Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад85далее
Kosta_GG: Помогите выбрать осциллограф.... а также вопросы по эксплуатации. (часть 2)
Даджал
unregistered
Д
Даджал unregistered
7 лет назад / 30 сентября 2017 01:03
Leka:
Не понял, что подразумевается под "удвоить сэмплирование", и "16-ти гиговый поток".
"Удвоить" - это умножить на 2 или увеличить в 2 раза.
"16-ти гиговый поток" - это 8-ми битовый поток от гигасэмплового ацп, который "удвоили".
Leka:
Если под "16-ти гиговым потоком" подразумевается число каналов * разрядность канала * число выборок в секунду, то это сущий пустяк для потока внутри самой ПЛИС, даже самой дешевой (~500руб в розницу в РФ).
В скопах начального уровня с их 1Гс/с плиски кое-как успевают поток с ацп, который по лвдс валится, распихать в ддр, чтоб после срабатывания триггера кое-как обработать этот поток и выдать картинку с минимальным количеством измерений. О какой обработке в реальном времени может идти речь? Для таких целей дсп используют.

Добавление от 30.09.2017 01:08:

MIDIMaker:
Даджал
Подавать на вход скопа сигнал, размах которого превышает диапазон ацп - эт не от самого большого ума.
А в каком скопе сигнал со входа идет напрямую на вход АЦП?
Не знаю, может и есть такие. Зачем вы мне такие непонятные вопросы задаёте?

Добавление от 30.09.2017 01:32:

Alexeyslav:
Цифровые триггеры применяются уже давно.
Хотелось бы с примерами сиё утверждение увидеть. Только уточню - мы говорим про скопы начального уровня и выше, которые имеют от 1Гс/с и выше.
Alexeyslav:
Через триггер совершенно не нужно пропускать поток данных, он ведь работает ПАРАЛЛЕЛЬНО! В ПЛИСе входной поток по последовательной шине от АЦП распараллеливается и идет уже по параллельным шинам, там же эти сигналы и обрабатываются ПАРАЛЛЕЛЬНО, задача для ПЛИС не сильно сложнее записи в DRAM, даже можно сказать самая лёгкая из задач обработки захваченного сигнала.
Если бы всё так просто было, то сейчас в каждом скопе была бы куча измерений, куча математики, в том числе и бпф по куче отсчётов. Но мы видим прямо противоположную картину. А скопы, умеютщие быстро рисовать бпф, в риалтайме прогонять функцию фильтров цифровых, обсчитывать параметры каждого импульса из всего миллиона захваченных, стоят немного других денег и способны обогревать зимой небольшое помещение.
Ваши слова верны для какой-нить игрушки с 40-100Мс/с - там и микроконтроллера хватит. А для полноценного цифрового триггера на скопе с минимум в 1Гс/с нужны неслабые такие мощности, которые превышают мощности плис, непосредственно обрабатывающей сам сигнал для вывода его на экран. Нам как бы нужно частоту сэмплов в 2 раза повысить, проведя интерполяцию и потом уже с этим удвоенным потоком работать. А если говорить про середняк с 10Гс/с, то тут для цифрового триггера совсем труба, не говоря уже про топовые скопы с десятками гигасэмплов.
Alexeyslav:
Но у цифрового триггера есть один существенный недостаток - он не может зацепиться за сигнал выходящий за пределы АЦП. А аналоговый триггер может, и ему вобщем-то до лампочки диапазон АЦП, в таких ситуациях нормирующий усилитель конечно перегружается но к моменту самого интересного он уже выходит из перегрузки и показывает полезный сигнал. В этой теме, кажется, уже обсуждался этот вопрос - АЦП с нормирующим усилителем спокойно выдерживает перегрузку в +-300% а дальше просто дольше выходит из перегрузки и часть сигнала непосредственно после зашкаливающего импульса может быть потеряна.
Это не недостаток, а особенность. Всегда можно задать условие так, что даже с перегрузом увидишь то, что хотел увидеть. Другое дело, что время восстановления велико и смотреть таким макаром можно только медленные сигналы (до 20нс даже смотреть не стоит).
Leka
unregistered
L
Leka unregistered
7 лет назад / 30 сентября 2017 01:44
Даджал
цитата:Leka:Не понял, что подразумевается под "удвоить сэмплирование", и "16-ти гиговый поток"."Удвоить" - это умножить на 2 или увеличить в 2 раза."16-ти гиговый поток" - это 8-ми битовый поток от гигасэмплового ацп, который "удвоили".
Садись, два.
alexey_public
Member
17756/18035 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо
alexey_public Member
7 лет назад / 30 сентября 2017 02:08
Даджал
Удвоить сэмплирование, потом в реалтайме обработать 16-ти гиговый поток...
И вот в чем проблема - ну вот совсем не вижу
У меня открыт Quartus с текущим проектом - если что

