Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад78
neon: Электрические машины и всё, что с ними связано.
alexey_public
Member
13383/13659 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
9 лет назад / 06 ноября 2015 21:39
Тойво Глумов
Просто теперь вы изобретаете вечный двигатель второго рода.
Второй закон термодинамики не запрещает работу зеркала для низкопотенциального тепла
Работать будет

И ты, Брут?
А разве солнечные электростанции уже запретили?
Тойво Глумов
Member
1612/3130 ответов
18 лет на iXBT, с августа 2006
128 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (51%)
Объединённые Арабские Эмираты, Абу Даби
Инфо Ответить
о
Тойво Глумов Member
9 лет назад / 06 ноября 2015 21:46
alexey_public
Второй закон термодинамики не запрещает работу зеркала для низкопотенциального тепла
Он не даёт нагреть объект в фокусе до температуры больше, чем у тела, излучение которого ты фокусируешь.

А разве солнечные электростанции уже запретили?
А у них в фокусе температур больше 6000 К (температура поверхности Солнца) и нет. И да, у тебя своеобразные представления о низкопотенциальном тепле.
Светоч
Member
2234/2327 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
182 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Молдавия, Кишинев
Инфо Ответить
С
Светоч Member
9 лет назад / 07 ноября 2015 00:18
Тойво Глумов
Уже даже на Конфе обсуждалось. Восемь лет назад обсуждалось!
Да, вот почитал. Не доходя еще до этого места пришла в голову мысль - раз СВЧ волнами можно нагреть тело за счет диэлектрических потерь, то почему нельзя нагреть по такому же принципу и ИК и видимым диапазоном. То есть, не тупо преобразовывать лучистую энергию в броуновское движение материи, а применить, уже существющие (!) для этого, микроприеменики - ректенны. Ректенна представляет собой микроскопическую антенну в виде диполя, разделенного микродиодом. Ее малые размеры позволяют даже таким высокочастотным волнам индуцировать переменную ЭДС, а ток выпрямляется диодом, т .е., действует оно как простейший детекторный радиоприемник, только для оптических диапазонов!
На основе ректенн ученые создали (или планируют создать) высокоэффективные солнечные батареи с КПД до 60 %, что не снилось никаким полупроводникам!
Вот, наверняка такой батарей (элементы которой, понятно, сконструированы под определенный диапазон ИК) и можно эффективно преобразовывать в постоянку излучение какой угодно температуры, хоть арктических льдин.
Диод, в данном случае служит броуновским храповиком.
alexey_public
Member
13386/13662 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
9 лет назад / 07 ноября 2015 00:45
Тойво Глумов
И да, у тебя своеобразные представления о низкопотенциальном тепле.

Светоч
Например, стоит радиатор большой площади, нагретый до 100о, и напротив него - зеркало,
Ну 100 гр тоже температура, правда дальше сложнее:
Светоч
собирающее ИК излучение в точку, там получать тысячи градусов
Но вариант с котлом может сработать, все же концентрация большого количества энергии на малой площади, пусть те же 100 гр, но зато с большой плотностью потока энергии.
Светоч
Member
2235/2328 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
182 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Молдавия, Кишинев
Инфо Ответить
С
Светоч Member
9 лет назад / 07 ноября 2015 01:53
alexey_public
Но вариант с котлом может сработать, все же концентрация большого количества энергии на малой площади, пусть те же 100 гр, но зато с большой плотностью потока энергии.
Нет, он не сработает по одной простой причине - потому что нельзя создать стенку капсулы, прозрачную лишь в одном направлении. Если бы можно было - тогда нагретый котел не смог бы излучать обратно, внутрь дьюара. Я так понимаю.
А вот наноантенны - это тема. Там пишется про видимый диапазон, а для ИК-части оптического диапазона, размеры, а значит и допуски можно 9и нужно) принять куда большими, так что, низкопотенциальное тепло для наноантенн имеет даже большие перспективы, чем солнечное излучение.
alexey_public
Member
13388/13664 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
9 лет назад / 07 ноября 2015 02:07
Светоч
Ну если через котел пропускать воду в большом количестве, то она будет весьма шустро нагреваться до искомых 100 гр, хотя конечно лучше греть до 50-70 к примеру. Т.е. по сути если у нас есть большой распределенный источник тепловой энергии, мы ее концентрируем на небольшой площади для нагрева. Вместо того чтобы строить теплообменник больших габаритов.
Светоч
Member
2236/2329 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
182 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Молдавия, Кишинев
Инфо Ответить
С
Светоч Member
9 лет назад / 07 ноября 2015 02:26
alexey_public
Ну если через котел пропускать воду в большом количестве, то она будет весьма шустро нагреваться до искомых 100 гр, хотя конечно лучше греть до 50-70 к примеру.
Я тоже этот вариант рассмотрел. Ну, для работы паровой турбины (а нас ведь именно двигатель интересует ) и 100о далеко недостаточно, нужно хотя бы 500. Так что если гонять воду очень быстро - увеличится расход, а, значит, количество воды, а, следовательно тепло так и останется рассеянным. А если одновременно с возрастанием скорости уменьшить расход воды, то в таком случае, нагрев теплообмен окажется ограничен удельной теплоемкостью воды, которая, хотя и аномально большая, но, все же, конечная величина.

