Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
Iwashka: Кто-нибудь использует в своих разработках Industrial Touchscreen panel?
Chudik
Member
23454/67878 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 27 сентября 2017 23:22
Было дело. Реализации не получилось.
На сегодня есть 7" дисплеи для RPI

Я бы сегодня начал бы с такого
Iwashka
Member
Автор темы
4759/6981 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 29 сентября 2017 01:18
676038:
Несколько лет назад Chudik уже думал над тем, чтобы применить планшет для управления чем-то промышленным. Тема развития не получила. Нашел: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:10030
Спасибо за ссылку.
Однако Время идёт, производительность девайсов растёт, цены на них существенно снизились.
По-моему это всё лучше, чем заниматься рукоблудством.

Добавление от 29.09.2017 01:37:

Chudik:
Было дело. Реализации не получилось.
На сегодня есть 7" дисплеи для RPI

Я бы сегодня начал бы с такого
Спасибо.
Chudik
Member
23456/67880 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 29 сентября 2017 04:25
Iwashka
производительность девайсов растёт, цены на них существенно снизились.
По-моему это всё лучше, чем заниматься рукоблудством.

Проблема только в том, что через 1.5-2 года ты не сможешь использовать в новой партии тот девайс, который использовал в предыдущей, поскольку его на рынке просто не будет. И под новый экран с новой системой тебе придётся что-то менять как в железе, так и в софте.
pavlov
Member
3904/4731 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
p
pavlov Member
7 лет назад / 29 сентября 2017 05:35
Chudik
Проблема только в том, что через 1.5-2 года ты не сможешь использовать в новой партии тот девайс, который использовал в предыдущей
100% согласен, используя дешевый экран убедились его модель меняют чуть ли не раз в квартал, и некоторые фишки на новых эранах просто так не работают,
хотя все размеры абсолютно такие же - вопрос зачем все это - и здесь мы пролетели...
Iwashka
Member
Автор темы
4760/6982 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 29 сентября 2017 20:23
Chudik:
Iwashka
производительность девайсов растёт, цены на них существенно снизились.
По-моему это всё лучше, чем заниматься рукоблудством.

Проблема только в том, что через 1.5-2 года ты не сможешь использовать в новой партии тот девайс, который использовал в предыдущей, поскольку его на рынке просто не будет. И под новый экран с новой системой тебе придётся что-то менять как в железе, так и в софте.
Не согласен.
Софт пишется на конкретной ОСи и если эта ОС будет использоваться на новых девайсах или будет возможность её на них устанавливать, то и софт будет работать без проблем.
Если программировать на низком уровне, том же Ассемблере, шаманить с конкретными регистрами и их битами, то тогда скорее всего Вы будете правы, но я говорю не об этом.

У планшетников не развита переферия и практически отсутствует возможность влезть в железо, это минус, поэтому пользователю остаётся юзать лишь USB порт, на который можно повесить либо конвертер, либо, если предполагается использовать малое количество исполняемых модулей, использовать просто расширитель USB.
http://content.us.dlink.com/wp-content/uploads/2014/03/DUB-H7-D1_side.png (1664x936, 416.3Kb)
Понимаю, что это ближе к порнографии, чем к промышленным стандартам, но в ряде случаев вполне себе работоспособно, если приходится управлять конкретным оборудованием, а не цехом или линией. Те, кто с этим сталкивался, хорошо знают, что в таком случае обычно вся автоматика расположена в одном шкафу.
К тому скорость передачи по USB значительно выше скорости тех же RS ХХХ.

pavlov
100% согласен, используя дешевый экран убедились его модель меняют чуть ли не раз в квартал, и некоторые фишки на новых эранах просто так не работают,
хотя все размеры абсолютно такие же - вопрос зачем все это - и здесь мы пролетели...

Если писать софт под конкретную железку, то это вполне ожидаемо.
Если писать под ОС, то Жить становится и проще и веселее.

Или я чего-то не понимаю?
Если да, то что?
VadimK
Member
6/394 ответов
22 года на iXBT, с апреля 2002
Чаще пишет в "Бытовая техника" (43%)
Web-страница
Инфо Ответить
V
VadimK Member
7 лет назад / 29 сентября 2017 21:00
Из бюджетного - Nextion есть.https://nextion.itead.cc На али продается.