Начинать надо с простого. Берем обычный АЦП на 1 ГГц, 8 бит, поток 1 Гбайт, мы его обрабатываем цифровыми методами - уже в самой ПЛИС, сложными, на выходе получаем наши честные 100 МГц на 8 бит или поток 100 МГц на шине 8 бит.
И что - в чем проблема в этом потоке на 100 МГц воткнуть компаратор? Ну это из области - сам не делал, но осуждаю.
Ну вот я в моем дизайне воткнул компаратор на потоке в 50 МГц на 16 бит (и не один), и что - я теперь инопланетянин?

Если мощности ПЛИС хватает чтобы прокрутить ВСЮ цифровую обработку от АЦП до того момента, как поток превратился в отфильтрованный и готовый к отображению на экране, то один единственный компаратор на десятке логических элементов - дизайн даже не почувствует такой мелочи.

Похоже вы сильно далеко от темы ПЛИС, почитайте на досуге


. Применение цифрового триггера позволяет просто невообразимую кучу всяких условий для синхронизации задать.
Ну вот они этим и пользуются, ну пусть не на всю катушку, все же им действительно не имеет смысла ставить старшие ПЛИС по 5 тыс, но вот обычный 4 циклон с таким потоком спокойно справится с простыми условиями по шинам и прочим, к тому же они могут делать обработку протоколов не ПЛИС, а шустрым процессором, а с него сигнал на вход ПЛИС, а той только флаг выставить начала нового кадра.
В общем проблема надуманная от долгого чтения рекламных буклетов производителей осциллографов.

Цифровая триггер - самая мелкая проблема в структуре осциллографа, и если его делают где-то иначе, на то будет любая причина, но только не производительность ПЛИС.

Добавление от 30.09.2017 02:10:

Даджал
А если говорить про середняк с 10Гс/с, то тут для цифрового триггера совсем труба, не говоря уже про топовые скопы с десятками гигасэмплов.
А это уже совсем другие системы, и там тоже можно сделать, но просто недешево, а так - вполне себе реализуемо.
MIDIMaker
Member
878/16030 ответов
22 года на iXBT, с мая 2002
189 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (19%)
Россия, г. Тольятти
Инфо
M
MIDIMaker Member
7 лет назад / 30 сентября 2017 17:22
Alexeyslav
в таких ситуациях нормирующий усилитель конечно перегружается но к моменту самого интересного он уже выходит из перегрузки и показывает полезный сигнал.
У того же Rigol 1054 у этого усилителя всего 2 диапазона: один примерно 4 В, другой - примерно 150 В. Поэтому он не перегружается, даже если при масштабе 1 мВ/дел синхронизироваться по уровню 1 В, аналогично при масштабе 1 В/дел можно запускать триггер по 50 В - тоже перегрузки не будет. Единственная проблема с перегрузкой возникает около масштаба 0,5 В/дел, на котором происходит переключение диапазонов.