З. Ы. В приведенной мной статье из Вики рекомендую обратить внимание на последний абзац.
Vesel'chak U
Expert U
3222/3967 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
9 лет назад / 07 ноября 2015 21:10
Светоч
Ректенна представляет собой микроскопическую антенну в виде диполя, разделенного микродиодом.
Вода в СВЧ печке нагревается безо всяких диодов.

Ну, для работы паровой турбины (а нас ведь именно двигатель интересует ) и 100о далеко недостаточно, нужно хотя бы 500.
Не обязательно паровую турбину, можно и Стирлинга запустить. Или использовать не воду, а низкокипящую жидкость. Хотя КПД всё равно будет низким.
Светоч
Member
2237/2330 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
182 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Молдавия, Кишинев
Инфо Ответить
С
Светоч Member
9 лет назад / 07 ноября 2015 21:59
Vesel'chak U
Вода в СВЧ печке нагревается безо всяких диодов.
Читайте тему о линзе и втором начале термодинамики.
Не обязательно паровую турбину, можно и Стирлинга запустить.
Это уже, как говорится, на вкус и цвет фломмастеры разные. Стирлинг при 100 градусах?
Или использовать не воду, а низкокипящую жидкость.
Да я тоже о этом подумал. Существовал в начале прошлого века авиационный паровой двигатель с легкокипящим рабочим телом. Но, как вы верно заметили, КПД при таком перепаде все равно низкий.
Vesel'chak U
Expert U
3225/3970 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
9 лет назад / 08 ноября 2015 20:42
Светоч
Читайте тему о линзе и втором начале термодинамики.
При чём тут это?

Стирлинг при 100 градусах?
Может и при меньшей температуре работать. Так что смех здесь уместен только над собой.
Светоч
Member
2238/2331 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
182 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Молдавия, Кишинев
Инфо Ответить
С
Светоч Member
9 лет назад / 09 ноября 2015 01:54
Vesel'chak U
При чём тут это?
При том, что по достижении теплового равновесия наш Стирлинг дальше греться не будет - начнет излучать в том же диапазоне, сквозь ту же линзу (зеркало) обратно - на источник. Выше температуры источника его нагреть не удастся. Вот если бы создать линзу, с односторонним пропусканием лучистой энергии - то, ИМХО, возможно бы и это.
Так что смех здесь уместен только над собой.
Только теоретический КПД этой игрушки равен (T-To)/To. Оно, казалось бы, непринципиально, когда энергия дармовая, да вот габариты насоса выйдут такие, что не только о транспорте, но и осамой рентабельности идеи можно забыть.
Vesel'chak U
Expert U
3228/3973 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
9 лет назад / 09 ноября 2015 10:54
Светоч
При том, что по достижении теплового равновесия наш Стирлинг дальше греться не будет - начнет излучать в том же диапазоне, сквозь ту же линзу (зеркало) обратно - на источник.
А при чём тут ректенны?

габариты насоса выйдут такие, что не только о транспорте, но и осамой рентабельности идеи можно забыть.
Что-то я не понял: а как на транспорте будет размещаться зеркало, собирающее ИК излучение в точку?
Светоч
Member
2239/2332 ответов
15 лет на iXBT, с июля 2009
182 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Молдавия, Кишинев
Инфо Ответить
С
Светоч Member
9 лет назад / 09 ноября 2015 11:50
Vesel'chak U
А при чём тут ректенны?
При этом:
Википедия

В интервью Национальному общественному радио д-р Новак заявил, что когда-нибудь наноантенны будут использоваться для питания автомобилей, зарядки сотовых телефонов и даже для охлаждения домов. По поводу последнего Новак заявил, что системы охлаждения будут работать, во-первых, как поглотители инфракрасного тепла, имеющегося в комнате, которое будет использоваться для производства электроэнергии, а эта электроэнергия может быть использована для дальнейшего охлаждения комнаты.
Что-то я не понял: а как на транспорте будет размещаться зеркало, собирающее ИК излучение в точку?
Ну, на тепло-/паро-/стирлинго-/электровоз, по крайней мер, влезет.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад78
23:36вчераAMD и тут не оставляет шансов Intel. Процессоры Ryzen 9 9950X3D и Ryzen 9 9900X3D в играх будут не хуже Ryzen 7 9800X3D
23:19вчераЗачем будут нужны другие доступные iPhone при таком iPhone SE 4? Новые данные говорят, что у него будет не чёлка, а Dynamic Island
23:05вчераСамое масштабное обновление процессоров Intel за 17 лет? CPU Nova Lake впервые засветились в Сети
22:39вчераТокамак SMART сгенерировал первую плазму и приблизил эру чистой энергии
22:29вчераНедра Земли как фабрика: учёные нашли способ производить геологический аммиак без выбросов CO2
22:25вчераКак будто вернулся дефицит времён GeForce RTX 30. Видеокарты RTX 5090 и RTX 5080 в некоторых странах будут вдвое дороже рекомендованных цен
22:22вчераСубклеточное разрешение почти бесплатно: учёные создали 3D-печатный микроскоп за 50 фунтов
22:17вчераНе ждите оверклокерскую видеокарту GeForce RTX 5090 Kingpin. Винс Люсидо пропускает это поколение
22:11вчераПервый чат-бот заговорил спустя 60 лет: исследователи восстановили первый в мире чат-бот ELIZA
22:08вчераXiaomi 15 Ultra получит таинственный чип Small Surge собственной разработки компании
Новые фото на ixbt.photo
Отключите эту колонку в личном кабинете.