Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235758596061626364656667102103104далее
Kosta_GG: Lab: Помогите выбрать осциллограф.... а также вопросы по эксплуатации. (часть 3)
alexey_public
Member
26658/26978 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (97%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
3 года назад / 30 апреля 2022 01:30
m.ix
А по тем FFT режимам можно тут обсудить если рус мануала нет.
А это окна для FFT. Там не нужен русский - это чистая математика, там всё прозрачно, если знаете как считать и как эти окна работают для цифры.
m.ix
Member
641/2009 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Эл. устройства" (45%)
Россия, Москва Измайлово
Web-страница
Инфо Ответить
m.ix Member
3 года назад / 30 апреля 2022 02:11
В том то и проблема, что я вообще не понимаю, что это.
Был бы русски мануал а не машинный перевод.
По этому сидишь и смотришь на это как баран на новые ворота.
Вчерась оцилом смотрел работу простого мультивибратора.
Думал прямоугольники увижу, не увидел пока с AC на DC не переключился.
Думал AC отсекает постоянную составляющую от DC подставки - подпорки.
alexey_public
Member
26660/26980 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (97%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
3 года назад / 30 апреля 2022 11:12
m.ix
Это БПФ:
https://russianblogs.com/article/9016115000/
unakafow
Member
2583/8371 ответов, #18 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
3 года назад / 30 апреля 2022 19:50
m.ix
Думал AC отсекает постоянную составляющую от DC подставки - подпорки.

Типа, так и есть. Но! Частота среза того ФВЧ обычно 10 Гц. То есть, даже меандр 50 Гц будет иметь некоторые искажения полок.
А вот меандр типа 1 кГц уже должен выглядеть как настоящий.
lecroy
Member
2763/11145 ответов, #49 в рейтинге
11 лет на iXBT, с августа 2013
Чаще пишет в "Авто" (47%)
Инфо Ответить
l
lecroy Member
3 года назад / 01 мая 2022 09:21
alexey_public

Это БПФ:
к сожалению автор не рассказывает, как правильно пользоваться осциллографом для достоверного отображения сигнала
большинство пользователей получив на экране меандр и включив БПФ, мечтают увидеть картинку как в учебнике, но этого не произойдет. А рекомендация "Рисунок 7 Верхняя картинка - это исходная синусоида и БПФ, а нижняя - увеличенное БПФ. Вы можете наблюдать пики, представляющие частоту." в принципе не жизнеспособная. Или "Рисунок 9 Глядя на, казалось бы, идеальную синусоидальную волну на рисунке 8, мы видим, что в форме волны есть дрожание"
поэтому m.ix и не получит желаемого результата

и что это за слова "синусоидальную волну"?

unakafow
Member
2584/8373 ответов, #18 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
3 года назад / 01 мая 2022 09:43
lecroy

Оттуда же, откуда "временнОй кластер".
m.ix
Member
643/2011 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Эл. устройства" (45%)
Россия, Москва Измайлово
Web-страница
Инфо Ответить
m.ix Member
3 года назад / 04 мая 2022 05:04
alexey_public
Чуток просветился.
Увидел знакомые похожие буквы на оциле и в статье.
В общем, что то новое и непонятное, в ремонте и самоделках этого не применишь.
К сожалению у меня нет высшего технического точнее ни какого высшего образования.
Думал как на спетроанализатор будет похоже.
Продолжим играться с этой чудо шайтан машинкой.
Плюс в этой машинке есть.
На мелких частотах показывает а не бегает точкой по кинескопу.

К сообщению приложены файлы:
alexey_public
Member
26671/26991 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (97%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
3 года назад / 04 мая 2022 08:53
m.ix
Думал как на спетроанализатор будет похоже.
Совершенно верно, это и есть спектроанализатор. Но со всеми особенностями БПФ.
m.ix
Member
645/2013 ответов, #30 в рейтинге
18 лет на iXBT, с июня 2006
Чаще пишет в "Эл. устройства" (45%)
Россия, Москва Измайлово
Web-страница
Инфо Ответить
m.ix Member
3 года назад / 06 мая 2022 06:57
Я как вспомню про фурье, так сразу из путяги физика вспоминаю, который как чуть что, вставлял в любое предложение этого фурье.
Поскольку оцил у меня до 100МГц я на нём не увижу рабочие фильтры те-же эМ, одна жы ачихометром в селекторе каналов воочую увидел эту эМ.
И думал что увижу АЧХ динамиков или микрофонов.
Где частота значительно ниже мегагерцов.
Наверное, что б сийю картину наблюдать, нужно спец сигнал подать.