Даджал
Не знаю, может и есть такие. Зачем вы мне такие непонятные вопросы задаёте?
Дык а иначе фраза Подавать на вход скопа сигнал, размах которого превышает диапазон ацп - эт не от самого большого ума вообще смысла не имеет. Диапазон АЦП, допустим, от -1 до +1 В. Я подаю 5 В. Где здесь связь с умом? В типичном осциллографе аналоговый тракт приводит входной сигнал к требуемому диапазону АЦП. В том числе с учетом выбранного вертикального смещения. При этом событие триггера вполне может быть вне диапазона АЦП. Более того, оно вообще может в оцифровываемом сигнале отсутствовать.
Alexeyslav
Member
364/1040 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Украина
Инфо
A
Alexeyslav Member
7 лет назад / 30 сентября 2017 20:40
Хм... почему нет? Сейчас в каждом осциле БПФ реализована, только вот считается она не на ПЛИС, и на ограниченной выборке. Считать БПФ на плис... а надо ли? В топовых может и считают сразу БПФ на плисе(и то я не уверен что разумно считать эту задачу на ПЛИС), но для этого надо много логических ячеек, а это дорого и поэтому применяется разве что в дорогих машинках.
Надо понимать, что в ПЛИС простые операции, даже интерполяция, очень легко распараллеливаются и никакого удвоения частоты семплирования не требует.
Даджал
unregistered
Д
Даджал unregistered
7 лет назад / 30 сентября 2017 23:04
alexey_public:
Даджал
Удвоить сэмплирование, потом в реалтайме обработать 16-ти гиговый поток...
И вот в чем проблема - ну вот совсем не вижу
У меня открыт Quartus с текущим проектом - если что
И никаких проблем риалтаймовый поток с гиговой частотой превратить в 2-х гиговый с интерполяцией по томуж синусу? Это на какой плис вы ваять такое будете? И не забываем, что плис у нас одна на всё.
alexey_public:
Начинать надо с простого. Берем обычный АЦП на 1 ГГц, 8 бит, поток 1 Гбайт, мы его обрабатываем цифровыми методами - уже в самой ПЛИС, сложными, на выходе получаем наши честные 100 МГц на 8 бит или поток 100 МГц на шине 8 бит.
И что - в чем проблема в этом потоке на 100 МГц воткнуть компаратор? Ну это из области - сам не делал, но осуждаю.
Давайте, начнём с простого. Напомню, что мы обсуждаем скоп начального уровня в котором, скорее всего, применяется какой-нить стандартный ацп от аналога, выдающий весь поток по нескольким линиям лвдс (8?). Основная задача плис в таких скопах - быстренько этот поток раскидать в ддр, имеющую большую разрядность. Реализовать для такого потока в простой плиске цифровой триггер - я таких примеров не знаю.
alexey_public:
Ну вот я в моем дизайне воткнул компаратор на потоке в 50 МГц на 16 бит (и не один), и что - я теперь инопланетянин?
А чем ещё занимается плис в вашем дизайне? Да и одного компаратора для синхронизации мало, даже с тем маленьким количеством условий триггера, которые есть у миксига.
alexey_public:
Если мощности ПЛИС хватает чтобы прокрутить ВСЮ цифровую обработку от АЦП до того момента, как поток превратился в отфильтрованный и готовый к отображению на экране, то один единственный компаратор на десятке логических элементов - дизайн даже не почувствует такой мелочи.
Всю обработку сигнала плис производит уже после условия "стоп", да и не всё обрабатывается в таких простых плисках - тот же бпф считают системной программой. Повторюсь, что обработка уже гигового потока является нетривиальной задачей для риалтайма, особенно если это касается такой задачи, как цифровой триггер с большим набором условий. И плис тут как бы совсем не подходит - сигнал нужно обработать, а не тупо компараторами на шуме пощёлкать.
alexey_public:
Похоже вы сильно далеко от темы ПЛИС, почитайте на досуге
Как и все (или почти все) производители скопов.
alexey_public:
. Применение цифрового триггера позволяет просто невообразимую кучу всяких условий для синхронизации задать.
Ну вот они этим и пользуются, ну пусть не на всю катушку, все же им действительно не имеет смысла ставить старшие ПЛИС по 5 тыс, но вот обычный 4 циклон с таким потоком спокойно справится с простыми условиями по шинам и прочим, к тому же они могут делать обработку протоколов не ПЛИС, а шустрым процессором, а с него сигнал на вход ПЛИС, а той только флаг выставить начала нового кадра.
В общем проблема надуманная от долгого чтения рекламных буклетов производителей осциллографов.
Да, конечно, в этом планшете системой синхронизации рулит проц, потому и набор условий такой скромный. Это в классе повыше применяют отдельную плиску для системы синхронизации, которая работает совместно с аналоговой частью (многоуровневый компаратор и цап).
alexey_public:
Цифровая триггер - самая мелкая проблема в структуре осциллографа, и если его делают где-то иначе, на то будет любая причина, но только не производительность ПЛИС.
Хотелось бы узнать вашу точку зрения на этот массонский заговор производителей, которые упорно так не желают делать столь простые цифровые триггеры.
alexey_public:
Даджал
А если говорить про середняк с 10Гс/с, то тут для цифрового триггера совсем труба, не говоря уже про топовые скопы с десятками гигасэмплов.
А это уже совсем другие системы, и там тоже можно сделать, но просто недешево, а так - вполне себе реализуемо.
Я и не говорил, что это невозможно. Просто возможно это только за хорошие деньги.

