Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
Леонид22: Добыча желтого металла в гараже, миф или реальность?
Леонид22
Member
Автор темы
131/218 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 18 августа 2014 10:05
Случайно вот пришла в голову мысль, а реально ли это?

Суть вот в чем:
Занимаюсь утилизацией комп. техники, по этой причине в наличии постоянно какое то количество старого железа имеется, лежит себе, никого не трогает, гниет....

В сети наткнулся на способ с электролизом, как из старого электронного лома добывают дрга. металл, этот способ не интересен и сложен, много реактивов и т.д.

Собственно не для результата интересуюсь, а любопытства ради)) может кто и занимался подобным, инженеры-электронщики всетаки

Если упростить способ до совсем уж простого, скажем изъять с плат все драг.содержащее и поместить в соляную кислоту (37%), оставить там на неделю, отфильтровать, сплавить в тигле. Получится?))


з.ы. Не читайте нотаций, у меня и кислоты то нет
Praimo
Member
16/61 ответов
14 лет на iXBT, с апреля 2010
Литва
Инфо Ответить
P
Praimo Member
11 лет назад / 18 августа 2014 10:35
Нет. По теории !
А если все правильно делать - много ядовитых отходов. Да и все делать имеет смысл только при очень больших объемах - экономически.
MIDIMaker
Member
626/13551 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
11 лет назад / 18 августа 2014 10:48
Леонид22
Экономическая эффективность отрицательная. Кроме того, наиболее часто нужный металл содержится в проволочках, соединяющих выводы микросхем/транзисторов с площадками кристалла. Итого: пластик с кислотой не реагирует, кремний кристалла тоже не реагирует. Уж проще отрывать эти проволочки вручную...
Леонид22
Member
Автор темы
132/219 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 18 августа 2014 10:57
Praimo
Нет. По теории !
вот кстати, неужели фэйк? http://habrahabr.ru/post/202922/


MIDIMaker
Экономическая эффективность отрицательная.
альтернатива - сдавать платы на лом по 30 рублей за кило, это эффективней?


Уж проще отрывать эти проволочки вручную...
И так можно, главное съест ли кислота лишний металл?
Jar1980
Member
369/2711 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 Member
11 лет назад / 18 августа 2014 11:34
В существенных количествах "желтый металл" содержится только в старой советской электронике, а в западной -- разве что в аэрокосмическом исполнении. Поэтому затея не имеет смысла.
Теперь с химической точки зрения. Соляная кислота растворит только металлы, находящиеся в ряду напряжений до водорода. Медь, например, с ней не реагирует. Так что здесь нужна кислота, обладающая свойствами окислителя -- азотная. В принципе, она даже корпуса растворит, оставив только кремниевые кристаллы, алюминий, золото и еще некоторые компоненты. Чистого золота при этом не получится, не надейтесь. Получится лишь концентрат, в котором его будут доли процента, и который нужно дальше разделять -- например, цианидным методом. Кстати, значительная часть золота оказывается растворена в припое и после растворения оказывается в коллоидном состоянии.
MIDIMaker
Member
627/13553 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
11 лет назад / 18 августа 2014 11:42
Леонид22
альтернатива - сдавать платы на лом по 30 рублей за кило, это эффективней?
Ну, если только на них нет каких-нибудь дорогих компонентов - эффективнее сдавать. Ибо 30 руб. - это 20 мг желтого металла, а даже в старых микросхемах его содержится не более нескольких мг, которые еще надо достать.

Jar1980
Так что здесь нужна кислота, обладающая свойствами окислителя -- азотная.
А попытки физ. лица достать концентрированную азотную кислоту в более-менее больших количествах (если только под боком не имеется ее источника) скорее всего приведут к повышенному вниманию со стороны силовых органов.
Леонид22
Member
Автор темы
133/220 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 18 августа 2014 11:45
MIDIMaker
А попытки физ. лица достать концентрированную азотную кислоту
без вариантов, только юр. лицу)) и то внимания куда меньше будет!
Jar1980
Member
370/2712 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 Member
11 лет назад / 18 августа 2014 11:50
MIDIMaker
А попытки физ. лица достать концентрированную азотную кислоту в более-менее больших количествах (если только под боком не имеется ее источника) скорее всего приведут к повышенному вниманию со стороны силовых органов.

