Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567далее
Chudik: AI/ИИ для инженеров
КрейзиНик
Member
6/131 ответов
15 лет на iXBT, с августа 2009
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (87%)
Россия, Липецк
Инфо Ответить
К
КрейзиНик Member
12 дней назад / 06 февраля 2025 14:41
Доброго времени всем!
А никто не запилил еще ии для распознавания радиоэлементов?
Ну так чтобы отфоткать кучу старых и не очень плат, а потом спрашиваешь - а есть у меня кт315
А он - зеленая плата в третьем ящике 5 штук к примеру
Mahagam
Скакуас
2527/5944 ответов, #6 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (42%)
Инфо Ответить
M
Mahagam Скакуас
12 дней назад / 06 февраля 2025 15:26
КрейзиНик
Ну так чтобы отфоткать кучу старых и не очень плат, а потом спрашиваешь - а есть у меня кт315
А он - зеленая плата в третьем ящике 5 штук к примеру

Нормальный AI ответит "Совсем сдурел старый? У тебя BC337 ещё дохрена непаянных"
Mahagam
Скакуас
2529/5947 ответов, #6 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (42%)
Инфо Ответить
M
Mahagam Скакуас
11 дней назад / 07 февраля 2025 10:49
TahoeReload
Угу, мы с Mahagam и Chudik тоже так делаем, "вытягиваем" из Матлаба коэффициенты IIR и сохраняем их в проекте.
Всегда можно быть умнее оппонента, если этот оппонент - всего лишь образ в твоей голове, которому ты можешь приписать (или недописать) любые знания и способности.
Вот и сейчас, некий виртуальный Mahagam в твоих фантазиях пользуется матлабом, а реальный - лет как 20 его не видел.
Похоже что лучший оппоннент для тебя - ИИ. Он сразу виртуальный. Ну и ещё терпеливый - легко перенесёт все твои заявления о превосходстве.
Chudik
Member
Автор темы
39035/90160 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
11 дней назад / 07 февраля 2025 21:39
Mahagam
а реальный - лет как 20 его не видел.
Аналогично
TahoeReload
Member
7969/8701 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
11 дней назад / 07 февраля 2025 23:17
Mahagam
Chudik
Ну замените FDA из Матлаб на другой инструмент, суть не изменится. Разговор шёл не о конкретном инструменте.

И, кстати, чем тогда IIR считаете?
Chudik
Member
Автор темы
39036/90161 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
11 дней назад / 07 февраля 2025 23:55
TahoeReload
И, кстати, чем тогда IIR считаете?
Сто лет уже не считал В крайний раз использовал NuHertz FilterDesign. Сейчас их купили.
А теперь при необходимости, скорее всего, обращусь к ИИ.
TahoeReload
Member
7970/8702 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
11 дней назад / 08 февраля 2025 00:34
Chudik
А теперь при необходимости, скорее всего, обращусь к ИИ.
К какому? К традиционному или современному, генеративному? Если второе, то зачем?
Chudik
Member
Автор темы
39037/90162 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 02:42
TahoeReload
зачем?
Так очевидно же. Чтобы перевёл мою хотелку в спек для фильтра и подсчитал коэффиценты.

Добавление от 08.02.2025 02:42:

И написал либо функцию на С, либо модуль на Верилоге.
TahoeReload
Member
7971/8703 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:08
Chudik
Чтобы перевёл мою хотелку в спек для фильтра и подсчитал коэффиценты.
Но для фильтра нужна точность. Логично тогда обратиться к тому, кто даст тебе ответ с точностью 100% 99% (делаем скидку 1% на ошибки в ПО), чем к ГИИ, который даст ответ с точностью, условно, 70%.

Для любителей придраться к цифрам, забив на саму суть мысли. Не важно, это будет 70% или 80%, или 60%. Принципиально, что генеративный ГИИ априори имеет ниже точность.