Добавление от 30.09.2017 23:10:

MIDIMaker:
Даджал:
Не знаю, может и есть такие. Зачем вы мне такие непонятные вопросы задаёте?
Дык а иначе фраза Подавать на вход скопа сигнал, размах которого превышает диапазон ацп - эт не от самого большого ума вообще смысла не имеет. Диапазон АЦП, допустим, от -1 до +1 В. Я подаю 5 В. Где здесь связь с умом? В типичном осциллографе аналоговый тракт приводит входной сигнал к требуемому диапазону АЦП. В том числе с учетом выбранного вертикального смещения. При этом событие триггера вполне может быть вне диапазона АЦП. Более того, оно вообще может в оцифровываемом сигнале отсутствовать.
Согласен, как-то коряво выразился. Но из контекста и так ясно, что я имел ввиду сигнал, который перегружает усилитель. Какой смысл подавать такой сигнал, а потом пытаться понять картинку, на которой не будет настоящего сигнала?
alexey_public
Member
17765/18044 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо
alexey_public Member
7 лет назад / 30 сентября 2017 23:28
Даджал
И никаких проблем риалтаймовый поток с гиговой частотой превратить в 2-х гиговый с интерполяцией по томуж синусу? Это на какой плис вы ваять такое будете?
На самой обычной, на которой мы делаем:
Основная задача плис в таких скопах - быстренько этот поток раскидать в ддр, имеющую большую разрядность. Реализовать для такого потока в простой плиске цифровой триггер - я таких примеров не знаю.
А в чем сложного - покажите в verolog коде проблему - конкретно покажите в чем проблема дописать крошечную логику сравнения?

А чем ещё занимается плис в вашем дизайне?
У меня много чем, но в основном задачами управления, никаких MCU больше нет.
И никакой проблемы навешать компараторов поверх тоже нету, вообще

Повторюсь, что обработка уже гигового потока является нетривиальной задачей для риалтайма, особенно если это касается такой задачи, как цифровой триггер с большим набором условий. И плис тут как бы совсем не подходит - сигнал нужно обработать, а не тупо компараторами на шуме пощёлкать.
Никаких проблем нету, я могу обработать 10 ГБ поток, просто правильно это делать надо, производители кстати тоже это делают правильно. Но не спешат писать детали реализации
А ПЛИС как бы всегда в реалтайме работает. Вообще всегда, даже когда там делают искусственное кеширование.

Вообще вы на ПЛИС смотрите как на десяток элементов логики, которые только и умеют что DDR подключать. Это ваше серьезное заблуждение, и касается разве что серий CPLD уровня Max2
Как раз именно ПЛИС позволяет все сделать в реальном времени. Но DSP тоже хороши и они дешевле ПЛИС, что обеспечивает их широкое применение в проектах осциллографов. Тем не менее всю работу DSP полностью можно переложить на ПЛИС, там точно такие же блоки DSP, причем аппаратные. Вопрос лишь в желании производителей и цене.

Как и все (или почти все) производители скопов.
Они занимаются бизнесом, их задача не сделать цифровой триггер, что легко, их задача сделать такой продукт, который можно будет продать, что очень сложно. И если делают аналоговый - значит на то причина, и она ну никак не в ПЛИС.