512x326, 5.1Kb
alexey_public
Member
26674/26994 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (97%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
3 года назад / 06 мая 2022 11:34
m.ix
И думал что увижу АЧХ динамиков или микрофонов.
Для АЧХ совсем другой режим. Не знаю, но по идее на базе осциллографа с генератором это совсем не проблема, вопрос умеет ли это делать прошивка? Ну и разрядность тут будет так себе. Генератор обычно максимум на 10-12 бит и сам тракт 8 бит, из него вытянуть 110 дБ нереально, хотя у нас есть диапазоны.
В общем ИМХО проще использовать обычную звуковую на 16 и более бит.
VBKesha
Member
896/3340 ответов, #50 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Эл. устройства" (29%)
Россия, Брянская область
Инфо Ответить
V
VBKesha Member
3 года назад / 11 мая 2022 18:16
Стал погладывать на MSO5074(5072).
Вопрос, какие у него есть известные глюки?
Потому как текущий Hantek DSO5202 умудрился порадовать погрешностью(я бы даже сказал смещением) на диапазоне от 10 вольт, в 1.5 - 2 вольта. (после перекалибровки стало относительно норм)
Тут аппарат по-дороже хочется заранее знать, где будут проблемы.
PS. Встроенный логический анализатор не интересует.

Исправлено: VBKesha, 11.05.2022 19:10

RomualdsR
Member
1729/7010 ответов, #12 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (28%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
R
RomualdsR Member
3 года назад / 12 мая 2022 12:09
VBKesha
MSO5074
Лично мне кажется несколько необычной сочетание полосы 70MHz с максимальной частотой выборки 8GS/s.
Или MSO5074 можно как-то "превратить" в MSO5354, то бишь расширить полосу до 350MHz (по аналогии как из SDS1104X-E делается SDS1204X-E)?
VBKesha
Member
897/3341 ответов, #50 в рейтинге
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Эл. устройства" (29%)
Россия, Брянская область
Инфо Ответить
V
VBKesha Member
3 года назад / 12 мая 2022 12:12
RomualdsR
Или MSO5074 можно как-то "превратить" в MSO5354, то бишь расширить полосу до 350MHz (по аналогии как из SDS1104X-E делается SDS1204X-E)?
Можно даже MSO5072 превратить в MSO5354 как официально так и не очень.
o0o0o
Member
1/1383 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет в "Фото" (52%)
Инфо Ответить
o
o0o0o Member
3 года назад / 12 мая 2022 19:10
VBKesha

Стал погладывать на MSO5074(5072).
Вопрос, какие у него есть известные глюки?
тут есть о нем.
https://mysku.club/blog/aliexpress/79396.html
как обычно, самое интересное там в комментах.
Hedin
Member
857/9195 ответов, #25 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
3 года назад / 13 мая 2022 11:01
RomualdsR
Или MSO5074 можно как-то "превратить" в MSO5354, то бишь расширить полосу до 350MHz

Можно.
Или официальным путём - купив пакет нужных опций.
Или неофицальным, при помощи бесплатного патча.
AVI-crak
Member
3264/3286 ответов, #101 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Эл. устройства" (99%)
Россия, Omsk
Web-страница
Инфо Ответить
A
AVI-crak Member
3 года назад / 25 мая 2022 18:28
HDS2102S
Внутрях HAD1511, 4*250. Но фпга (затёрто) использует ровно половину возможностей цапа.
Вопрос, имеет ли смысл ожидать прорыва от owon, или это потолок?
vlo
Member
290/62763 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
3 года назад / 06 июня 2022 17:13
сдох у меня fnirsi 1013d (вроде бы второй версии - с утопленными в корпус разьемами и тп) будучи подключенным к компу для скачивания снимков. выключился и больше включатся не желает.
аккум заряжен, от usb кушает 100-200мА (схема питания - все от аккума, который в свою очередь заряжается парой TP4056 впараллель).
на выходе ldo MC29302 ~2В (судя по делителю обратной связи 4.7k/3.0k - должно быть 3.2В, опорное у него 1.24).
выход ams1117-1.2 просажен до ~1В (возможно ему мало входных 2В) - это питание vdd-core проца.
греются (помечены на снимке кружками) диод (подключен напрямую к цифровому входу проца - контроль наличия питания? для него допустимы vcc-io+0.3, а сейчас там 3.6 при vcc-io ~2), сам проц и пара ацп. MC29302 совершенно холодный, т.е. на защиту по току или перегреву не похоже. Он чтоль и сдох на ровном месте? или проц (скажем от usb, который в него напрямую, но... с чего вдруг)?
гугль кроме известных глюкофич ничего интересного по поломках не находит.
http://ixbt.photo/photo/169672/682445vPZyET5Mn/Jf7qytfpit/1492347.jpg
еще от батареи напрямую в проц (79 нога, lradc0 - ацп применяемый для кнопки, очевидно для замера напряжения батареи) заходит через tl431, там все холодное и падение нормальное.
пара импульсных преобразователей что-то правдоподобное выдают.
нижний в sot23-6, маркирован b11g8n (MT9284-28J), питает подсветку матрицы, на выходе у него тоже что и на входе (через дроссель и диод), причем к батарее он постоянно подключен.
повыше, в sot23-5, маркирован PHOI (tps61040), питается через mc29302, и на выходе у него понятное дело занижено.
так же от mc29302 питается xc6202-2.5 ("65t5"), для vcc-dram проца, тоже занижено.
обе spi флешки питаются от mc29302 с диодной развязкой.
кнопка питания не размыкает силовую цепь, а через диод управляет разрешающим выходом mc29302. и обе цепи идущие в проц подключены туда же.

