Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад135далее
IndustrialPC: С чего начать, как посчитать, что поставить. Вопросы новичков и не только (часть 7)
TahoeReload
Member
7868/8592 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
20 дней назад / 14 января 2025 16:58
kubosek
И резистор ставить не очень хочется.
... потому что?

к нему приплюсуется сопротивление мосфета, который выключателем будет
Сотня миллиом, на фоне 10 Ом, это исчезающе мало.

Я вроде читал, контроль только у нотбуков, в обычных компах вроде нет.
https://www.usb.org/sites/default/files/power_delive…_motherboards.pdf
Figure 2. Good downstream power connection (ganged topology)
Figure 11 – Front panel USB header schematic

Обычный PTC. По сути, тот же резистор.
Temp_user
Member
465/3311 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
20 дней назад / 14 января 2025 17:16
kubosek
Может наведет на мысли, вариант простого ограничителя тока, подробнее в Журнал РАДИОЛОЦМАН, февраль 2017, стр. 28-32.
К сообщению приложены файлы:
zoog
Member
2969/8202 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
zoog Member
19 дней назад / 14 января 2025 18:14
Temp_user
Может наведет на мысли, вариант простого ограничителя тока,
Там потери до 0,6В (либо размен на точность) и нет отключения.
Temp_user
Member
466/3312 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
19 дней назад / 14 января 2025 18:25
zoog
Там потери до 0,6В
До 0,1 В. Да, это ограничитель тока, привел как идею простого датчика с низким падением.
zoog
Member
2970/8203 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
zoog Member
19 дней назад / 14 января 2025 18:39
Temp_user
До 0,1 В.

zoog
либо размен на точность
Если взять очень бытовой диапазон 5..55°, то это одно даст 100мВ дельты Uбэ, если же половина падения придётся на мосфет, то ошибка составит 200% сигнала. Мне кажется, kubosek
Точность измерения не критична.
- это про 20%, не 200.
kubosek
Member
45/50 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
19 дней назад / 14 января 2025 19:02
Temp_user
Может наведет на мысли, вариант простого ограничителя тока
Спасибо, попробую в протеусе. В принципе такая схемка подходит.
А туда как-то можно подключить светодиод для индикации?

zoog
и нет отключения.
ну это и хрен с ним, главное что ток ограничит
Temp_user
Member
467/3313 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
19 дней назад / 14 января 2025 19:21
zoog
Для точности схема выйдет или непростой или не из простых деталей. Есть же готовые чипы для защиты портов юсб по току.
KaVc
Best Engineer 2016
6023/6220 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
19 дней назад / 14 января 2025 19:34
zoog
Там потери до 0,6В (либо размен на точность) и нет отключения.
Повышение точности и термостабилизация:
674x293, 9.1Kb334x293, 3.5Kb
+Триггерная защита:
674x293, 10.5Kb334x293, 4.2Kb
zoog
Member
2971/8204 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
zoog Member
19 дней назад / 14 января 2025 20:22
kubosek
ну это и хрен с ним, главное что ток ограничит
Тьху.. я старался, схему рисовал в 2 раза сложнее, а он просто ТЗ взял с потолка(

KaVc
Повышение точности и термостабилизация:
Классный "параметрический" ИОН) у меня как-то тоже подобная мысль мелькала, но там разброс дельты Uбэ при токах 1:10 - 2 раза в зависимости от техпроцесса, а напильником обрабатывать - не по-инженерски

Триггерная защита
Тоже супер, хоть и ценой некоторого снижения надёжности (при старте на КЗ/ёмкость). На биполярах так уже не получится...

Добавление от 14.01.2025 20:22:

Temp_user
Для точности схема выйдет или непростой или не из простых деталей. Есть же готовые чипы для защиты портов юсб по току.
Да не, если не буквально с помойки, а из катушки - там отобрать хоть ±3мВ можно, главное - не дышать) И насыщение при 400мА у SS8550 - 150мВ (при Iб = 40мА об экономичности в ТЗ не говорилось).
kubosek
Member
46/51 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
19 дней назад / 15 января 2025 13:34
zoog
я старался, схему рисовал в 2 раза сложнее
Внимательно посмотрел все ответы - не увидел схему

Temp_user
Есть же готовые чипы для защиты портов юсб по току.
Тут ключевой момент - у меня их нет. Не, ну может и есть, валяется несколько плат от ноутбуков пока не сдал - так хрен же там определишь по маркировке где они там такие.

Всем спасибо за участие. Тогда получается лучшая схема от KaVc с триггерной защитой? Её вот прямо брать как есть и паять?
zoog
Member
2972/8211 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
zoog Member
19 дней назад / 15 января 2025 14:14
kubosek
Внимательно посмотрел все ответы - не увидел схему
Так я её и не выкладывал)

Добавление от 15.01.2025 14:14:

kubosek
Её вот прямо брать как есть и паять?
А чё там паять? Дольше (на порядки) - искать мощный р-канальник.
На всякий случай напомню - транзисторы таки нужно отобрать, можно омметром, по Uбэ с точностью хотя бы 10мВ. Если они с 1й партии - делается легко, главное - не трогать их руками или к-л образом менять Т. Сами же транзисторы монтировать в одной термоусадке, прижав плоскостями (смд, думаю, можно просто как можно компактнее).

Исправлено: zoog, 15.01.2025 22:16

Dismon
Member
4264/4734 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (90%)
Россия, Волгодонск
Инфо Ответить
D
Dismon Member
19 дней назад / 15 января 2025 16:23
KaVc
По триггерной защите. R4 указан как R=(5+20*(1-time)), т.е. для приведённого следом графика, получается 5+20*(1-0.6)=13. 13 Ом?
Temp_user
Member
468/3315 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
19 дней назад / 15 января 2025 16:53
Dismon
Это переменная для симуляции нагрузки. При показанных номиналах выходит точка отключения 0,32А.
unakafow
Member
3300/10885 ответов, #17 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
19 дней назад / 15 января 2025 16:54
Dismon

Нет, конечно! R4 - это симулятор ПЕРЕМЕННОЙ нагрузки, для демонстрации ВАХ и защиты!

Temp_user

Эх, на 20 сек отпиридил!
KaVc
Best Engineer 2016
6030/6229 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
18 дней назад / 15 января 2025 18:02
Dismon
для приведённого следом графика, получается 5+20*(1-0.6)=13. 13 Ом?
В момент срабатывания защиты - да.
TahoeReload
Member
7871/8595 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 15 января 2025 18:25
All
Что толку строить графики, если выход VBUS нелинейный? Я бы подумал лучше, как может колбасить VBUS, при последовательном соединении двух устройств защиты. При том что даже не озвучен потребляемый ток со стороны device.


kubosek
Чем искать приключения на анус, лучше скажи, чем резистор не устроил? И главное, в чём вообще суть затеи? Ткнуть девайс в любую помоечную зарядку и не сжечь её? Ну так поставь PTC, оно же "самовосстанавливающийся предохранитель".
kubosek
Member
47/52 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
18 дней назад / 16 января 2025 14:27
TahoeReload
не озвучен потребляемый ток со стороны device
в чём вообще суть затеи

Ток неизвестен, но думаю в пределах 200mA максимум, а скорее всего сильно меньше (10-50). А суть в том, что будут питаться мои тестовые поделки для отладки, спаяные проводами на коленке для тестов (не готовые окончательные конструкции). Суть, что просто может замкнуть по питанию валяющаяся рядом отвертка и т.п.
TahoeReload
Member
7872/8597 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 16 января 2025 15:13
kubosek
суть в том, что будут питаться мои тестовые поделки для отладки
Учёные, наконец, выяснили секрет долголетия ежей. Оказалось что и секрета никакого нет, да и живут они недолго. (с)

Тестовые, подразумевает единичные, даже не мелкая серия. Т.е. питаться будет не от случайного источника, а от одного-двух заранее известных. Так не проще один раз убедиться, что даже на древних материнках есть защита от к.з.? Про современные ноутбуки вообще молчу. В конце концов, если проверить не позволяет паранойя, купить USB-хаб, с предохранителем по питанию.

А то потом начнётся - "у меня питание по VBUS превратилось в генератор меандра, почему так?".

Добавление от 16.01.2025 15:13:

Ток неизвестен, но думаю в пределах 200mA максимум
Насколько я помню, без енумерации, до 100мА. И даже до 100мА, если уж совсем по стандарту, для bus powered устройств, надо тоже запрашивать.
Mahagam
Скакуас
2458/5861 ответов, #6 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (42%)
Инфо Ответить
M
Mahagam Скакуас
18 дней назад / 16 января 2025 15:52
Расскажите уже человеку про существование лабораторников
kubosek
Member
48/53 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
18 дней назад / 16 января 2025 15:53
TahoeReload
Тестовые, подразумевает единичные, даже не мелкая серия
нет, будут вообще не готовые конструкции, а просто скажем отдельные блоки. Ну например индикатор с последовательной шиной - для отладки самого протокола и команд, которые ему надо передать. Чтоб сразу правильную последовательность зашить в мк, не трача время на его перешивку для отладки таких вещей в нем.

Насколько я помню, без енумерации, до 100мА
будет USB-UART переходник и MK в роли UART-параллельная шина D7-D0. Я раньше подключал такие поделки к лпт порту для отладки. Но был перерыв лет 5. А теперь и порта нет и под вин10 егойный драйвер не работает. Вот и делаю переходник USB-parallel port. А данные буду слать как раньше, только вместо LPT будет COM порт.

А питание просто как доп. бонусом от USB, чтоб отдельный БП не подключать.
Alex_SG
Member
1260/6493 ответов, #7 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
151 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Накопители" (63%)
Россия, Челябинск
Инфо Ответить
A
Alex_SG Member
18 дней назад / 16 января 2025 15:58
kubosek
USB-UART переходник и MK в роли UART-параллельная шина D7-D0
Сразу использовать FT245 не вариант?
TahoeReload
Member
7873/8598 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 16 января 2025 16:16
Mahagam
Расскажите уже человеку про существование лабораторников
Тогда уж:
FNIRSI DPS-150 регулируемый DC-DC преобразователь с поворотным экраном
Портативный регулируемый DC-DC преобразователь FNIRSI DPS-150. Еще один обзор «лабораторника-малыша»

Добавление от 16.01.2025 16:16:

Но раз всё равно будет адаптер USB<>что-то, логично просто вкрячить в него PTC, как вариант на минималках.
kubosek
Member
49/54 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
18 дней назад / 16 января 2025 16:22
Alex_SG
Сразу использовать FT245 не вариант?
у меня такой нет, а готовых переходников целая куча. Я оттуда уже даже выпаял max232

TahoeReload
просто вкрячить в него PTC
А можно фотку как он выглядит - поищу на платах, может где попадется...
TahoeReload
Member
7874/8599 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 16 января 2025 16:34
kubosek
А можно фотку как он выглядит - поищу на платах, может где попадется...
https://www.chipdip.ru/catalog/resettable-fuses?gq=ptc

Добавление от 16.01.2025 16:32:

поищу на платах, может где попадется...
Лучше сразу искать на материнках, там сразу под USB будут.

Добавление от 16.01.2025 16:34:

Обычно, стоят рядом с разъемами USB, как на фото:
What polyfuses protect USB ports in a typical modern PC?
kubosek
Member
50/55 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
18 дней назад / 16 января 2025 16:37
TahoeReload
А понял, спасибо. Такие часто встречаются, я просто на них никогда внимания не обращаю, как на не особо нужную деталь
zoog
Member
2973/8216 ответов, #8 в рейтинге
14 лет на iXBT, с августа 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Web-страница
Инфо Ответить
zoog Member
18 дней назад / 16 января 2025 16:49
kubosek у них ещё и падение большое, число срабатываний ограниченное, скорость срабатывания от х10 тока - около 1с...
TahoeReload
Member
7875/8600 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 16 января 2025 16:58
zoog
у них ещё и падение большое, число срабатываний ограниченное, скорость срабатывания от х10 тока - около 1с...
А если документацию смотреть, а не слухи комментировать?
К сообщению приложены файлы:
Temp_user
Member
469/3318 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
18 дней назад / 16 января 2025 17:04
TahoeReload
А если документацию смотреть
Тогда видно высокое сопротивление, в разы выше изначально озвученного ТЗ. Придется скрупулезно подбирать, избегая абы-каких подделок. И короткие импульсы не сгладит.
TahoeReload
Member
7876/8601 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 16 января 2025 17:13
Temp_user
Тогда видно высокое сопротивление, на порядок выше озвученного ТЗ.
Сопротивление соответствует току. Высокое, это сколько?

Добавление от 16.01.2025 17:13:

Temp_user
И короткие импульсы не сгладит.
И кофе не сварит, да. PTC не подразумевает сглаживание коротких импульсов. Для этого есть супрессоры, LC/RC-фильтры.

Разговор идёт о защите от случайного к.з. С этой задачей PTC справится. Другой вопрос, зачем нужен второй PTC, но это уже вопрос к kubosek, не ко мне.
Temp_user
Member
470/3319 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
18 дней назад / 16 января 2025 17:15
TahoeReload Высокое, это сколько?
kubosek Я согласен только на токоизмерительный не более 0.1 ом.
TahoeReload
Member
7877/8602 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
18 дней назад / 16 января 2025 17:19
Temp_user
Не удивлюсь, если на практике окажется, что этот PTC будет установлен после встроенной защиты, в чипе управления питанием USB. Как следствие, вообще ни разу не сработает.

Добавление от 16.01.2025 17:19:

Temp_user

TahoeReload Высокое, это сколько?
kubosek Я согласен только на токоизмерительный не более 0.1 ом.
А потом было:
kubosek

Ток неизвестен, но думаю в пределах 200mA максимум, а скорее всего сильно меньше (10-50).
Мало ли, кто и что нафантазировал. Мы о стандартном USB или о чьих-то фобиях? Фобии, они не стандартизованы, можно и 1 мкОм запросить. И что, опять все кинутся моделировать?

Другой вопрос, что старые материнки действительно выходили из строя от к.з. по USB, несмотря на PTC. Лично с таким сталкивался два раза. Лет 20-25 назад. Но с тех пор и дистрибьюция питания USB сильно изменилась.
kubosek
Member
51/56 ответов, #64 в рейтинге
1 год на iXBT, с октября 2023
Инфо Ответить
k
kubosek Member
17 дней назад / 16 января 2025 18:04
Ну может я про 0.1ом и завысил хотелки. Но да, оснвная цель - не сжечь материнку. И я тоже слышал, что эти предохранители не очень многоразовые - потому пусть лучше сгорит на моей стороне, чем в материнке.
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад135далее