сигнал нужно обработать, а не тупо компараторами на шуме пощёлкать.
Что там обрабатывать?
Простейший триггер по уровню - это компаратор, простейший триггер по по частоте - это получить фурье-преобразование, быстрое, делается на раз, сигнал с выхода на триггер.
И это элементарные вещи, которые вообще любой начинающий осилит.
Другие условия - ну либо сигнал с процессора внешнего, если там набор библиотек крутится, либо с внутренних блоков, которые например расшифровкой SPI занимаются.
И это все просто и прозрачно без каких-либо сложностей.
Можно все это сделать сильно сложнее, с кучей других условий, но суть останется той же.

Да - на ПЛИС дороже, чем на DSP, но это и все. А условия выше поднимет любая разумностоящая ПЛИС. Конечно при сложной логике ее стоимость запросто дойдет до сотни, но и нормальные АЦП стоят не дешевле. Вопрос лишь в желании.
Кстати на чистом DSP триггер будет сделать на порядок сложнее, просто потому что он должен поток обрабатывать, а мы тут просим все остановить и триггер обсчитать. Так что вот она причина - в экономии
Serge Petrov
Member
462/3308 ответов, #56 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (15%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov Member
7 лет назад / 06 октября 2017 01:38
Кто щупал новый Siglent SDS1202X-E? 200Mhz + 14М + 1 Mp FFT + бесплатно опции декодирования и все за 375 баксов. Отзывы пока нахожу только хорошие. Я его замечал в начале лета, но мне кажется тогда там не было декодирования бесплатного. Или нет?

Исправлено: Serge Petrov, 06.10.2017 02:02

Infino
unregistered
I
Infino unregistered
7 лет назад / 06 октября 2017 02:44
Serge Petrov Как цена, если такую нашли, то берите, очень низкая.
В этой модели интересна только надежность, так как мало прошло времени с момента их эксплуатации, все остальное подробно на разных форумах уже обсуждалось.
Serge Petrov
Member
463/3310 ответов, #56 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (15%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov Member
7 лет назад / 06 октября 2017 03:53
Infino
так на али, где же еще :)
Infino
unregistered
I
Infino unregistered
7 лет назад / 06 октября 2017 11:36
Serge Petrov Он к вам телепортируется? а доставка, а таможня?
AVI-crak
Member
2188/2203 ответов, #103 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (99%)
Россия, Omsk
Web-страница
Инфо
A
AVI-crak Member
7 лет назад / 06 октября 2017 13:24
SDS1202X-E
Картинка послесвечения выглядит красиво, но она программная!!! это 5-10 кадров в секунду. Чуда не произошло, до DS2072A как до луны. Почти всё программное, мне кажется его набили программным обеспечением до полного заполнения флеша. Это немного ограничивает возможности обновления.
Serge Petrov
Member
464/3311 ответов, #56 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (15%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov Member
7 лет назад / 06 октября 2017 16:17
Infino:
Serge Petrov Он к вам телепортируется? а доставка, а таможня?
Доставка free. Таможня - можно попросить китайца написать $199 на инвойсе и надеяться, что пройдет В любом случае, за лимит выходит немного. А можно и из Польши привезти. Доставка бесплатная, через таможню проходит нормально. Уже не один прибор привез из Польши. Народ живет на возврате VAT. Т.е. я не переплачиваю ничего
AVI-crak:
SDS1202X-E
Картинка послесвечения выглядит красиво, но она программная!!! это 5-10 кадров в секунду
А почему 5-10? Вроде по видео все неплохо
Чуда не произошло, до DS2072A как до луны
Так разница по цене в 2 раза. И еще вопрос - оно до сих пор нормально хакается? Я за темой ригола давно не слежу
Infino
unregistered
I
Infino unregistered
7 лет назад / 06 октября 2017 16:47
Serge Petrov
А можно и из Польши привезти.
Не вижу его в Польше по вашей цене, даже с возвратом taxfree 500$
Serge Petrov
Member
468/3317 ответов, #56 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (15%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov Member
7 лет назад / 06 октября 2017 17:21
Infino
я с этого магазина возил https://www.tomtronix.pl
но там его не вижу
evgen.05
Member
2/169 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет Р Р† "Игры" (30%)
Россия, Томск
Инфо
evgen.05 Member
7 лет назад / 06 октября 2017 22:15
Таможня дает добро на этот скоп. Покупал на днях - провели бесплатно. Никого ни о чем не просил. Осцилл нормальный, но с особенностями. В клятую многими РФ. Снежную Нигерию, как некоторые небратья, любят нас называть.
Infino
unregistered
I
Infino unregistered
7 лет назад / 06 октября 2017 22:28
evgen.05
В клятую многими .................................

Зачем это здесь?
evgen.05
Member
3/170 ответов
16 лет на iXBT, с июля 2008
Чаще пишет Р Р† "Игры" (30%)
Россия, Томск
Инфо
evgen.05 Member
7 лет назад / 06 октября 2017 22:31
затем, что, в подавляющем большинстве, страны восточной Европы, и Украина ненавидят Россию. Поэтому и написал. Многие просто пишут - Снежная Нигерия, не обозначая - что это может быть как Норвегия, Швеция или Дания. Я выделил, что это именно клятая...
Infino
unregistered
I
Infino unregistered
7 лет назад / 06 октября 2017 22:31
evgen.05
Лучше снимите видео где включены все измерения и как прибор реагирует на настройки интерфейса, есть ли тормоза.
Как шумы по каналам на максимальной чувствительности с закрытым каналом и замкнутыми щупами.

Добавление от 06.10.2017 22:32:

Хотите это обсудить, есть соседняя ветка, тут совсем об этом незачем говорить.
pantelei4
Member
1111/1285 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (57%)
Инфо
pantelei4 Member
7 лет назад / 17 октября 2017 11:42
Сиглент опять облажался, на этот раз с компенсацией пробников.
Не зря я его недолюбливаю.
http://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds120…mpensation-issue/
Serge Petrov
Member
476/3333 ответов, #56 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (15%)
Украина, Донецк
Инфо
S
Serge Petrov Member
7 лет назад / 17 октября 2017 15:56
pantelei4
поправят. тем более аналогов в той ценовой категории нет
Infino
unregistered
I
Infino unregistered
7 лет назад / 17 октября 2017 16:40
Мне так кажется, кто занимается исследованиями и измерениями не пользуются ни риголами ни сигилентами, а для остальной категории небольшие искажения присутствующие на данных скринах, роли не сыграют, эти приборы больше как удобные, функциональные, недорогие показометры.
pantelei4
Member
1112/1286 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет Р Р† "Стерео" (57%)
Инфо
pantelei4 Member
7 лет назад / 17 октября 2017 18:01
Serge Petrov
поправят.
Дак это аппаратный дефект, тем кто уже купил, чтоб не расстраиваться, лучше не знать.

Добавление от 17.10.2017 18:03:

Infino
а для остальной категории небольшие искажения присутствующие на данных скринах, роли не сыграют
Слушай, обидно, клянусь, обидно... (c)
USER
Member
478/10305 ответов, #104 в рейтинге
24 года на iXBT, с апреля 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (49%)
Инфо
U
USER Member
7 лет назад / 17 октября 2017 18:32
Infino
Мне так кажется, кто занимается исследованиями и измерениями не пользуются ни риголами ни сигилентами
Вам очень напрасно так кажется.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад85далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
03:49Поделитесь СЃРІРѕРёРј настроением. Какое РѕРЅРѕ Сѓ вас сейчас? Флуд
03:46Вам РЅРµ кажется что даже РІ интернете народу стало меньше ? Общий
03:45CPU-флудилка Тесты CPU
03:39Украина после Евромайдана. Взгляд РёР· Р РѕСЃСЃРёРё. Р’С…РѕРґ для лиц СЃ русофобскими взглядами закрыт Политика
03:26Давайте РѕР±СЃСѓРґРёРј хорошее РІРёРЅРѕ! Кулинария
03:21Исторический опыт построения социализма РІ разных странах Рё его последствия История
03:17ИИ - осознание себя? ИИ
03:14Резина: Что выбрать РЅР° Р·РёРјРЅРёР№ период? Авто
03:10Отзывы Рѕ PrivalSystems (аналог skype) Интернет
03:03Выбор конфигурации РѕС‚ 1000 РґРѕ 1500 долларов (Intel) Тех. поддержка
03:01Как Рё почему пришли Рє идее, что нельзя превысить скорость света? Наука
02:58Выбор матраса Ремонт
02:55Пленка умерла? Фото
02:51iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
02:35PC Рё консоли, Рё РІРЅРѕРІСЊ продолжается Р±РѕР№ Игры
02:25Выбор Рё настройка оперативной памяти DDR5 (читать первую страницу!) Память
02:21Линейка медиаплееров Dune HD 2018 ДК плееры
02:17Лучшие (полноразмерные) проводные наушники РІ разных ценовых диапазонах Цифр.звук
02:05MHDD Рё Victoria: тестируем РґРёСЃРєРё/РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ РїРѕ использованию Накопители
02:05Педерастия (мужеложство), лесбиянство, ЛГБТ Рё прочие психологические отклонения РІ интимной сфере Семья
Последние темы без ответов
вчераПроверка РґРёСЃРєР° Рё восстановление Накопители
вчераБлок управления опто сканнером OPTOS Сист. платы
2 дняВыбор РІРѕР·РґСѓС…РѕРґСѓРІРєРё РїРѕРґ аккумулятор макита Бытовая техника
2 дняОбсуждение Terramaster F8 SSD Plus НАС
23:55вчераСильно дешевле, чем Toyota Alphard, но не менее комфортный. В России за 6,4 млн рублей продают гибридный Kia Carnival 2025 в максимальной комплектации
23:40вчераМотор BMW M57, спортивные амортизаторы Ohlins и огромный внедорожный потенциал. В России продают экстремальный внедорожник Bowler Wildcat, переделанный из Land Rover Defender
22:45вчераУсиленные лонжероны, амортизаторы, пружины и реактивные тяги, новые карданы и доработанный салон. Раскрыт полный перечень доработок «Нивы Тайга»
22:22вчераVolkswagen Jetta возвращается в Россию как Jetta VA7. Машину оценили в 2,7 млн рублей
21:59вчераOpenAI блокирует аккаунты из Китая и Северной Кореи из-за подозрений в злоупотреблениях
21:51вчераMicrosoft обучила ИИ Muse генерировать реалистичный игровой процесс
21:41вчераФедеральные служащие США могут остаться без доступа к зарядке электромобилей: в планах отключение тысяч зарядных станций для электромобилей
21:37вчераXiaomi готовит бюджетный суперфлагман: Redmi K80 Ultra получит SoC MediaTek Dimensity 9400 Plus, аккумулятор на 7500 мАч и 100-ваттную зарядку
21:32вчераКитай запустил ChinaSat-10R: новый спутник связи расширит возможности страны на орбите
21:25вчера«Параллельный» Toyota RAV4 оказался дешевле официальных «китайцев». Цены на новые Toyota RAV4 в России стартуют от 3 млн рублей
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001Посоветуйте PCI вариант замены Voodoo Видеосистема
2001Кто знает СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёР№ аналог RG-58U? (+) Сети
2002LG! Моб. телефоны
2002Как подключится Рє РґСЂСѓРіРѕРјСѓ РєРѕРјРїСѓ находящимся Р·Р° РџСЂРѕРєСЃРё сервером Интернет
2002Electronics Arts достала СЃРІРѕРёРјРё РЅРµ работающими игрушками!!! Игры
2002Как раскрыть узел РІ TreeView??? Программирование
2002Р’ чем отличия RoverScan Maxima Pro Black РѕС‚ RoverScan Ultra Black! Стоит ли переплачивать... Мониторы
2003Samba для зашаренья Win- Рё DOS-ресурсов РїРѕРґ Unix OС и сист. ПО
2004Нужны итальянские имена мальчиков Рё девочек.... Общий
2004Рћ характеристиках камеры. Фото