KaVc
Как у электропрочности фольгированного алюминия.

Можно же изолятор потолще положить (хоть для 4 кВ), а меди поменьше - от краёв плат и отверстий зазоры дорожек >5 мм сделать.
Заодно запланированное устаревание (прожарка светодиодов) ускорится.

DmitryCat
керамика, видимо для того чтобы увеличить пробойное напряжение
В общем да, я выбрал керамические чтобы не беспокоиться об электрической прочности платы СОВа.
https://www.aliexpress.com/item/32726318660.html (этот лот скис, но есть много аналогичных)
Ранее для таких же светильников брал СОВы на алюминиевой пластине - те что не спёрли, светят уже 3+ года круглосуточно.

И 7-ваттные керамические, и 5-ватные алюминиевые включал по схеме: балласт 1мкФ - выпрямитель - конденсатор 10мкФ 400В - СОВ. Потребляемая мощность получается чуть меньше 5 ватт и ноль пульсаций. Всё монтируется на алюминиевую пластину, открытые контакты и ножки замазываются силиконовым герметиком так, чтобы нельзя было коснуться, вся конструкция задувается чёрной краской из баллончика, чтобы не было видно деталей. Крепление - на 1 шуруп. Для улучшения охлаждения, при монтаже можно намазать пластину снизу каким-нибудь компаундом (гипс цемент, акриловый герметик) - оказалось, что бетонная стена забирает тепло гораздо лучше воздуха.

Добавление от 04.02.2021 21:27:

HDD_disassembler
Заодно запланированное устаревание (прожарка светодиодов) ускорится.
И вожделенный "окончательный крах мирового капитализма" отдалится ещё на несколько (десятков) лет

HDD_disassembler
Нет.
Ну это смотря какие книжки читать )))

1801ВМ1
Человеки - существа жадные и изворотливые, найдут способы

Термоядерные АЭС сколько лет придумывают уже? А если и найдут способ - сами "сваримся" от беспроводных автодорог, мобил/вай-фаев (см. биографии Жанны Фриске и Фёдора Лазутина), тепловых и химических загрязнений.

Там даже мат. модель земной цивилизации с неограниченным источником энергии плохо заканчивается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста

FAQ по "методу Кошастого":

DV> Уровень устойчивости современной цивилизации гораздо выше, чем кажется. Ученые обязательно что-нибудь придумают.

Можно конечно посчитать, что я негативист и отъявленный пессимист. Просто в настолько жизненно важных вопросах, я считаю, и надо быть если не пессимистом, то как минимум реалистом; "ура-оптимизм" тут совершенно неуместен. Можно ли судьбу своих детей доверять тому, что "кто-то когда-то, может быть, что-то придумает"? А во-вторых, есть важные нюансы, которые обычно не учитывает никто, когда рассматривает тему, ссылаясь на решенные проблемы, вроде гор лошадиного навоза на улицах, и множества телефонисток. Всю историю научно-технического прогресса (ВСЮ – от неолита до наших дней) этот прогресс шел на фоне увеличения потребления ресурсов, главным образом энергетических, и освоения новых типов этих ресурсов. Если брать последний, наиболее значительный этап прогресса – то весь он проходит на фоне увеличения потребления нефти, которую сейчас планета потребляет в количестве свыше 4 млрд тонн в год. Мы приближаемся к уникальной в истории человечества точке – впервые потребление ресурсов будет снижаться, причем насильственным путем – просто по их недостатку. В этих обстоятельствах ссылаться ни на какие исторические прецеденты нельзя. Ну а логический анализ показывает что без глобальных негативных процессов обойтись никак не получится, а все кто утверждает обратное, так или иначе основываются или на исторических прецедентах (с крайне спорной аналогией – навоз и телефонисток с исчерпанием сравнивать неправомерно), или на утверждениях, сводящихся к фразе "кто-то что-то придумает", модифицированной одним словом, так чтобы получилась фраза "кто-то что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО придумает". Тогда как вместо "обязательно" правомерно там вставлять не более чем "возможно", и возможность эта не более чем теоретическая. При том что даже "возможно" тут не спасает – ну допустим, вдруг резко будет решена энергетическая проблема, снимется вопрос недостатка нефти – а куда денется вопрос истощения пахотных земель (сейчас резко дорожает пшеница и прочие зерновые во всем мире, как раз по этой причине)? куда денется вопрос недостатка питьевой воды, за которую скоро будут воевать? куда денется вопрос демографический и медицинский (это я говорю только об абсолютно реальных проблемах, не говоря о фантастике вроде глобального потепления). Этак понадобится чтобы "вдруг" решилось сразу много проблем – и тут уже ни один здравомыслящий человек не станет утверждать что такое "вдруг" возможно.


