Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Reanimator++: Мощный импульсный источник тока - на чем делать?
Reanimator++
Member
Автор темы
1465/2145 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ MemberАвтор темы
8 лет назад / 28 февраля 2017 14:49
Есть задача, сделать источник тока с программируемой формой импульса.

Параметры импульса - длительность ~ 1мс, длительность фронта не более 10мкс.
Т.е. полоса источника порядка 1МГц.

Предельная мощность импульса - 5кВт, 15 кВт.

Предельный ток ~250A. (при напряжении до 50В)
Исполнение 2 - предельный ток ~30А при напряжении до 630В.

Нагрузка - нелинейная.
Использование - тестирование полупроводниковых приборов.

------------------------------------------------

Вопросы - на чем делать? )

Базовый принцип из Хоровица-Хилла - Транзистор в линейном режиме, низкоиндуктивный шунт, ОУ в обратную связь.


Неясны следующие моменты -
1) достижимо ли 250А на низких напряжениях за 10мкс? Паразитные индуктивности однако...
2) каким образом достичь 250А, поскольку таких транзисторов и ламп на горизонте не наблюдается?
3) в голове видится схема с параллельным соединением кучи мелких источников тока, но не ясно до конца возможно ли это?

Скажите ваши мысли реально это или нет, и стоит ли ввязываться?
alexey_public
Member
16510/16786 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 14:58
Reanimator++
Вопросы - на чем делать? )
Полевик, хороший, много. ШИМ-ЧИМ. ПЛИС в ОС.

реально это или нет
Ну судя по твоим предыдущим работам - да, можно.
Но нужен источник питания на 15 кВт - с очень низким выходным сопротивлением.
Т.е. проблема именно в этом - выход ты сделаешь, но чем запитать такой генератор?
Пока что в голову лезет сетевое напряжение без развязки, выпрямляем, батарею конденсаторов и наш ШИМ на выход. Работать будет. Пока не придут электрики и не начнут убивать за cosfi и спецэффекты на подстанции
An_private
Member
3662/16698 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
An_private Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 15:16
alexey_public
Пока что в голову лезет сетевое напряжение без развязки, выпрямляем, батарею конденсаторов и наш ШИМ на выход.
Ну, так как период импульсов ничем не задан, то принцип фотовспышки - потихоньку заряжаем батарею конденсаторов и импульсом отдаём.

Добавление от 28.02.2017 15:20:

И не совсем понятно - зачем нужна оос? Просто она должна быть с диким быстродействием. Нужна сверх высокая точность? Если нет, то не проще ли просто откалиброваться и выдавать импульс заданного напряжения на базы сборки биполярников с резисторами в эмиттере?

Добавление от 28.02.2017 15:20:

КПД же не волнует?
pantelei4
Member
792/966 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (58%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 15:25
Reanimator++
Скажите ваши мысли реально это или нет, и стоит ли ввязываться?
Смотря сколько платят.

alexey_public
Но нужен источник питания на 15 кВт - с очень низким выходным сопротивлением.

Есть задача, сделать источник тока с программируемой формой импульса.
Источнику тока низкое сопротивление не надо.

длительность фронта не более 10мкс.
Т.е. полоса источника порядка 1МГц.

Шо та не сходится.

Добавление от 28.02.2017 15:28:

An_private
Ну, так как период импульсов ничем не задан, то принцип фотовспышки - потихоньку заряжаем батарею конденсаторов и импульсом отдаём.
Надо звать А-Гугу, он по вспышкам спец.
alexey_public
Member
16511/16787 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 16:20
An_private
Просто она должна быть с диким быстродействием. Нужна сверх высокая точность?

alexey_public
ПЛИС в ОС.

Reanimator++
Т.е. полоса источника порядка 1МГц.
Reanimator++
Member
Автор темы
1466/2146 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ MemberАвтор темы
8 лет назад / 28 февраля 2017 19:01
pantelei4
длительность фронта не более 10мкс.
Т.е. полоса источника порядка 1МГц.
Шо та не сходится.

Почему не сходится? Берем не менее 7 гармоники, грубо в 10 раз.. )


alexey_public
Но нужен источник питания на 15 кВт - с очень низким выходным сопротивлением.
Опять же верно выше сказали - режим ипульсный, скважность 10000... Т.е. работаем от заряженной батареи, средняя потребляемая мощность никакая.


An_private
И не совсем понятно - зачем нужна оос? Просто она должна быть с диким быстродействием. Нужна сверх высокая точность? Если нет, то не проще ли просто откалиброваться и выдавать импульс заданного напряжения на базы сборки биполярников с резисторами в эмиттере?

Допустимое отклонение формы импульса тока не более 5% от заданной.
Мне кажется что просто с биполярниками не получится, либо надо будет их подбирать и термостабилизировать. хотя ХЗ... разверните мысль если нетрудно.

alexey_public
Полевик, хороший, много. ШИМ-ЧИМ. ПЛИС в ОС.
А вот тут совсем не понял.
Я предполагаю линейный режим транзисторов.
Если полоса сигнала 1МГц, то ШИМ-ЧИМ должен быть 100МГЦ? Да таких транзисторов не бывает, ключевые в диапазоне десятков-сотен кГц обычно работают.

Линейные кстати тоже еще подобрать надо. Сильно мощных в одном корпусе не бывает.
Да и не ясно надо ли оно. Не могу просчитать подводные камни возможные в запараллеливании источников тока.
pantelei4
Member
794/968 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (58%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 19:15
Reanimator++
Почему не сходится? Берем не менее 7 гармоники, грубо в 10 раз.. )Придётся полосу расширять, бо такой длинной коммутации 10мкс не бывает даже у тиристоров.
А по делу, надо исходить от частоты переключения, а не длительности фронта.
И то, чтоб определить мощность источника и драйвера.

Я предполагаю линейный режим транзисторов.
Ну какой ещё линейный режим, если выход импульсный, ничо не понимаю.
Какая задача, источник тока или напряжения? Импульсный или линейный?
An_private
Member
3663/16699 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
An_private Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 19:17
Reanimator++
разверните мысль если нетрудно
Ну, предположим, что ставим десяток NPN в параллель. 25А на транзистор. В эмиттер каждого ставим шунтовый резистор примерно на 50 мОм, базы объединяем. Тогда на максимальном токе на резисторе будет падать около 25*0,05=1,25В, этого вполне хватит для выравнивания характеристик транзисторов. Подаём на базы заданное напряжение, получаем на выходе заданный ток с некоторой погрешностью. Синтезировать на ЦАПе нужное напряжение - задача детская.
pantelei4
Member
795/969 ответов
15 лет на iXBT, с апреля 2009
Чаще пишет в "Стерео" (58%)
Инфо Ответить
pantelei4 Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 19:24
Вы дядьки чо, в линейном режиме 250А источник тока делать будете?
Тогда я пошёл...

Добавление от 28.02.2017 19:36:

Reanimator++, могу подбросить идею.
Чёппером заряжаем замкнутый дроссель до нужного тока, и постоянно ШИМом держим заряженным, когда надо коммутируем этот ток в нагрузку.
alexey_public
Member
16512/16788 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
8 лет назад / 28 февраля 2017 19:52
Reanimator++
Я предполагаю линейный режим транзисторов.
Если полоса сигнала 1МГц, то ШИМ-ЧИМ должен быть 100МГЦ?

Ну почему именно 100, зависит от параметров сигнала. Можно и в 2-3 вписаться.
Reanimator++
Member
Автор темы
1467/2147 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ MemberАвтор темы
8 лет назад / 28 февраля 2017 19:55
pantelei4
Ну какой ещё линейный режим, если выход импульсный, ничо не понимаю.
Какая задача, источник тока или напряжения? Импульсный или линейный?

Задача - источник тока с программируемой формой импульса.
Т.е. он должен не просто клацнуть током, а выдержать заданную форму с допуском 5%.

An_private
Идею понял, т.е. нагрузка незаземленная.
Резистор в эмиттере выравнивает разницу как во входных характеристиках, так и в выходных.
Надо еще зависимость Ку от температуры осознать.
Возьму пока паузу на подумать - помакетировать.
Благодарю за идею!
Dimonij
Member
442/816 ответов, #61 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (58%)
Россия, Спб
Инфо Ответить
D
Dimonij Member
8 лет назад / 06 марта 2017 10:29
в порядке общего бреда подкину идею для источника питания: электромашинный преобразователь.
если надо 250А х 50В, то это жалкие 12.5кВт, средней руки двигатель + генератор поместятся под стол (взятые с запасом на 22кВт).
подобного типа источники видел не скажу где, но много - на том заводе их используют для испытаний электромашин разных.
и никаких спецэффектов в сети не будет.
подобные решения (тяговые источники на большие токи) в виде электромашинных преобразователей видел лично на ток до 10кА, это номинальный ток нагрузки. регулируют возбуждением.
Batmah
Member
2489/19544 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
458 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, Сверхдержава
Web-страница
Инфо Ответить
Batmah Member
8 лет назад / 09 марта 2017 16:06
http://www.electronpribor.ru/catalog/4/uptr-1mts.htm
УПТР-1МЦ — устройство для проверки токовых расцепителей автоматических выключателей (до 5 кА)
Reanimator++
Member
Автор темы
1468/2148 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ MemberАвтор темы
8 лет назад / 09 марта 2017 21:04
Dimonij
У электромашинного думаю могут быть проблемы с полосой частот. Думаю 1 МГц на обмотке возбуждения не получить.
А так да, решение. У меня на старом станке стоят ЭМУ на приводах подач.

Batmah
Эта штука не есть источник тока. Это просто автотрансформатор с амперметром. Ток выбирают рукой переключая обмотки и подстраиваясь под нагрузку.
Dimonij
Member
443/817 ответов, #61 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (58%)
Россия, Спб
Инфо Ответить
D
Dimonij Member
8 лет назад / 10 марта 2017 10:39
Reanimator++
я его только как источник питания предлагал. который легко регулируется и прощает многие ошибки, вплоть до козы.

Batmah
вообще не в кассу эта штука - у него напряжение доли вольта на выходе, т.е. реальная мощность небольшая. да и ток этот он создает кратковременно, условно - единицы секунд.
у наладчиков наших такая хренотень есть, оно чисто специализированное для конкретной работы.

если уж про пром-решения говорить, то вот есть такая фирма - НПП "Динамика", живет в Чебоксарах. они делают всякие разные приборы для проверки систем РЗА, для чего создают системы 3-х фазных токов и напряжений с задаваемыми пользователем фазными сдвигами и уровнями - аварии имитировать.
самый известный прибор - Ретом.
мало ли, вдруг попадется инфа, как они делали БП и формирователи.
Batmah
Member
2490/19545 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
458 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (35%)
Россия, Сверхдержава
Web-страница
Инфо Ответить
Batmah Member
8 лет назад / 11 марта 2017 11:28
Dimonij
реальная мощность небольшая.

При разряде кабель 185 кв мм подпрыгивает
Dimonij
Member
445/819 ответов, #61 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2005
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (58%)
Россия, Спб
Инфо Ответить
D
Dimonij Member
8 лет назад / 14 марта 2017 17:20
Batmah
если мне не изменяет склероз, то динамическое действие на проводники оказывается протекающим током.
так что да - будет подпрыгивать.
я как-то видел рекламный ролик неких кабельных стяжек, которыми силовые кабели на лотках/полках увязывают.
там 3 кабеля взяли, связали в пучок через равные расстояния. соединили их в параллель, а потом подали ток от генератора переменки.
и съемка с большой частотой.
выглядело захватывающее - кабели друг от друга отталкивались, раскрываясь в местах между стяжками, как зонтик. и ползало оно все, как живое
а стяжки выдерживали 3 секунды - хорошие были!
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Последние обсуждения в Конференции
23:30Рули для ПК -- выбор, отзывы, вопросы эксплуатации Игры
23:30Декарбонизация всей страны: смогут ли экономики G7 отказаться от нефти Общий
23:29Formula 1 Спорт
23:29Будет ли война России с Украиной? Политика
23:29Помогите определить радиодеталь Эл. устройства
23:29Выбор лучших болванок для записи на DVD-+R/RW Оптич. носители
23:27 скорость движения объекта по инерции Юмор
23:27Выбор стиральной машины Бытовая техника
23:27Проводной интернет от Билайн (Beeline) Рынок
23:26Выбор проигрывателя винила Стерео
23:24Поиск скрытых и системных файлов в Finder MacLife
23:23Микроархитектура Lion Cove. Мобильные процессоры Intel Lunar Lake / десктопные LGA 1851 Arrow Lake Процессоры
23:23После смены БП 400 Вт на 850 Вт отключение через 5-10 сек после включения Корпуса, БП
23:23MHDD и Victoria: тестируем диски/вопросы по использованию Накопители
23:22OLED телевизоры LG ДК TV
23:21iXBT.photo: в 2025-м ресурс скорее всего будет закрыт. Судьба опубликованных на нём снимков пока неясна, но просим заблаговременно сохранить все свои фотографии. iXBT.com
23:20О степени вреда сотовой связи. Влияние сотовых телефонов на здоровье. Излучение. SAR. Моб. операторы
23:203D-флудилка Видеосистема
23:15Выбор конфигурации от 1000 до 1500 долларов (AMD) Тех. поддержка
23:14Китайские автомобили. Обсудим? Авто
23:11GeForce RTX 5080 может быть медленнее GTX 580 из 2010 года. Тесты игр с PhysX показали падение производительность на порядок и более
22:59У Intel будут очередные Refresh вместо по-настоящему новых процессоров. Arrow Lake Refresh получат более мощный NPU
22:50GeForce RTX 5060 теперь приписывают 12 ГБ памяти, но цена в Китае превысит 500 долларов. Анонс ожидается в ближайшее время
22:41Nvidia решила показать, что видеокарты GeForce RTX 50 продаются очень даже хорошо, но сделала компания это посредством очень некорректного сравнения
19:09Xcite — теперь всё: бывший завод Nissan закончил сборку раньше срока, Chery больше не присылает машинокомплекты, на стоянках пылятся до 10 000 готовых машин
18:53Вместо Chevrolet Cruze, Captiva и Opel Astra в России уже этим летом начнут выпуск новых машин. Бывший завод General Motors возобновляет работу
16:51КамАЗ нового поколения: стало известно, каким он будет
16:50Европейское космическое агентство запустило суперкомпьютер SpaceHPC с 5 петафлопсами для моделирования космических угроз
16:49Ростех построит уникальный радиогелиограф, который будет следить за солнечной активностью в трех спектральных диапазонах
16:34Texas Instruments выпустила микроконтроллер размером 1,6 х 0,86 мм с 32-битным Arm Cortex-M0+