В программе на компе рисуется визуальный интерфейс, затем заливается на дисплей. Русский язык есть.
Общение через TTL serial.
Iwashka
Member
Автор темы
4761/6983 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 29 сентября 2017 21:06
VadimK:
Из бюджетного - Nextion есть.https://nextion.itead.cc На али продается.

В программе на компе рисуется визуальный интерфейс, затем заливается на дисплей. Русский язык есть.
Общение через TTL serial.
Это из серии:

pavlov
используя дешевый экран убедились его модель меняют чуть ли не раз в квартал, и некоторые фишки на новых эранах просто так не работают,
хотя все размеры абсолютно такие же - вопрос зачем все это - и здесь мы пролетели...
Chudik
Member
23464/67888 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 29 сентября 2017 22:07
Iwashka
Если программировать на низком уровне
а не получится. Java, однако.
Понимаю, что это ближе к порнографии, чем к промышленным стандартам
именно
Iwashka
Member
Автор темы
4762/6984 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 29 сентября 2017 23:04
Chudik
именно
Но работать должно.
Chudik
Member
23465/67889 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 29 сентября 2017 23:13
Iwashka
Тут есть ещё проблемка. Недорогие планшеты могут не поддерживать OTG. При этом девайс, подключаемый к такому планшету должен быть хостом. Готов к такому повороту?

В-общем, хочешь пройти тот путь, что я прошёл, каждый сам себе злобный буратино
Iwashka
Member
Автор темы
4763/6985 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 29 сентября 2017 23:47
Chudik:
Iwashka
Тут есть ещё проблемка. Недорогие планшеты могут не поддерживать OTG. При этом девайс, подключаемый к такому планшету должен быть хостом. Готов к такому повороту?

В-общем, хочешь пройти тот путь, что я прошёл, каждый сам себе злобный буратино
Значит надо ориентироваться на те планшеты, которые поддерживают.

Вы этот путь проходили несколько лет назад, за это Время многое могло измениться.
Chudik
Member
23466/67890 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 30 сентября 2017 07:15
Iwashka
Значит надо ориентироваться на те планшеты, которые поддерживают.
Конечно. Только обычно они стоят раза в 3 дороже той суммы, которую готов заплатить за интеллектуальный экран
Iwashka
Member
Автор темы
4764/6986 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 01 октября 2017 16:36
Сегодня пообщался с челом, что раньше продавал коммпьютеры, планшетники и сопутствующую орг. технику.
Он мне сказал, что практически все планшетники поддерживают OTG. Без OTG ещё поискать надо.
Смартфоны да - только некоторые модели.
Если бы у планшентников небыло поддержки, то невозможно было бы пользоваться ни мышью, ни Flash.

Теперь по USB.
Тормозом прогресса считается консерватизм.
Я считаю, что стереотипы тоже.

RS XXX, CAN и т.п. широко используются в передаче по последовательному протоколу.
Одно из их достоинств - большие расстояния.
Но если этих расстояний нет и длина кабеля связи находится в пределах 1 - 2 метров?
Почему бы не испоьзовать USB?
Чем он хуже?
Кто-нибудь сможет дать аргументированный ответ?
Вариант, что его не используют, не пройдёт.

Могу выложить фото оборудования, которое мы получили чуть больше месяца назад, где всё работает под Windows7.
Она вроде тоже как не для промышленного применения.

Короче. Надо отбросить стереотипы, что USB только для клав, мышей, принтеров/сканеров, внешних накопителей и т.д. и идти дальше.

