, хотя она не заперта и стоит в чистом поле. Если разуть глаза и осознать это - можно просто взять и пройти куда надо. А не ковырять замок отмычкой два дня "потому что я так привык". |
GUR0N Member | Габарит немаленький, нано-itx сравним, pico-ITX меньше, к тому же стандарт, Ethernet через ж... USB, т.е. из плюсов только порты, да GPIO. По поводу win8, так ничто не мешает иксы накатить. |
alexey_public Member Автор темы 10194/10441 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | undefined_opcode Насчет недостатков от MS согласен Но все же когда речь идет об относительно простых вещах, утилитах, оболочках, то тут Linux вне конкуренции. Особенно по части глубокой внутренней настройки. Но вот стоит подняться на уровень выше и все, тут уже вне конкуренции даже тот же приторможенный Net. А еще есть много серьезных приложений, уже готовых, только используй. И самое главное - Siemens использует MS в своих стойках управления станками с ЧПУ. А немцы умеют и деньги экономить и результат получать. Ну и зачем почтовик и прочие CADы на морде управления оборудованием? Вот! Одним словом - пока это все не нужно - тогда Linux, как только поднимаемся выше - Linux тоже идет, но пока со скрипом, плюс ПО все равно платное и очень недешевое иногда. Поэтому для Win есть ниша, просто сейчас она не освоена должным образом. Фактически это водораздел между разными уровнями систем управления. |
Leka unregistered | Программисты, как и священники - профессионально двинутые люди. Одни - об небесную ОСь, другие - об системную. |
undefined_opcode Member 415/861 ответов 13 лет на iXBT, с сентября 2011 Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%) | alexey_public Насчет недостатков от MS согласен Ну вот в силу их недостатков восторг мне не понятен. А это еще к тому же штатовская контора. А санкции все закручивают и закручивают. Кому-то пример визы и мастеркарда с отключением "неугодных" банков недостаточно убедителен? Отвал морды управления по причине "санкции ввели" - ну я прямо не знаю, на мой вкус нечто среднее между "саботаж" (разработчик знал что такой исход возможен, но почему-то посчитал допустимым) и "преступная халатность" (вопиющая некомпетентность с непониманием самых базовых вещей, того же уровня что приматывание стрелки в метро на проволоку). Но вот стоит подняться на уровень выше и все, тут уже вне конкуренции даже тот же приторможенный Net. А еще есть много серьезных приложений, уже готовых, только используй. .NET далеко не единственная среда. Есть тот же Qt/QML, позволяющий налабать навороченные интерфейсы довольно быстро. Есть веб-интерфейсы наконец. Вон автоматы оплаты - многие из них рисуют интерфейс как обычную веб-страницу в браузере, только он на весь экран растянут. Уж браузеры есть вообще везде. И MS-DOS очень неплохая и надежная операционка. А вон в вон том супермаркете до сих пор кассы от IBM под досом пашут. Ну да, олдскульненький интерфейс, с псевдографикой на чернобелом LCDшнике И самое главное - Siemens использует MS в своих стойках управления станками с ЧПУ. А немцы умеют и деньги экономить и результат получать. Ща нам тут поднажмут немного с санкциями и немцы покажут нам кузькину мать. А вообще немцам пофиг сколько система стоит. За все заказчик платит. Любой каприз - за ВАШИ деньги. Да и проблемы "если что" - не у сименса. Они под санкции попадать не планируют, да и производство если что не у них встанет. Их в общем то интересует получить с вас деньги, а вовсе и не ваше благополучие после этого плюс ПО все равно платное и очень недешевое иногда. Не, ну бывает когда есть некое ПО и без исходников. Но это в общем случае тот еще залет. Как и чужая система, подконтрольная сугубо 1 компании и без возможности как либо решения этой компании оспорить. И по моим наблюдениям в новых разработках этот факт до народа все чаще начинает доходить. Особенно когда пояснения санкциями и отключениями банков сдабривают - так становится понятно даже депутатам. По идее до разработчиков должно бы быстрее чем до депутатов доползать Фактически это водораздел между разными уровнями систем управления. Как по мне так это очень искусственное деление, не имеющее под собой никаких реальных причин. |
alexey_public Member Автор темы 10195/10442 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | undefined_opcode Есть тот же Qt/QML, позволяющий налабать навороченные интерфейсы довольно быстро. Дело не в интерфейсе, а во внутренних механизмах. А интерфейс вообще без операционки можно накидать, если захочется. до сих пор кассы от IBM под досом пашут. И это тоже показательно - ибо x86. И вполне нормально Ща нам тут поднажмут немного с санкциями и немцы покажут нам кузькину мать. Не покажут, на каждом заводе стоят системы от сименса, он постарался, станков и прочего с win на борту более чем достаточно, и никого это не волнует особо. Разве что самих немцев, которым потом надо будет оправдываться перед всем остальным миром |