Кстати, с азотной кислотой как раз все легко, ее оборот свободный. А вот солянка... Солянка -- она прекурсор, и ее оборот приравнивается к обороту наркоты. И литровая бутылка -- это будет особо крупный размер и соответствующий срок.
Vesel'chak U
Expert U
2003/2747 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
11 лет назад / 18 августа 2014 12:19
Только азотная кислота.
Напыление на керамику снимается царской водкой. Потом надо выпарить раствор и осадить на что-то. Нагревом можно получить чистое золото (так получают золотые каёмки на посуде).
Сложнее сплавить.
И всё равно это уже тянет на срок.

Jar1980
Солянка -- она прекурсор, и ее оборот приравнивается к обороту наркоты.
А у меня в желудке... Ой, так это каждого можно посадить.
Леонид22
Member
Автор темы
134/221 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 18 августа 2014 12:33
Vesel'chak U
И всё равно это уже тянет на срок.

угумс, ст. 191, 192 укрф

скорее это останавливает, чем трудоемкость процесса))
добудешь в гараже, никто и слухом не знает... а вот барыга сдаст...
Jar1980
Member
371/2713 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Общий" (39%)
Web-страница
Инфо Ответить
J
Jar1980 Member
11 лет назад / 18 августа 2014 12:55
Vesel'chak U
у меня в желудке... Ой, так это каждого можно посадить
Там начиная с определенной концентрации. Разбавленная соляная кислота не прекурсор, только она никому не нужна...
Джамаль
Member
5677/48107 ответов, #11 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
11 лет назад / 18 августа 2014 12:58
Jar1980

Азотка - это вообще материал, который можно использовать для изготовления взрывчатых веществ. Интересно, почему её не запретили?...

Также вопрос, почему аккумуляторную серную кислоту не запрещают.
MIDIMaker
Member
628/13556 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
11 лет назад / 18 августа 2014 13:34
Jar1980
Кстати, с азотной кислотой как раз все легко, ее оборот свободный.
Оборот-то свободный, но ее можно использовать для относительно простого изготовления самых разных взрывчатых веществ, поэтому и внимание органов.

Джамаль
Интересно, почему её не запретили?...
Чтобы органам проще было дурачков (типа террористов) ловить для отчетности.
Chudik
Member
16002/57135 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
11 лет назад / 18 августа 2014 16:24
Раньше, в 80-90х, когда деревья были большими, химия дешева, а золота в советских микросхемах (особенно ВЧ) было много, это ещё было выгодно. Теперь нет. К тому же это очень вредно и для собственного здоровья, и для окружающей среды.
У меня приятель этим занимался - не разбогател. Но выжить тогда помогло.
Леонид22
Member
Автор темы
145/241 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 18 августа 2014 16:42
БОльше конечно интересно, сколько же может микрограмм содержаться в компдекте железа (мать, проц, видяха, сетевуха) поколения пентиум1-пентиум4 и серверах тех же годов. Если там и правда на 50-100 деревянных... то проще ломом продавать)
undefined_opcode
Member
428/876 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Инфо Ответить
u
undefined_opcode Member
11 лет назад / 19 августа 2014 07:23
Джамаль
Азотка - это вообще материал, который можно использовать для изготовления взрывчатых веществ. Интересно, почему её не запретили?...
А ножом можно кого-нибудь зарезать. Если уж логику полицейского государства продолжать, ножи надо изъять. Хотя с ножами тоже отдельный прикол. За какой-нибудь штык-нож припаяют от души. Зато здоровенный поварский тесак - нормально, таскайте наздоровье! Но тут еще хоть какая-то логика прослеживается. Хоть и не очень результативная.
Vesel'chak U
Expert U
2005/2749 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
11 лет назад / 19 августа 2014 09:14
undefined_opcode
Если уж логику полицейского государства продолжать
Нет там никакой логики.