В крайнем случае, если встанет вопрос о большой и протяжённой сетке, планшетник может быть лишь элементом общения с оператором в системе.
Всё одно красивее, удобнее и дешевле даже Raspberry (+ дисплей), который к тому же идёт и без корпуса, т.е. рукоблудством заниматься придётся.
niXto
Best Engineer 2013
9422/10683 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет в "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо Ответить
n
niXto Best Engineer 2013
7 лет назад / 01 октября 2017 17:22
Iwashka
ЮСБ из-за особенностей реализации иногда теряется Хостом и соответственно девайс отваливается
На пром.интерфейсах такое возможно только после физического выгорания порта

Поэтому ЮСБ только для кратковременных подключений в комнатных условиях, но не для круглосуточной работы годами
Reanimator++
Member
1520/2200 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
11 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (68%)
Россия, Волгоград
Инфо Ответить
R
Reanimator++ Member
7 лет назад / 01 октября 2017 18:56
Iwashka
Где Вы их берёте?
http://www.ebay.com/itm/VGA-2AV-Reversing-driver-boa…sh=item53fc8b7ee9
Посмотри по магазину, это фактически моник без корпуса (можно корпуса кстати у них же взять).
Можно моник любой разломать, внутри тоже самое.
Любая матрица из современных управляется по LVDS, из старых по TTL.

Есть универсальный контроллер.
VS-TY2662-V1 (вбей в поиск, увидишь кучу предложений) - стоит 800 руб.
http://pccar.ru/showthread.php?t=22851
Под него есть прошивки на любые матрицы. (качается у того же ChinaTobby)
Также под него люди пишут свои прошивки (со всякими лого и прочими прибамбасами), там внутри рилтека атмелка.

Тачи можно поискать вместе с экранами, но в принципе это отдельный продукт.
Мы используем только резистивные тачи, типа промышленное усе и дубовое.

В общем, целиком планшет не рекомендую, возьми от него только экран (матрицы везде одинаковые). Там понятный аппаратный интерфейс и никакого лишнего софта.
Iwashka
Member
Автор темы
4765/6987 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 06 октября 2017 10:10
Chudik
Тут есть ещё проблемка. Недорогие планшеты могут не поддерживать OTG. При этом девайс, подключаемый к такому планшету должен быть хостом. Готов к такому повороту?
А ЭТО разве не поможет решить проблему OTG?
Chudik
Member
23482/67920 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 06 октября 2017 15:36
Iwashka
А причём здесь хаб? Любой хаб подключается к какому-либо хосту и передаёт данные и управление от хоста к клиенту и обратно. Но сам он от этого хостом не становится.
Iwashka
Member
Автор темы
4766/6988 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 06 октября 2017 16:02
Да, согласен.
Просто подумал о том, что это и хаб и OTG адаптер.
В любом случае, при выборе планшетника нужно просто учитывать, поддерживает он технологию или нет.
Утверждть не буду, но полазив по инету понял, что вопрос поддержки OGT скорее стоит со смартфонами, но никак не с планшетниками.
KaVc
Best Engineer 2016
1032/1056 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (95%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
7 лет назад / 06 октября 2017 17:03
Iwashka
Панель оператора - последовательная шина - блоки управления нагрузками и сбора информации с датчиков.
В такой схеме панель должна быть с ПЛК, либо ПЛК отдельно. Что-то элементарное можно выполнить скриптами панели , но ни гарантированного времени исполнения, ни более-менее сложных алгоритмов там не реализовать.
Панели с ПЛК от простых отличаются в основном только запущенным под тем же линуксом интерпретатором ПЛКшной программы, работающим с повышенным приоритетом. Иногда какое-то количество портов В/В навешано тут же.
В отличие от отдельных ПЛК такие ПЛК-панели имеют повышенную задержку начала исполнения программы, поскольку ОС более громоздкая. Задержка в 20-30 секунд с подачи питания - дело обычное, текстовые пошустрее.


Промышленные панели оператора в подавляющем большинстве выполнены с резистивным сенсором касания, дабы можно было протирать влажной тряпкой, управлять мокрыми руками, в перчатках, стилусом и т.п.


USB плох тем, что нежен: малые уровни и нет гальванической развязки. Особенно он не любит синфазные помехи, пробегающие по земляным контурам. Самое малое - придёт битый пакет, не повезёт чуть больше - подвиснет драйвер устройства, не повезёт ещё больше - подвиснет USB-контроллер или его драйвер.
Если нет фильтров и защит (в ширпотребных планшетах нет), то выгорание порта в промышленных условиях - вопрос недалёкого будущего.