Поэтому я для инвестиций в энергоэффективность и автономность заказал светодиоды Luminus SST20 с обещанной отдачей якобы 154 лм/Вт, но в маусере не полностью бины пишут и не позолоченные они.
2020_12_mouser.jpg на ixbt.photo:


Бин яркости L3 имел бы отдачу 176,8 лм/Вт при 85°C и токе 350 мА, но они ещё не поставляются.

Исправлено: HDD_disassembler, 06.02.2021 23:41

Но у производителя группа сортировки (bin) содержит больше данных, так что лотерея получилась.

HDD_disassembler
заказал светодиоды Luminus SST20 с обещанной отдачей якобы 154 лм/Вт

А в сторону smd-диодов средней мощности (5630 и подобных) не смотрели? У Гнусмаса, например, 190-200 лм/вт доступно к покупке уже года два, я их много где использовал и остался весьма доволен. Дополнительным бонусом идут меньшие проблемы с организацией рассеивания света и практически полное отсутствие проблем с локальным перегревом, поскольку температура кристалла выше температуры монтажной платы на единицы градусов.

сами "сваримся" от беспроводных автодорог, мобил/вай-фаев

А то раньше этого не было. "Светили" в эфир ДВ и СВ-радиостанции мегаваттных мощностей, ТВ вещает уже скоро 100 лет. Мощность станций была такая, что передачи можно было принимать в далёкой тайге за тыщщи километров на детекторные приёмники без всяких усилителей - только за счёт мощности приходящего сигнала. Химических загрязнений было навалом вокруг любого завода, коих тогда было в разы больше, чем сейчас. Радиация (жёсткая гамма) светила прямо в макушку из обычных датчиков задымления на потолке - это я лично проверял. И во многом ситуация сейчас стала лучше.
Я уж не говорю, что "прогресивное человечество" произвело более тысячи ядерных испытаний, из которых сотни были вовсе не под землёй, что вызвало скачок фона по всей планете.

Исправлено: 1801ВМ1, 08.02.2021 00:56

1801ВМ1
У Гнусмаса, например, 190-200 лм/вт доступно к покупке уже года два

Cмотрел, применял, получил отзыв "ужасно" (но жильцов устраивает): http://ixbt.photo/?id=photo:1207621
Но они имеют класс CRI 80 и не керамические (втрое меньше прослужат по отчётам LM80: Cree MX6 - пластик против серии XPG2 - керамика).


RAD
А сейчас то же самое называется "ужас-ужас"
Импульсных источников питания десятками в каждом домохозяйстве не было

Исправлено: HDD_disassembler, 08.02.2021 03:56

HDD_disassembler
втрое меньше прослужат по отчётам LM80: Cree MX6 - пластик против серии XPG2 - керамика

Нет никакой связи. МХ6 и XPG - это мощные диоды с соответствующими тепловыми проблемами как кристалла, так и люминофора.
А у диодов средней мощности перегрев кристалла относительно монтажной платы составляет 3-5 градусов. Мощность 0.2-0.5 Вт, тепловое сопротивление порядка 10 градусов на ватт. И сделайте ещё поправку на КПД, который значительно превышает 50%.

получил отзыв "ужасно"

Отзыв получен по корявому фото. Корявость заключается в неопределённом балансе белого "авто" и жёстко выбитых светах. То есть фото является техническим браком с точки зрения любого опытного фотографа, и это действительно "ужасно" Получается как в анекдоте про Карузо в исполнении Рабиновича.

1801ВМ1
Нет никакой связи.

Зато такое в космос пускали (вероятно):

А это попса дешёвая:

Ещё 2Т325 в металле (ОС ВП) и КТ325 в пластике сравните.
С чем бы вы "пошли в разведку" (или 20 лет самоизоляции)?

А у диодов средней мощности перегрев кристалла относительно монтажной платы составляет 3-5 градусов.

Или 6, но не суть важно - там что-то испаряется из корпуса и усадки-подвижки произойдут раньше.
Причём тепловизор ещё привирает в минус на таких ярких объектах:
линейка 7,6Вт в воздухе без радиатора.jpg на ixbt.photo:


Самая долговечная (документально подтверждённая - 50 тыс. ч., 7% ср.спад потока в группе из многих) лампа Philips L-prize была на керамических светодиодах.