похоже надо менять mc29302.

p.s. еще пачка снимков платы: http://ixbt.photo/?id=album:68244

даташит на проц с распиновкой: https://www.thirtythreeforty.net/media/F1C100s_Datasheet_V1.0.pdf

Исправлено: vlo, 07.06.2022 07:41

vlo
Member
291/62772 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
3 года назад / 07 июня 2022 20:17
промежуточный итог - без MIC29302 при подключенной батарее и нажатой кнопке питания на "его выходе" как раз 2В и получаются, через что-то натекает. т.е. сам он ничего на выход на дает, похоже сдох.

при запитке от отдельного источника 3.2 один раз удалось запустить, на первый взгляд все работало, потреблял от 3.2В что-то вроде 600-700мА.

на выходе tps* ~9.5В, запускается при наличии разрешающего сигнала от плис.

upd. закоротил вх-вых дохлого и запитал все скопом от 3.2В. включается при подаче питания стабильно. от 3.1 уже нет
суммарное потребление на макс яркости ~1.3А (в процессе включения в пике до 1.5А доходило), мин. яркость - 0.55А

на выходах MT9284 +/- 16, +10.3/-6.6.

вообщем надо где-то искать понижайку с входом разрешения, что б не трогать схему питания.
в чиподипе виновник торжества под тыщу. на али 200-300р пучок (5-10шт), но долго.

upd2. единственное что нашел подходящего в закромах - платку mini560/3.3 (корректировать до 3.2 не стал) на jw5068a. там и управляющий вход есть (через делитель 100k/100k, на всякий случай подтянул к нулю через 8.2к), и от 3.4 она все еще согласна выдавать 3.3 с приличным током (хотел сначала mini360 на mp2307- но та от одного элемента лития недееспособна, да и вход там неудобен). пока не добуду линейный поживет так.
потребление на макс. яркости от батареи при 4.2В ~1.1А.
насколько грязь по питанию от него влияет пока не смотрел.

Исправлено: vlo, 08.06.2022 00:51

RomualdsR
Member
1756/7058 ответов, #12 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (28%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
R
RomualdsR Member
3 года назад / 07 июня 2022 21:01
vlo
Похоже, что удастся починить. По крайней мере надеюсь.
vlo
Member
292/62773 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
3 года назад / 07 июня 2022 22:06
RomualdsR
в принципе процы продаются тоже недорого. вот остальное (плис, ацп) - фиг знает. но оказалось проще. странно, от чего он сдох... хотя судя по маркировке не оригинальный от микрочип.

Исправлено: vlo, 08.06.2022 01:11

pavlov
Member
5290/6123 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
p
pavlov Member
3 года назад / 08 июня 2022 07:37
vlo
плис, ацп
даже и не думай, не купишь

Добавление от 08.06.2022 07:37:

в плис нужна прошивка
Alex_SG
Member
304/1380 ответов, #7 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
151 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (64%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
A
Alex_SG Member
3 года назад / 08 июня 2022 07:40
pavlov
в плис нужна прошивка
А разве она не загружается в момент запуска из рядом стоящей EEPROM? или я с чем то путаю или это от марки ПЛИС pfdbcbn&
pavlov
Member
5291/6124 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
p
pavlov Member
3 года назад / 08 июня 2022 08:38
Alex_SG
А разве она не загружается в момент запуска из рядом стоящей EEPROM
зависит от плис, у некоторых внутри, еще может быть и закодировано
vlo
Member
293/62787 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
958 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (54%)
Инфо Ответить
v
vlo Member
3 года назад / 15 июня 2022 01:21
включается при подаче питания стабильно.
однако проблема выползла с настройками.
во1ых он их не помнит (а помнил ли раньше? не уверен, но вроде набор измеряемых параметров не сбрасывался), во2ых что менее приятно - не помнит он и "калибровки" (установку нуля?), и если ее не выполнить после каждого включения, то второй канал зашкаливает, а первый сильно смещен. после выполнения становится нормально и этого раньше точно не было. но тут может что-то из вторичных питаний (для ацп?) не соответствует.