Отдельный нюанс USB в мобильных устройствах - драйвера для чего-нибудь кроме MSC и HID-устройств.
Iwashka
Member
Автор темы
4767/6989 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 07 октября 2017 09:42
KaVc
В такой схеме панель должна быть с ПЛК, либо ПЛК отдельно.
Схему я представил выше. Там ПЛК отдельно.

KaVc
но ни гарантированного времени исполнения, ни более-менее сложных алгоритмов там не реализовать.
Если Вы внимательно читали первый пост, то основная задача панели - общение с оператором и уход от рукоблудства.
Мне уже здесь советовали заказывать корпус на стороне, вот только по цене это выйдет дороже.
Об использовании планшетников я всерьёз задумался после того, как увидел, что их цена стала соизмерима с рукоблудством, при этом эффект от использования сенсорной панели выше, как в плане удобства, так и в коммерческом плане.
Как думаете, есть ли разница, когда на предложение модернизировать оборудование я скажу:
1, Вам будет установлена интерактивная сенсорная панель...
или
2, Я тут у Вас дырочек насверлю...

Разницу видите?
Подход совершенно разный - профессиональный и любительский.
Как думаете, какая будет реакция заказчика и кого он выберет, если ему поступят 2 таких предложения по одинаковой цене?
А ведь в обоих случаях ту же работу будет выполнять тот же МК, но для заказчика именно это не будет важным.

KaVc
В отличие от отдельных ПЛК такие ПЛК-панели имеют повышенную задержку начала исполнения программы,
И что?
Этим страдает любое оборудование, а учитывая, что начало работы понятие растяжимое, то секунды не будут играть существенной роли.
Мало того.
Я хочу сделать универсальную плату с ПЛК, имеющую около десятка выходов с ключами, несколько гальванически развязанных цифровых входов для концевых датчиков, тахометров, энкодеров и т.д.
В МК будет прошит загрузчик, который будет загружать программу по USB из планшетника.
Т.е. не нужно для каждого конкретного устройства прошивать МК, что не только просто удобно, но и удобно в плане ремонта.
Тупо вынул плату и вставил другую.

KaVc
Панели с ПЛК от простых отличаются в основном только запущенным под тем же линуксом интерпретатором ПЛКшной программы, работающим с повышенным приоритетом. Иногда какое-то количество портов В/В навешано тут же.
Это уже индустриальные панели стоимостью сотни баксов, а не планшетники.

KaVc
USB плох тем, что нежен: малые уровни и нет гальванической развязки.
Все эти вопросы решаемы.

KaVc
Отдельный нюанс USB в мобильных устройствах - драйвера для чего-нибудь кроме MSC и HID-устройств.
Над этим придётся работать.

Уточню ещё раз.
Задача панели - взаимодействие с оператором, а не вычисления, хотя их возможность не отрицается, но не планируется.
Ну и второе - презентабельный вид и уход от рукоблудства.

Исправлено: Iwashka, 07.10.2017 10:09

alexey_public
Member
17819/18098 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
7 лет назад / 07 октября 2017 12:01
Iwashka
вот только по цене это выйдет дороже.
Проверь все же. Пройти и поспрашивай каждого, может не все так плохо на самом деле, особенно если заказывать от хотя бы 10 штук.
В любом случае тот же планшетник надо во что-то упаковать, не прикручивать же его саморезами к оборудованию?
Chudik
Member
23485/67924 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 07 октября 2017 13:04
alexey_public
не прикручивать же его саморезами к оборудованию?
Болтом по центру экрана.
Iwashka
Member
Автор темы
4768/6990 ответов, #70 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (72%)
Литва
Инфо Ответить
Iwashka MemberАвтор темы
7 лет назад / 08 октября 2017 20:42
Chudik
Болтом по центру экрана.
Болт на сколько брать?

http://image3.thematicnews.com/uploads/images/45/16/83/02017/10/06/83f4becaa2.jpg - 700x494, 50.9Kb
Chudik
Member
23488/67927 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
7 лет назад / 08 октября 2017 22:25
Iwashka
Ну как... М10. Или М12 - для надёжности...
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12