Добавление от 25.02.2021 05:06:

Или тепловизор правильно врёт?

«Температура «точки пайки», измеренная термопарой, составила Ts = +48 °С. Следовательно, температура кристалла должна составить Tj = 48+0,86 × 7 = +54 °С.
По данным же тепловизора при ε = 0,95 она составляет +62 °С.»
https://led-e.ru/led-cooling/prakticheskij-teplovoj-menedzhment/

Добавление от 25.02.2021 12:08:

https://www.cree.com/led-components/media/documents/…LM-80_Results.pdf
XLAMP® XT-E WHITE LEDS (REV 11)
Revision: 11 (August 25, 2017)
No failures occurred during testing.
85°C 500 mA
L90(18k) > 109,000 hrs

пластиковая мелочёвка:
https://www.cree.com/led-components/media/documents/…LM-80-Results.pdf

JB2835 0.2‑W 3‑V Value W Class
55°C 150 mA
L90(12k) = 45,800 hrs

знак равенства во втором случае прямо-таки подозрителен.

HDD_disassembler
при ε = 0,95
этот коэффициент нужно ещё определить, для точных измерений

neon
С ДР!

HDD_disassembler
там что-то испаряется из корпуса и усадки-подвижки произойдут раньше.

Вы конструкцию корпуса, например, 5630, смотрели вблизи? Там пластик исполняет второстепенную роль. Кристалл сидит на металлической пластине, и эта же пластина другой стороной паяется на плату. Пластиковая рамка там только выводы корпуса держит и является опорой для люминофора, поэтому её усадка никак не влияет, поскольку она не касается ни кристалла, ни его выводов от слова "нигде". Никакого сравнения с транзисторами, упакованными в пластиковый корпус, тут быть не может. А уж металл по части теплопроводности всяко лучше керамики будет.

А в модифицированных корпусах 5630 от Самсунга металлическая основа кристалла является одновременно и одним из выводов корпуса (снижение теплового сопротивления)

Если вам интересно - я однажды специально нагрел феном и деформировал пластиковый корпус 5630 пинцетом. Скрутил винтом - он продолжал работать, ничего не оторвалось

По данным же тепловизора при ε = 0,95 она составляет +62 °С.

Очень комфортная температура для кристалла. Они при температуре ниже 80 фактически вечные, а тут 62.

Добавление от 25.02.2021 22:18:

HDD_disassembler
пластиковая мелочёвка:

Некорректные выводы. Cree всегда специализировалась именно на мощных диодах, а "среднемощные" считала непригодными для освещения. А когда конкуренты показали, что это не так - им пришлось догонять, не имея соответствующего опыта. Тот же Гнусмас в этой области уж посильнее Cree будет, они диоды средней мощности много лет выпускали для подсветки мониторов и собаку съели на их производстве. Вот мощные диоды у них так себе, ровно по той же причине - нет достаточного опыта, но они в эту нишу особо и не лезут.

1801ВМ1
Тот же Гнусмас в этой области уж посильнее Cree будет

Но деградация их 0,6-ваттных светодиодов идёт ничуть не медленнее, чем у пластиковых одноваттных Cree MX6.
См. стр. 23 там https://www.ledrise.eu/pub/media/wysiwyg/Pagina_band…ng-test-lm-80.pdf

им пришлось догонять, не имея соответствующего опыта.

да-да, сделать из 1Вт аж 0,5 - труднейшая задача, имея мировой рекорд в 303 лм/Вт у белых одноваттников при комнатной температуре в 2014 году
ПМСМ в первой десятке производителей у всех опыт есть, "ноздря в ноздрю" идут, иначе вылетят с рынка.

На картинке сравнение диодов с CRI95+ c ~93, а кто больше может лм/руб выдавать при том же CRI?

HDD_disassembler
Но деградация их 0,6-ваттных светодиодов идёт ничуть не медленнее

Дык, LM-80 - это тест на деградацию в течение 6000+ часов. К прогнозированию времени жизни диода он не имеет отношения, так что экстраполированные 100000 часов - на совести производителя. Они как тот динозавр - или будут, или нет
К примеру, в отчёте Самсунга нет прогнозируемого времени жизни, поскольку тест корректен только на своём интервале времени. А в отчётах Cree, которые вы приводили, прогноз есть, но он исключительно на совести Cree.
И самое главное: 200 мА - это предельный ток, на котором никто и не обещал долголетия, зато можно провести ускоренные ресурсные испытания. В реальной эксплуатации он всегда выбирается гораздо ниже, порядка 100-130 мА.

