Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
Dikoy: Измерение мощности радиопередатчиков подручными средствами.
TahoeReload
Member
7789/8498 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
2 месяца назад / 26 декабря 2024 05:55
KaVc
Ферриты не для УКВ
Вспомнились разветвители, у них внутри трансформаторы на "биноклях". Насколько помню, использовали их для раций 2Вт@430МГц.
user811
Member
5/652 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 26 декабря 2024 09:51
KaVc
Если не нужно различать поглощённую и отражённую мощность
Я вот путаюсь в этой теме, и не знаю, есть ли в моем случае отраженная мощность. Источником является широкополосный ВЧ-усилитель, которым ватт до 20 можно накрутить подстроечным резистором, но положено выставить 6 Wt.
Усиливает он довольно сложный многочастотный сигнал в диапазоне 30-120 MHz, причем, каждая из частот еще и глубоко модулирована прямоугольником на пару сотен килогерц. А нагрузкой работает акусто-оптический модулятор: стеклянный брусок с пьезо-элементом. Наверно, что-то от него и отражается. Если бы я понимал, что именно измеряет этот Bird. Я просто хочу найти или сделать какой-то альтернативный прибор, включить его в разрыв коаксиала последоватеельно с Бёрдом, и попробовать откалибровать по нескольким точкам. Главное, чтобы новый прибор так же мало влиял на проходящий сигнал как этот Bird и показания давал хотя бы пропорциональные. Из ваших ответов я понял, что вопрос далеко не прост, и не зря этот доисторический Bird выпускается так долго без изменения конструкции.
KaVc
Best Engineer 2016
5926/6116 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
2 месяца назад / 26 декабря 2024 18:32
TahoeReload
у них внутри трансформаторы на "биноклях"
Там чего только не встречается, но, насколько я понимаю, на высоких частотах от феррита там востребована в основном структурная функция "проводящего каркаса с потерями", про линейность и низкие потери не вспоминают.

user811
Если бы я понимал, что именно измеряет этот Bird.
Мощность в направлении согласно стрелке на установленном измерительном элементе.

довольно сложный многочастотный сигнал в диапазоне 30-120 MHz
Насколько известно - бёрдовские элементы не захватывают такой диапазон целиком.
Ближайшие типы "А" и "B" рассчитаны на 25-60 и 50-125 МГц соответственно. Вне этих диапазонов их характеристики относительно предсказуемы (стр. 10)
К сообщению приложены файлы:
DrAG0n
Member
1908/3384 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (56%)
Инфо Ответить
D
DrAG0n Member
2 месяца назад / 27 декабря 2024 11:38
я делал из направленного ответвителя (говорят, там чуть по-другому запаять надо), нагрузочного резистора 50 Ом 250 Вт на радиаторе, AD8307, делителя и пр. Еще купил TinySA, на него тоже можно сделать выход после согласованного каскада делителей. Все разъемы - SMA. Все с AliExpress.
Мне надо было 40.68 МГц и 3 гармонику.
Линейность не проверял, точные значения не проверял, нужно было только как показометр.
user811
Member
6/653 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 27 декабря 2024 13:57
DrAG0n
AD8307, насколько я понимаю, дает на выходе логарифмическое значение, чтобы получать результат в децибелах. Мне однозначно нужен линейный измеритель с показаниями в ваттах.

Добавление от 27.12.2024 13:57:

KaVc
Мощность в направлении согласно стрелке на установленном измерительном элементе.
Я правильно понимаю, что отраженную мощность, если таковая есть, он игнорирует? Или он ее вычитает и считает то, что реально ушло в нагрузку?
KaVc
Best Engineer 2016
5931/6123 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
2 месяца назад / 27 декабря 2024 16:08
user811
отраженную мощность, если таковая есть, он игнорирует? Или он ее вычитает
Прибор игнорирует в заявленных пределах.
В измерительном элементе на уровне полей происходит вычитание, в том материале разъяснено, как.
ertzeb
Member
1164/1386 ответов, #14 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
2 месяца назад / 27 декабря 2024 16:26
Если нужна точность, было бы неплохо найти измерительные линии. Но коаксиальные линии на такие низкие частоты метрового диапазона мне неизвестны.
И раз уж речь зашла о самоделках, можно также со старых приборов их позаимствовать. Были какие-то старые советские (до 300 Мгц вроде), но опять же уже даже марку не вспомню.
Это надо в справочниках копаться.

Вообще же, если делать самому, то лучше выбрать измерительную линию вместо направленного ответвителя. Получится более предсказуемо.
Пример на эту тему.
Chudik
Member
38817/89729 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
2 месяца назад / 27 декабря 2024 18:23
user811
AD8307, насколько я понимаю, дает на выходе логарифмическое значение
Во-первых, на выходе он даёт не значение, а сигнал, усиленный на заданное количество децибелл. В чём его измерять и показывать - дело разработчика.
Во-вторых, профессионалы в ВЧ измеряют сигнал в децибеллах. Хоть напряжение, хоть мощность.
user811
Member
7/654 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 27 декабря 2024 22:54
Chudik
Во-вторых, профессионалы в ВЧ измеряют сигнал в децибеллах. Хоть напряжение, хоть мощность.
У разных профессионалов разные задачи. Мне нужна именно линейная шкала, а не логарифмическая. Т.е. если мощность сигнала уваеличилась в два раза, показания прибора тоже должны увеличиться в два раза.
Chudik
Member
38819/89731 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 00:19
user811
Т.е. если мощность сигнала уваеличилась в два раза, показания прибора тоже должны увеличиться в два раза.
Ну так увеличил мощность сигнала на 3дБ, и прибор должен показать +3дБ Какая разница-то?

А в управлении в испытуемом аппарате что регулируется - напряжение выходного сигнала или мощность?
В каких пределах должна меняться выходная мощность?

Исправлено: Chudik, 28.12.2024 03:07

user811
Member
8/655 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 12:16
Chudik
Ну так увеличил мощность сигнала на 3дБ, и прибор должен показать +3дБ Какая разница-то?
Есть разница. Например, мощность увеличилась в с 5Wt до 5.1Wt . Мне надо это явно видеть. А изменение в децибелах после логарифмирования будет ничтожным.
Chudik
Member
38821/89737 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 18:00
user811
с 5Wt до 5.1Wt . Мне надо это явно видеть. А изменение в децибелах после логарифмирования будет ничтожным.
Пропорциональным дальности связи при таком ничтожном изменении, вообще-то.

Каков должен быть диапазон изменения мощностей и с каким разрешением?
user811
Member
9/656 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 19:19
Chudik
Пропорциональным дальности связи при таком ничтожном изменении, вообще-то.

Каков должен быть диапазон изменения мощностей и с каким разрешением?


Если вы почитаете мои сообщения выше, то увидите, что прибор мне нужен не для связи. Мне нужно измерять мощность в коаксиальном кабеле, подаваемую на акусто-оптический модулятор. Диапазон частот там где-то 30-100МГц, хотя
обычно несколько уже. Вообще, центральная чатстота 70МГц, и от нее разные отклонения в большую и меньшую сторону с шагом примерно 1.2МГц. Всего обычно 40 таких частот, т.е. 70, 71.2, 72.4... 94.2 и то же самое в минус. Весь набор частот может генерироваться одновременно, причем еще и с разными фазами. Делает это специальный блок на ПЛИС. После блока стоит широкополосный услилитель, котороый на выходе может выдать до 20Вт, но надо, чтобы было ровно 6. Регулируется подстроечником. По инструкции положено использовать ваттметр Bird. Он есть, но он не очень удобный. Во-первых, он только один, а нам иногда надо несколько. Во-вторых, он тяжелый, и хочется его чем-то заменить более легким и современным.
Точность 0.05-0.1Вт вполне устроила бы. Но надо именно проходящую мощность измерять, т.е. включать прибор в коаксиал между усилителем и нагрузкой.
Dikoy
Беспилотный эксперт
Автор темы
15822/18645 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный экспертАвтор темы
2 месяца назад / 28 декабря 2024 19:28
user811
Есть такая штука: https://sl.aliexpress.ru/p?key=V7uurAi
Если имеется эталон, то можно по нему поверить и использовать.

Я пользуюсь таким https://sl.aliexpress.ru/p?key=ZoIGGY3
Существует китайский клон: https://sl.aliexpress.ru/p?key=2oIGGlY
Они умеют до 2Вт на вход, для больших мощей надо докупить аттенюатор. В приборах вводишь значение дби аттенюатора и он автоматически пересчитывает показания.
DrAG0n
Member
1909/3385 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (56%)
Инфо Ответить
D
DrAG0n Member
2 месяца назад / 28 декабря 2024 22:40
то есть, задача сильно сложнее: нужно не измерять напряжение, предполагая, что оно идет на активную 50-омную нагрузку, а измерить, сколько мощности активно поглотилось (плохо согласованным или даже вообще не согласованным с 50-омным коаксиалом) акусто-оптическим модулятором, при этом можно ориентироваться на разность прямой и отраженной мощностей, так?
user811
Member
10/657 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 14:09
Dikoy
Я вижу, что все упомянутые вами штуки имеют лишь один разъем под коаксиал. Т.е. они включаются не между усилителем и нагрузкой, как мне надо, а вместо нагрузки. Такое мне, к сожалению, не подходит.
ertzeb
Member
1173/1395 ответов, #14 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
2 месяца назад / 29 декабря 2024 15:44
Из современных есть отечественные МК2-1.
Но всё, что написано - мощность 1-200 Вт и диапазон 120-470 МГц. Внятное описание отсутствует начисто.
KaVc
Best Engineer 2016
5959/6151 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
2 месяца назад / 29 декабря 2024 23:43
user811
они включаются не между усилителем и нагрузкой, как мне надо, а вместо нагрузки. Такое мне, к сожалению, не подходит.
Для желаемого эффекта включать после направленного ответвителя, для ваших частот - УКВ-диапазона, как образец.
А вот широкополосный хендмейд, отечественный и не очень.

Добавление от 29.12.2024 23:43:

user811
Если ручной труд свести к минимуму, то вот проект с полной документацией на широкополосный 5 - 1000 MГц, 20 dB ответвитель из готовых компонентов.
Всего до 1 Вт, но "готовые компоненты" бывают и посолиднее: 1, 2, 3.
user811
Member
11/658 ответов
13 лет на iXBT, с января 2012
Чаще пишет в "Pro Audio" (92%)
Инфо Ответить
u
user811 Member
2 месяца назад / 30 декабря 2024 17:47
KaVc
то вот проект с полной документацией
А вот интересно: толстостенный фрезированный корпус - это необходимость или просто for fun? По идее для экранирования достаточно и фольги.
KaVc
Best Engineer 2016
5960/6152 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
2 месяца назад / 30 декабря 2024 17:58
user811
Для хорошего дела, видимо, не жалко.
"Тяжесть — это хорошо. Тяжесть — это надёжно".
Ну и бонусом - резьба разъёмов скрылась в толщине стенок.
ertzeb
Member
1174/1396 ответов, #14 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
2 месяца назад / 31 декабря 2024 06:37
user811
толстостенный фрезированный корпус - это необходимость

Вообще-то, раньше для такого рода устройств существовало требование двойного экранирования.
Но по крайней мере у оснастки экран всё же всегда был один.
DrAG0n
Member
1910/3386 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (56%)
Инфо Ответить
D
DrAG0n Member
24 дня назад / 27 января 2025 12:40
с Алиэкспресса резистор 50 Ом 250 Вт специальный безындуктивный, радиатор, аттенюатор из smd резисторов на 10-30 дБ (чтобы в диапазон AD8307 уложиться от планируемой входной мощности с запасом), SMA разъемы и индикатор стрелочный. Показометр готов.

Добавление от 27.01.2025 12:40:

а, если между усилителем и нагрузкой - то еще направленный ответвитель.
Но я писал об этом выше.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
Последние обсуждения в Конференции
23:30S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
23:29Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
23:29Выбор эллиптического тренажера. РЎРїРѕСЂС‚
23:29Текущие политико-экономические итоги путинского руководства Россией Политика
23:29Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
23:28Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
23:28HP ProLiant MicroServer: почти готовое решение для домашнего сервера РќРђРЎ
23:27AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. Процессоры
23:26Вечер Boney M. в концертной студии "Останкино" Флуд
23:26Телевизоры TCL - информация и опыт использования ДК TV
23:24Всё о сабвуферах ДК аудио
23:20Сеть GPON от МГТС Р С‹РЅРѕРє
23:19ИИ - осознание себя? ИИ
23:18Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
23:14iXBT.photo в 2025-м году планируется закрыть. Просим перенести все свои фотографии на другие ресурсы как можно раньше (ранее: мелкие советы и предложения по улучшению фотогалереи) iXBT.com
23:14Выбор качественного сетевого фильтра с базовым функционалом РљРѕСЂРїСѓСЃР°, БП
23:11Выбор фильтра для воды Бытовая техника
23:08Кто-то хочет в СССР? История
23:07РћС‚ Windows Рє Linux Unix
23:03Выбор ноутбука ценой от 50 до 100 тысяч рублей Ноутбуки
Последние темы без ответов
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. РќРђРЎ
4 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
давноКуплю мини/микро ATX компьютер KOMOK
давноCounter-Strike экранизация РљРёРЅРѕ
23:22Космический аппарат Tianwen-2 прибыл на космодром Сичан для подготовки ко встрече с астероидом и кометой
23:06iPhone 16E оказался не только дороже, чем ожидалось, но и слабее. Его GPU урезан относительно iPhone 16
23:03Физики научились «видеть» движение электронов в молекулах
22:40Сингапурские учёные синтезировали сверхпрочный материал, который в восемь раз превзошёл прочность графена
22:35GeForce RTX 5070 и RTX 5060 тоже не будут доступны с нормальными ценами? У Nvidia какие-то проблемы с чипами, и массовое производство сдвигается
22:34«Пользы от нее очень мало». Илон Маск заявил о бесполезности Международной космической станции и позвал на Марс
22:32Астрономы обнаружили древние «пушистые звёздные ясли», меняющие теорию формирования звёзд
22:25В шаровом скоплении NGC 6093 обнаружен уникальный двойной пульсар с необычной орбитой
22:24Всё, никакого столкновения астероида с Землёй в 2032 году, скорее всего, не будет. Учёные снизили вероятность в разы
22:09Рекомендованные цены на видеокарты GeForce RTX 50 всё больше кажутся фейком. Ситуация с RTX 5070 Ti в чём-то даже хуже, чем с RTX 5080 и 5090
20+ лет назад в этот день обсуждали
20022 вопроса. Про оптроны и про калибровку осциллографа Общий
2002люди помогите плз с выбором...sony или nikon Фото
2002ЛВС с выходом в Инет. Мыло через свой СМТП серв. , есть доступ к ВВВ. Как забанить мыло через ВВВ? Интернет
2002Samsung или LG (Flatron 795FT+) Это нормальные монки??? Мониторы
2002ненавижу! автомобили на тротуаре. ты тоже один из этих автомобилистов? Полемика (архив)
2002Спаривание ASUS A7V133 и Duron 1000 : нужна помощь !!! РЎРёСЃС‚. платы
2003Что купить на BE6-II ver2.0 RAID?(Владельцы ABIT с RAID - отзовитесь)+TVout Philips vs Conexant Видеосистема
2003Посылка дисков по почте - бобины или конверты? Оптич. носители
2004Как избавиться от надписи Plus Pro в Hollywood FX 4.6.7 ? Видеозахват
2005Проконсультируйте по мощности на разных каналах БП РљРѕСЂРїСѓСЃР°, БП