на карте памяти ничего похожего на настройки нет и она жива.
остаются только пара spi и вроде бы там еще третья i2c под шлейфом экрана есть...
TahoeReload
Junior Member
1107/1138 ответов, #2 в рейтинге
3 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (85%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Junior Member
3 года назад / 15 июня 2022 01:53
Alex_SG
А разве она не загружается в момент запуска из рядом стоящей EEPROM?
На примере FPGA Альтеры, без встроенной памяти. Да, загружается. Но в самой Альтере хранится ключ, которым закриптована прошивка в ЕЕПРОМ. Если ключ сбросить или запаять новый экземпляр, пока корректный ключ не прописан, прошивка корректно не размотается.
radiolistener
unregistered
Ответить
r
radiolistener unregistered
3 года назад / 16 июня 2022 10:24
TahoeReload

На примере FPGA Альтеры, без встроенной памяти. Да, загружается. Но в самой Альтере хранится ключ, которым закриптована прошивка в ЕЕПРОМ. Если ключ сбросить или запаять новый экземпляр, пока корректный ключ не прописан, прошивка корректно не размотается.
Что за ключ? Я вот искал способ как привязать прошивку для альтеры к конкретному чипу по серийнику, но такой возможности не нашёл. У Intel/Altera нет аппаратного доступа к серийнику, по крайней мере официальными способами для Cyclone 4/10. Поэтому прошивку можно скопировать, прочитав из флешки. А вот у Xilinx возможность аппаратного доступа к серийнику есть, например у Spartan 6.
alexey_public
Member
26875/27195 ответов, #3 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (97%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
3 года назад / 16 июня 2022 11:26
radiolistener
Что за ключ?
Ключ кодирования, это отдельные серии FPGA, совершенно недешёвые. Там вся прошивка шифруется.
TahoeReload
Junior Member
1135/1167 ответов, #2 в рейтинге
3 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (85%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Junior Member
3 года назад / 16 июня 2022 12:42
radiolistener
Что за ключ? Я вот искал способ как привязать прошивку для альтеры к конкретному чипу по серийнику, но такой возможности не нашёл.
1. Cyclone III Device Family Overview
См. Design Security Feature - Configuration security using advanced encryption standard (AES) with 256-bit volatile key.
mrzet
Member
128/5613 ответов, #56 в рейтинге
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Процессоры" (60%)
Инфо Ответить
mrzet Member
3 года назад / 02 июля 2022 22:46
Пришел заказанный маленький помощник DSO2512G. Нынче все так дорого что лазать абы куда Большим Братом(у меня разлоченный Rigol DS2000) может оказаться весьма накладно. Шел месяц и отправлялся продавцом дважды(что было видно по треку). Не иначе это проблема отказа признания Китаем перерегистрации бортов. Но дошел ровно за месяц. Внутри разогнанный двухканальный 2*8bit*100MSamples АЦП. Разгон до 2*8bit*125MSamples. Через один канал может обьединить оба АЦП в интерливинге. Китайцы пишут что якобы 500MSaples/sec-но это ублюдочный мракетинг. Аналоговая часть выполнена без грязных хаков, то есть близко к десктопным ослам с поправкой на цену=тут нормальная FPGA-шка стоит+АЦП+реле. И какой то сверхбюджетный cpu для приставок.
Триггера простенькие:нормал/auto, rise/fall. 128Kbytes памяти. Генератор простенький. Про аккумулятор пишут ~4000mAh. Заряжается током 700mAh. ~650грамм(вся посылка 770). Можно брать с собой в дорогу. Кейс умеренных габаритов, но щупы не влезут. Два пассивника P6100. Экран 320*240 пикселей 2.8''. Может выводить осциллограмму на TV😜

К сожалению сзади нет откидывающейся ножки(придется чего то сколхозить)
Стоит на али ~90 бакинских.

P. S. Приглядитесь к выходу генератора' шума'. Даже моя жена заметила. Ну в целом это же не математика, а зашумить полезный сигнал сойдет и это. Но смешно)))

P. S. N2 Фото платы взято с EEVBLOG. Остальные мои.
К сообщению приложены файлы:
radiolistener
unregistered
Ответить
r
radiolistener unregistered
3 года назад / 03 июля 2022 02:09
mrzet

Внутри разогнанный двухканальный 2*8bit*100MSamples АЦП. Разгон до 2*8bit*125MSamples.
это плохо, т.к. АЦП в разгоне не обеспечит даташитный минимум параметров.
mrzet

P. S. Приглядитесь к выходу генератора' шума'. Даже моя жена заметила. Ну в целом это же не математика, а зашумить полезный сигнал сойдет и это. Но смешно)))
нужно спектр смотреть
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1235758596061626364656667102103104далее