да-да, сделать из 1Вт аж 0,5 - труднейшая задача

Там банально разные кристаллы. Маломощные диоды - это не то же самое, что мощные со сниженным током. Площадь кристалла хорошего диода средней мощности практически такая же, как и у мощного на 1-2 Вт, но плотность тока совсем другая. Зона максимальной эффективности кристалла связана с плотностью тока. Больше или меньше оптимальной - и вы получаете некоторое падение эффективности.

имея мировой рекорд в 303 лм/Вт у белых одноваттников при комнатной температуре в 2014 году

И где оно всё?

У Самсунга есть в продаже диоды на 210 лм/вт с CRI>80, а у рекордсмена Cree их нет.

Добавление от 26.02.2021 01:20:

HDD_disassembler
а кто больше может лм/руб выдавать при том же CRI?

Думаю, лампочка накаливания на 95 Вт из ближайшего Ашана вне конкуренции. Она рублей 30-40 стоит и 1300 лм выдаст. И CRI у неё при этом будет близким к 100

1801ВМ1
в течение 6000+ часов. К прогнозированию времени жизни диода он не имеет отношения, так что экстраполированные 100000 часов - на совести производителя.

Так Cree и гоняли некоторые керамические диоды 18 тыс. ч., чтобы верхнюю (экстраполяцией ушестерённую согласно условиям LM80) границу отдачи точнее узнать.

И CRI у неё при этом будет близким к 100

Тогда другие ограничения:
CCT=3500K (вольфрам не потянет)
CQS -> max, а у накалок доля синих оттенков мала
L90>100000ч.

У Самсунга есть в продаже диоды на 210 лм/вт с CRI>80, а у рекордсмена Cree их нет.

Cree JB5630 с 204LPW есть: https://www.digikey.com/en/products/detail/cree-inc/…NZ000001/10820131

Корейцы SSC в 2018-м хвастались:
"Рекорды эффективности:
• Светодиод 3030BP-E2 с эффективностью 223Lm/W"
https://storage.sea.com.ua/uploads/files/LED/SSC-LED…Kiev-12092018.pdf

1801ВМ1
Пластиковая рамка там только выводы корпуса держит и является опорой для люминофора, поэтому её усадка никак не влияет, поскольку она не касается ни кристалла, ни его выводов от слова "нигде".
Силикон с люминофором усыхает, в толще силикона появляются механические напряжения, особенно по краям, где он соприкасается с корпусом и кристаллом. Эти механические напряжения передаются на залитые силиконом токоведущие проводки и точки приваривания этих проводков к кристаллу. Т.е., по-простому, проводок "натягивается", точка сварки нагружена на отрыв.
Погуглите, как умирали старые светодиоды OSRAM лет 5-7 назад - в основном, там был отрыв провода от кристалла.

RAD
Силикон с люминофором усыхает, в толще силикона появляются механические напряжения, особенно по краям, где он соприкасается с корпусом и кристаллом. Эти механические напряжения передаются на залитые силиконом токоведущие проводки и точки приваривания этих проводков к кристаллу. Т.е., по-простому, проводок "натягивается", точка сварки нагружена на отрыв.
Погуглите, как умирали старые светодиоды OSRAM лет 5-7 назад - в основном, там был отрыв провода от кристалла.
От зараза-то... Хоть и пока филаментки 2017 года живее живых Uniel с Леруа, а там филаменты как раз в силиконе с жёлтым люминофором, может, водородное наполнение колбы не даёт усыханию?

ZIP80
водородное наполнение колбы
При той толщине стекла и тех температурах внутри скорее всего уже давно покинуло колбу

alexey_public
Для дефорсированных филаменток-не думаю:spy:

ZIP80
а там филаменты как раз в силиконе с жёлтым люминофором

Основание - неорганическое, термостойкое:

"Светодиодные нити изготавливаются по технологии чип-на-стекле (Chip-on-glass или COG). На прозрачной подложке из стекла или сапфирового стекла располагают несколько (обычно 28) синих светодиодов, соединённых последовательно. Сверху нить покрыта люминофором."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Светодиодная_нить

HDD_disassembler
Это так, но было, когда одну по неосторожности кокнул; поразило, что филаментки мягкой резиной покрыты, от и сразу понял, что силикон с люминофором, на тонких стеклянных пластинках :rotate:По крайней мере, теперь знаю, что Uniel так делает