Зато здоровенный поварский тесак - нормально, таскайте наздоровье!
Следователю захочется - посадят.
georg77
Member
23/507 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет в "Авто" (87%)
Россия, С-Петербург
Инфо Ответить
g
georg77 Member
11 лет назад / 19 августа 2014 09:34
"Если уж логику полицейского государства продолжать" - то ничего уже не надо таскать, чтобы сесть - найдут у вас "случайно" патрончик - незаконный оборот боеприпасов - на всё воля следователя, судья лишь утвердит его выводы

а по теме - тема с "жёлтым"закончилась, буржуи золото в электронику не суют, экономят, ..уки
а технология была примерно такая: микрухи размалывали молотком мелко-мелко, затем в азотку - съедает всё кроме золота и, возможно, платины и серебра, точнее не скажу, сливается азотка и удаляются остатки керамики - затем царская водка - растворяет золото - затем добавляют гидразит - золото выпадает в осадок - сливают раствор - спекают золотой порошок газовой горелкой
возможно чего-то забыл - давно было...
AlexDark
Member
599/916 ответов
18 лет на iXBT, с января 2007
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (71%)
Россия, Нальчик
Инфо Ответить
A
AlexDark Member
11 лет назад / 19 августа 2014 10:37
Из советского выделяется без особо опасных, типа цианидов, веществ и в ощутимых количествах. Из компов с их пластиком будет посложнее. Сам выделял для золочения чего-то - не помню, давно было. Из сигаретной пачки микросхем советских (планарка и керамика) вышло около 1гр.
dementys
Member
78/23734 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
39 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (61%)
Россия
Web-страница
Инфо Ответить
dementys Member
11 лет назад / 19 августа 2014 13:16
Джамаль
Азотка - это вообще материал, который можно использовать для изготовления взрывчатых веществ. Интересно, почему её не запретили?
Cелитру тоже пришлось бы, без которой моё садоводство оcтанется без урожая. А по теме - тупо амальгамирование, но овчина выделки не стОит. Кста, в колымских артелях амерские коврики давненько уж повыбрасывали, вернулись к старосоветским. Из которых мелкое золотьё тупо сливается в контейнер прямо на колоде, без всякой химии и шлихмашинок
Vesel'chak U
Expert U
2009/2753 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
11 лет назад / 19 августа 2014 14:52
georg77
гидразит
Гидразин. Точно, про этот метод слышал, но забыл.
Леонид22
Member
Автор темы
148/256 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 19 августа 2014 15:06
короч буду сдавать весом энтузиастам золотодобытчикам
undefined_opcode
Member
429/877 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Инфо Ответить
u
undefined_opcode Member
11 лет назад / 19 августа 2014 15:19
georg77
а по теме - тема с "жёлтым"закончилась, буржуи золото в электронику не суют, экономят, ..уки
Да вообще, блин. Даже контакты на платах не всегда золотят. Так что HDD нынче мрут как мухи от потери контакта с БМГ. Видишь ли сэкономили немного, зато окисляться стало.
alexey_public
Member
10265/10512 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 20 августа 2014 01:08
undefined_opcode
Видишь ли сэкономили немного
На 1 млн в серии - 10 мг превращается в 10 кг
Batmah
Member
1725/14058 ответов, #78 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
458 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, Сверхдержава
Web-страница
Инфо Ответить
Batmah Member
11 лет назад / 21 августа 2014 14:08
alexey_public
Почём 1 млн винчестеров ? Примерно 100.000.000 долларов.
Почём 10 кг Au ? 1523.69р 10кг=15236900 руб = 419383 USD
Итого 0.42% или 0.42USD или 15 р на один винчестер
Т.е. экономить 15р и покупать WD - не стоит
alexey_public
Member
10284/10531 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 21 августа 2014 15:27
Batmah
Почём 10 кг Au ? 1523.69р 10кг=15236900 руб = 419383 USD
Угу, только на верху в свете тотальной экономии кто-то сможет положить эти 10 кг с свой личный сейф. На лучшие времена Его лучшие времена

Добавление от 21.08.2014 15:30:

Batmah
Примерно 100.000.000 долларов.
Кстати меньше, отпускная будет примерно на 30-50% меньше при отгрузке с завода партиями в сотни тысяч региональным дилерам. Это уже потом НДС доставка прибыль, НДС доставка прибыль, НДС прибыль склад склад прибыль торговая наценка.
А у золота с этим проблем нет - стоимость примерно одинакова и не снижается от объема.
MIDIMaker
Member
632/13563 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
11 лет назад / 21 августа 2014 16:42
alexey_public
Кстати меньше, отпускная будет примерно на 30-50% меньше при отгрузке с завода партиями в сотни тысяч региональным дилерам.
А если мы вычтем из нее себестоимость - останется процентов 5 от первоначальной суммы, на этом фоне 0,42% - это почти 10% чистой прибыли.
undefined_opcode
Member
438/886 ответов
13 лет на iXBT, с сентября 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Инфо Ответить
u
undefined_opcode Member
11 лет назад / 22 августа 2014 00:46
alexey_public
На 1 млн в серии - 10 мг превращается в 10 кг
С учетом цены за юнит продукции, цена золота там явно не основная составляющая. А превратившиеся через год в труху сотни тысяч килограммов тех же жестких дисков и т.п. и их замена по гарантии, логистика и прочее - это как по вашему?
alexey_public
Member
10295/10542 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
11 лет назад / 22 августа 2014 02:12
undefined_opcode
это как по вашему?
Да какая там логистика - это нервотрепка региональных дилеров, им и достается.
На завод просто до ужаса - заключили договор с дилером и все. Он приезжает и забирает продукцию, и отгружает брак. Все. Поэтому ему продукция достается раза в два дешевле, чем на месте, при огромных объемах.
И поэтому заводы так активно крутятся, чтобы существовать. Они не являются хозяевами положения.
Леонид22
Member
Автор темы
156/274 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 22 августа 2014 08:11
а ведь производители не заинтересованы в долгой работе своей продукции, оборот же))
не то что раньше, вон пылятся на балконе кучка хардов 8-40 гБ, которые отработали больше десятка лет, переформатированы сотни раз, падали по нескольку раз, похрустывают, НО воткни сейчас в комп и больше половины будет работать нормально.... и дело там думаю не в золоте
MIDIMaker
Member
633/13564 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо Ответить
M
MIDIMaker Member
11 лет назад / 22 августа 2014 08:11
undefined_opcode
А превратившиеся через год в труху сотни тысяч килограммов тех же жестких дисков и т.п. и их замена по гарантии, логистика и прочее - это как по вашему?
Процент брака как был около 1% в год - так и остался. С учетом того, что диски проектируются на 5 лет службы - золото там не нужно. А если тебе надо чтобы в агрессивных средах диск работал - так это тебе не офисное, а промышленное/автомобильное исполнение надо. Там и цены другие, и контакты позолоченные.

Добавление от 22.08.2014 08:19:

Леонид22
а ведь производители не заинтересованы в долгой работе своей продукции, оборот же))

Оборот у ИТ компаний будет в любом случае (с поправкой на общую ситуацию в экономике) - ты те же 40 Гб диски уже вряд ли куда поставишь, не говоря уже о 8 Гб. Просто закладывание запаса качества - это увеличение себестоимости. А раз диски морально устаревают раньше, чем ломаются - то зачем закладывать запас качества? Надо просто положить его ровно столько, чтобы диск сломался когда морально устареет. Это и на себестоимости положительно скажется, если не увеличится процент отказов в гарантийный период. Все это выводит понятие "управление качеством" на совершенно новый уровень. Если раньше просто повышали качество, то теперь стали делать заданное качество.
Леонид22
Member
Автор темы
158/276 ответов
11 лет на iXBT, с ноября 2013
Чаще пишет в "Эл. устройства" (60%)
Россия, СИБИРЯК
Инфо Ответить
Л
Леонид22 MemberАвтор темы
11 лет назад / 22 августа 2014 08:26
MIDIMaker
и все таки возвраты по браку сегодня куда более частые чем раньше, дело больше не в заданном качестве, а в как можно большем сокращении затрат, я так думаю))
Batmah
Member
1726/14074 ответов, #78 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
458 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, Сверхдержава
Web-страница
Инфо Ответить
Batmah Member
11 лет назад / 22 августа 2014 10:32
Леонид22
ИМХО нет. Современные винчестеры специально изготавливаются так, чтоб работали гарантийный срок + 1 день.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее