Reanimator++
Камеру по цене одного-двух холодильников я куплю сразу
Просто чтобы она стояла в углу и гоняла в ускоренных суточных-сезонных циклах актуальные платы, актуальные припои и покрытия

А заводы уже укомплектованы, новых заводов строится очень мало
И заводы закупают не то оборудование, которое по бумагам лучше, а то, у которого известней производитель (будет меньше проблем в гарантийный период и с обслуживанием), или то, которое победит в Тендере. Ни того, ни другого у вашей конторы скорее всего нет

niXto
Камеру по цене одного-двух холодильников
За два холодильника не сделать никак. За четыре тоже (хотя, смотря какие брать в расчет).
Идея услышана.

то, которое победит в Тендере.
это правильный ответ.

Reanimator++
За два холодильника не сделать никак.
А почему?
Берем холодильник, ставим в него тепловентилятор. АСУ с парой термопар. Это копейки. И все - камера со стоимостью до тысячи готова :)

видимо для тех, кто видит разницу в резьбе между 8мм и 10мм и не пытается накрутить гайку 8 мм на болт 10мм
нам нужно лучше чем 1 гр. для поверки термо-гигрометров и в камеру еще и влажность нагоняем, которая, кстати, зависит от температуры и ее точности

alexey_public
Берем холодильник, ставим в него тепловентилятор. АСУ с парой термопар. Это копейки. И все - камера со стоимостью до тысячи готова
И получаем мин. температуру -20, время выхода на режим из НУ - сутки, а при +100 весь пластик из которого он сделан плавно стекает на пол

Reanimator++
И получаем мин. температуру -20, время выхода на режим из НУ - сутки, а при +100 весь пластик из которого он сделан плавно стекает на пол

У всех "Нормальных" холодильников которые выдают -30 градусов , камеры либо нержа, либо благородный "люмений" так что ничего не стечёт.

alexey_public
Берем холодильник, ставим в него тепловентилятор. АСУ с парой термопар. Это копейки. И все - камера со стоимостью до тысячи готова
Самопал иногда решает , если надо по-быстрому.
А мелкосерийное оборудование всегда дорого. Потому что его производитель(вот гад!) прибыли хочет. И кушать тоже.

niXto
Заводы покупают то оборудование, которое прописано в методике ПСИ (или навязано лицензионным соглашением - нам, скажем, пришлось покупать 10 лет назад французские камеры тепла-холода-влажности, так как аналогичные ещё производства ГДР французы наотрез отказались прописывать в ПСИ). Так как другое оборудование требует изменений в методиках и дополнительных согласований - а это деньги и время.

alexey_public
Берем холодильник, ставим в него тепловентилятор.
Опять же что с ними будет на крайних положительных?
По холодильнику не уверен что он допустит нагрев до высоких, может давление в системе зашкалить.
По нагревателю ставлю на оплавление корпуса и обмоток двигателя.

arcad
так что ничего не стечёт.
Там ПВХ уплотнитель двери, температура эксплуатации до +70. Без двери было бы гораздо проще.
Нормальный уплотнитель, который мягкий в диапазоне -80...+200 это кстати та еще проблема. Уплотнитель кабельного ввода тоже непросто.
Да и вообще на этот диапазон материалов остается исчезающе мало, а с пластиками вообще туго (точнее есть, но ценники..)

Reanimator++
У меня на столе лежит китайский копеечный силиконовый коврик, на ощупь как уплотнитель в холодильнике, я на нём припой жалом гоняю и феном воздух дую
Причём запаха вообще никакого нет

Пишут, что 500 градусов держит

Исправлено: niXto, 04.07.2017 11:37

Reanimator++
Опять же что с ними будет на крайних положительных?
Вот по холодильнику точно не уверен. Но тепловентилятор можно вынести из камеры наружу.
Можно поставить ТЭНы, вентилятор внутри, его привод снаружи, как в духовках. И кстати двигатель с вентилятором взять из духовки, вместе с ТЭНами :)

Так что вопрос только в уплотнителе и системах самого холодильника.

Reanimator++
Там ПВХ уплотнитель двери, температура эксплуатации до +70.

Даже на белорусских Атлантах ставится силиконовая магнитная резина. Без проблем работает на промышленных вакуумных сушильных шкафах, клеится герметиком ABRO GREY 999 температура 250 градусов элементарно.



niXto
У меня на столе лежит китайский копеечный силиконовый коврик

Жена тут привокла салфетку для выпечки, силикон, и стоит копейки, а размер в протвень

niXto
Пишут, что 500 градусов держит
из него изоляцию делают для проводов. Очень гибкие и стойкие получаются.

alexey_public
Можно поставить ТЭНы, вентилятор внутри, его привод снаружи, как в духовках. И кстати двигатель с вентилятором взять из духовки, вместе с ТЭНами
Или духовку целиком а в нее монтировать холодилку, выполнив нужные модификации. )
Или что-то такого типа. https://www.youtube.com/watch?v=nOwEvcMncoQ Если бы не пластик. Там тэн уже есть.
По валу вентилятора сквозного будет вода внутрь заходить и намерзать.
Духовка тоже не герметично делается, промокнет. Лучше все-таки холодильник изначально )

arcad
силиконовая магнитная резина
Беглый поиск не привел к результату, подскажите где такую взять. Хотелось бы посмотреть как она на крайнем минусе будет себя чувствовать. Силиконы по минусу отличаются.

Reanimator++

Беглый поиск не привел к результату, подскажите где такую взять

Как говорится "Элементарно" забиваете "магазин ХОЛОД", либо запчасти к холодильникам, а проще посмотреть там где при СССР ремонтировали бытовую технику "РемБытТехника" причём на минус надо подогрев резины организовывать. Обычно сопрягаемую поверхность подогревать достаточно.

Насчёт нагрева и охлаждения, если температура не выше 110 градусов, и не ниже 30 советую присмотреться к японскому автопрому, у них печь и холодильник единым блоком выполнены, хватает на пару кубов камеры, причём достаточно компактно получается. А самое главное осушенный воздух надо в камеру подавать, иначе испаритель льдом забьётся.

arcad
Я наверное плохо искал онлайном, везде нахожу ПВХ. https://www.remholodnn.com/rezina
Поищу в оффлайне.

arcad
советую присмотреться к японскому автопрому
Ну мы уже врядли будем присматриваться, вопрос холодилки закрыт полностью.
Есть выход на -60 за 15 минут, есть -80, есть неограниченная работа холодилки при +180, есть минимальное энергопотребление в 700 Вт и все это в одном устройстве. Патент в процессе.

Reanimator++
Я наверное плохо искал онлайном, везде нахожу ПВХ
Они своё производят.

А вот эти https://www.silicontek.ru/ своё. К стати у них до жути интересное изделие появилось, пористый силикон, с каналом внутри, как раз для для спирали нагревающей. Либо охлаждающего контура, если нагрев большой.

Исправлено: arcad, 05.07.2017 04:25

arcad
Мы заказываем уплотнительные профили у подобной организации, только из специального силикона, подтвержденного до -80. Пористые тоже используются.

Просто я увидел информацию что есть такое же, да еще магнитное (хотя толку в этом мало, т.к. рабочий объем из немагнитной нержавейки), да еще и в массовом выпуске (можно купить в хозмаге). Потому и заинтересовался, вдруг я что пропустил.

По сабжу:
химикам, физикам, биологам, метрологам...
Я не так давно "окучивал" газовый хроматограф (Йошкар-олинский "КРИСТАЛЛ") - толковая и прецизная ВЕЩЬ

Solder
А на чем собраны усилители? Мне это интересно, т.к. был один заказчик с реальным желанием их производить.

alexey_public
А на чем собраны усилители?
Там просто куча детекторов, и катарометры, и пламенные, и полупроводниковые, даже оптический пламенный водится.
И у каждого своя башка.

arcad
Ну меня пламенные больше интересовали.

Не, ребятки тамошние молодцы - поставляют законченной рабочее место, включая комп с динамиками.
Все м0зги на одной большой плате (схему они, есс-но, не раскрывают).
Ст0ит всё намного меньше, чем от НР, а работал ничуть не хуже.

Правда, я их слегка поправил насчет индикации режимов доп-устройства - нагревалки для осушки вспомогательного газа.

alexey_public
Пламенные? Хм, там просто измеряли проводимость водородного пламени, в коем сгорала проба вкупе с чистым азотом.

Solder
там просто измеряли проводимость водородного пламени, в коем сгорала проба вкупе с чистым азотом.
Ну вот это совсем не тривиальная задача

Solder
Пламенные? Хм, там просто измеряли проводимость водородного пламени, в коем сгорала проба вкупе с чистым азотом.

Во первых не проводимость водородного пламени, а ионизация газа носителя с пробой после насадки, которая в колонку забита, и во вторых в пламенных детекторах, в качестве газа носителя, используются в основном инертные благородные газы, это гелий, аргон, водород в крайнем случае, уж очень хорошо горит. А азот при 2000 градусах такова температура водородного пламени, связывается с многими веществами.

arcad
а ионизация газа носителя...
По словам инженера-наладчика (изготовитель КРИСТАЛЛА 2000) - именно проводимость (ну или величина тока сквозь пламя).

гелий, аргон... - нет: азот ЧДА поставлялся в больших баллонах, а водород получали разложением бидистиллята.
Так что оных благородных газов не употреблялось.

В те времена в Йошке уже велись работы над ОКР по анализатору на принципе ЯМР. Сегодня, я надеюсь, уже есть готовые девайсы.

arcad А азот при 2000 градусах такова температура водородного пламени, связывается с многими веществами.
Для ПИДа в качестве газа-носителя азот тоже очень неплохо используется. Более того, водород-то в детекторе сжигается в очищенном воздухе - там азота, как известно, предостаточно.
Что касается сабжа - да, термостат хроматографа очень точно держит температуры (должен по идее +-0.1С) и есть к нему приблуды для отрицательных температур и программы профилирования. Но стОит... Дороже, чем надо.

Solder
В те времена в Йошке уже велись работы над ОКР по анализатору на принципе ЯМР
ГХ на ЯМР детекторе - вряд-ли.
Сделали бы нормальный GC/MS... Сейчас с удвоением доллара и отсутствием финансирования науки вообще матбаза НИИ уБОЖЕствилась. Впору приглашать попов для освящения углов...

spliner
ПИД
А случаем ПИД с ТИДом не путаем? ТИД и заточен на азот.

arcad
А случаем ПИД с ТИДом не путаем? ТИД и заточен на азот.
Не вижу аллогизма. Может, ТИД и "заточен под азот", а я всего лишь сказал, что ПИД может работать на азоте в качестве газа-носителя. И работает.