undefined_opcode Member 417/865 ответов 13 лет на iXBT, с сентября 2011 Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%) | alexey_public Дело не в интерфейсе, а во внутренних механизмах. А что - внутренние механизмы? И какие у виндов есть уникальные внутренние механизмы, принципиально отличные от других операционок, собственно? А интерфейс вообще без операционки можно накидать, если захочется. Можно, но вот только выводить его будет утомительно, особенно если он будет сложный и тем паче захочется чтобы выглядело симпатично. Попробуйте без чужих библ отрендерить хотя-бы TTFный фонт. И расскажите - как вам оно И это тоже показательно - ибо x86. И вполне нормально Да там весь агрегат видимо выпущен при царе горохе. Не покажут, на каждом заводе стоят системы от сименса, он постарался, станков и прочего с win на борту более чем достаточно, и никого это не волнует особо. А банкоматов обслуживающих визу и мастеркард и вовсе стоит уйма. Это не помешало этим системам "отлучить неверных". Ну и за остальными стало быть при случае не заржавеет. Разве что самих немцев, которым потом надо будет оправдываться перед всем остальным миром Ну вон виза и мастеркард как-то оправдались же. А что, у них конкурентов не так уж много - по быстрому их не заменят. Хотя тут их видимо теперь подопрут конкуренцией. Жаль что не глобальной. А MS вообще в ряде сегментов не очень подперт конкуренцией и может и покуролесить. А на проблемы немцев и тем более их кастомеров MS понятно что класть хотел. Как я уже показал пример с SQL сервером - MS и на проблемы своих то кастомеров клал с прибором с великим удовольствием. Если кто не знает - когда MS по сути запретил редистрибутаблить SQL Server, вой по саппортам был изрядный, потому что у народа стало довольно много проблем с предоставлением готовых решений своим кастомерам. А саппорт MS доходчиво рассказал что проблемы индейцев шерифа не волнуют. |
alexey_public Member Автор темы 10196/10443 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | undefined_opcode Попробуйте без чужих библ отрендерить хотя-бы TTFный фонт. И расскажите - как вам оно Уже много лет назад сделал конвертер для TFT шрифтов, чтобы их силами меги выводить на графический ЖКИ, нормально не жалуюсь А что - внутренние механизмы? А то что их написать надо, кода речь идет о проекте в 100+ тыс строк кода, и не через год, а быстро, то тут win зачастую удобнее. И программисты доступны и заметно дешевле. |
undefined_opcode Member 419/867 ответов 13 лет на iXBT, с сентября 2011 Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%) | alexey_public Уже много лет назад сделал конвертер для TFT шрифтов, чтобы их силами меги выводить на графический ЖКИ, нормально не жалуюсь Кстати выкладывал его тут когда-то. Так это... нормальные либы в рантайме рендерят. Могут учесть свойства дисплея конкретной системы, например порядок RGB пикселей для субпиксельного сглаживания, пожелания юзера, DPI дисплея и прочие "мелочи" типа указания "каким фонтом рендерить вот тот текст". И одно дело дернуть вызов к какой-нить либе вида "нарисуй мне этим фонтом вон тот текст" и совсем другое дело если самому читать и парсить замороченный векторный формат. Почему-то обычно всем очень лень делать свой полноценный рендерер TTF А то что их написать надо, кода речь идет о проекте в 100+ тыс строк кода, и не через год, а быстро, Как раз с проектами на 100 000 строк с виндовыми програмерами - засада. Такой объем кода при требовании к быстроте - заявка на распиливание мегапроекта на относительно независимые субзадачи и наваливание на них толпой, параллельно и с использованием системы контроля версий для стыковки. Так проект на 100К строк может быть доведен до ума за разумное время. Но большинство виндовых програмеров в таком стиле разработки вообще ни в зуб ногой. Отдельные корпорации пытаются обучать культуре пещерных людей, компостируя им мозг всякими scrum, kanban и прочим, но я думаю понятно что это всего лишь попытка смастерить эрзац всем известных процессов. А чтобы освоить при этом что-то мощное, современное и эффективное, типа git-а - ну вы поняли, это не про большинство виндовых программистов. По моему опыту в этом плане даже глуповатые начинающие веб-програмеры обставят почти любого виндового програмера - они не утратили обучаемость и поэтому не обламываются освоить новый эффективный тул, потеряв несколько часов 1 раз в жизни на освоение неких азов, но зато потом отыгрывая время крупным оптом, часто и много. Подключать сторонние либы не входившие в комплект компилера виндовые програмеры обычно тоже зачастую не умеют и/или не любят, по поводу чего гордят вычурные велосипеды, на что убивают массу времени и обувают себя на великое множество хороших вещей которые написали до них. Ну я понимаю что в винде неудобно доустанавливать добавочные либы, но это в целом неплохо нагибает процесс разработки и приводит к велосипедостроению в хучшем виде. Т.е. люди занимаются не работой над актуальной заадчей, а решением проблем которые давным давно уже решены до них. то тут win зачастую удобнее. И программисты доступны и заметно дешевле. Наиболее дешево и сердито обычно получается если интерфейс делается как вебморда показываемая в браузере. Там реально юзеринтерфейс кое-как может накидать полтора студента, за полдня, за пиварь. А с низкоуровневой стороны можно вывесить например мелкий сервис который от вебни получает пожелания юзеров в каком-нибудь там JSON и со своей стороны GPIO дергает, файлы кантует или что там кто хотел. Это даже на голом си написать не обломно, если либы подцепить. Половина вебморд как-то так и сделаны. Кроме всего прочего такой интерфейс можно не только на локальном скрине крутить, но и пробросить по сети. Ничему даже не противоречит если 5 клиентов будут тягать какой-нибудь текущий статус по JSON и вываливать текущий статус на 5 разных скринов, в разных закоулках. Так и представляю себе как будут распираться виндовые програмеры при нужде что-то такое изобразить. Сделают какое-нибудь энтерпрайзное уродище, через полгода, по цене самолета и глючное, требующее докупить кучу копий серверной системы и что там еще. И да, я не понял - какие такие внутренние механизмы есть в винды, которых нет у других и это настолько незаменимо что на это много времени надо? |
alexey_public Member Автор темы 10199/10446 ответов, #4 в рейтинге 20 лет на iXBT, с марта 2004 121 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%) Беларусь, Минский район | undefined_opcode и совсем другое дело если самому читать и парсить замороченный векторный формат. Почему-то обычно всем очень лень делать свой полноценный рендерер TTF А все тонкости с DPI можно учесть на момент конвертации. освоить при этом что-то мощное, современное и эффективное, типа git-а - ну вы поняли, это не про большинство виндовых программистов. Подключать сторонние либы не входившие в комплект компилера виндовые програмеры обычно тоже зачастую не умеют и/или не любят Ну тут даже не знаю, примитивных кодеров на нормальный проект ставить смысла нет. Чтобы за месяц-два освоить такой проект, все должны работать быстро и аккуратно. Наиболее дешево и сердито обычно получается если интерфейс делается как вебморда показываемая в браузере Вот я и про это и говорил, интерфейс значения не имеет. Имеют значения внутренние механизмы, которые написать надо Хотя в win есть COM с его OLE надстройкой, и кстати COBRA вроде проигрывает им. И много ПО этот COM поддерживает и очень неплохо. А заменить его в принципе нечем, если нужен. Но это не для интерфейса в стиле вебморды. Это уже другой уровень. Так и представляю себе как будут распираться виндовые програмеры при нужде что-то такое изобразить. Сделают какое-нибудь энтерпрайзное уродище, через полгода, по цене самолета и глючное, требующее докупить кучу копий серверной системы и что там еще. |
niXto Best Engineer 2013 5033/5782 ответов 15 лет на iXBT, с июня 2009 Чаще пишет в "Эл. устройства" (89%) Беларусь | К чему приводит использование Виндовс: ![]() ![]() ![]() |
Dikoy Беспилотный эксперт 8787/11116 ответов, #19 в рейтинге 21 год на iXBT, с сентября 2003 2 фото на iXBT.photo Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%) Россия, Тула (ex. Богота) Web-страница |
2002 | KOLONKI k PC Creative: FPS1500,FPS1600,SW320,SW3 10,SLIM 500 ? Vashe mnenie ? Цифр.звук |
2002 | о методах борьбы со спамом на мобильники через почту :) Моб. телефоны |
2002 | TMPEnc Plus не жмет целиком фильм!!! Видеозахват |
2002 | Помогите разобраться с курьером 3453 Дом.интернет |
2002 | Посоветуйте... Уже все прайсы по листал но так и не знаю что выбрать... Сист. платы |
2003 | Как заставить заработать жесткий диск 850 мб на ноутбуке поддерживающем до 500 мб Ноутбуки |
2003 | Не перекачиваются фотки с Nikon Coolpix 4500 Фото |
2003 | Linux RedHat 7.1 Glibc 2.2???? -> Glibc 2.3 OС и сист. ПО |
2003 | Как правильно копировать AudioCD? Оптич. носители |
2004 | Система контроля учета рабочего времени ( посоветуйте ) Прикладное ПО |