Возражение "я уже сто раз обращался и получал корректный ответ" не принимается, т.к. для задач, которые ранее решены, вопросов нет. Но привычка - вторая натура, рано или поздно, спросишь что-то за пределами паттернов и генеративный ИИ, не моргнув глазом, выдаст _правдоподобный_ ответ (он же, по сути, под это и заточен - выдавать правдоподобные ответы, а не правильные). И как узнать до, а не после, что ответ кривой? Ладно, когда речь про софт, есть вероятность исправить (и то, не факт, мог полностью не проверить и заложить в дизайн меньше ресурсов). А в железе? Не разумнее, для вычисления коэффициентов IIR изначально обратиться к тому, кто точно решит задачу корректно?

Добавление от 08.02.2025 03:08:

И написал либо функцию на С, либо модуль на Верилоге.
Но он же не пишет код. Он берет куски _похожего_ кода и что-то там из них комбинирует. Даже в таком простом случае, как IIR, есть свои нюансы реализации - float, int64, q31. Выбирать будешь как? На слово ему поверишь? Возьмешь первый предложенный?
Chudik
Member
Автор темы
39038/90163 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:11
TahoeReload
Но для фильтра нужна точность.
Расчёт коэффициентов IIR фильтра - стандартная задача, которая решена миллионы раз. На таких задачах кпд ИИ будет гораздо выше того, что пишут во всяческих обзорах. Для традиционных методов нахождения решения оцениваю в пару часов, если знаешь, где искать. С ИИ, возможно, около часа, если неточно поставил задачу и нужны будут уточнения, знаешь, что тебе надо, но не хочется ничего искать.
Естественно, после того, как получен код - прогоняешь его через такой же тест, как и тот, который надо было бы прогнать при традиционных методах.

Добавление от 08.02.2025 03:10:

TahoeReload
float, int64, q31. Выбирать будешь как?
Так сразу и задам формат. Это же очевидно.

Добавление от 08.02.2025 03:11:

И я точно не буду его спрашивать, как и кем он себя при этом ощущает.
TahoeReload
Member
7972/8704 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:14
Chudik
На таких задачах кпд ИИ будет гораздо выше того, что пишут во всяческих обзорах.
Так я об этом и спрашиваю. Как определишь ту грань, где он начинает откровенную туфту гнать? Простыми словами, после сотни таких успешных задач ты начнешь доверять инструменту. Он же не показывает тебе "коэффициент правдоподобия", по понятным причинам - восторгов станет резко меньше, что тут же скажется на капитализации NVidia и Amazon.

Так сразу и задам формат. Это же очевидно.
А ты уже заранее знаешь, какой эффективнее на архитектуре ARMxxx, int64 или q31?

Добавление от 08.02.2025 03:14:

И я точно не буду его спрашивать, как и кем он себя при этом ощущает.
Chudik
Member
Автор темы
39039/90164 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:28
TahoeReload
А ты уже заранее знаешь, какой эффективнее на архитектуре ARMxxx, int64 или q31?
Если с наличием FPU, то, очевидно, float. Целочисленный - Q31. 64 - это если только надо супер точность без наличия FPU и хватает времени.
В конце концов, никто не мешает получить от него код во всех трёх форматах и прогнать через процессор.
Процесс дизайна ничем не отличается от стандартного, это просто более удобный инструмент, которым пользуешься, зная, что ты хочешь получить. Как получение доступа к интернету лет 20 назад. Или к программе разработки схем вместо ватмана и карандаша с резинкой.
Просто новый виток эволюции.

Исправлено: Chudik, 08.02.2025 03:32

TahoeReload
Member
7973/8705 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:30
Chudik
Если с наличием FPU, то, очевидно, float. Целочисленный - Q31. 64 - это если только надо супер точность и хватает времени.
Т.е. сделать первичную оценку ты ему не доверяешь?
Chudik
Member
Автор темы
39040/90165 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:35
TahoeReload
Т.е. сделать первичную оценку ты ему не доверяешь?
Как раз только первичную и доверяю.

Добавление от 08.02.2025 03:35:

Проведи сам такой эксперимент, в конце концов.
TahoeReload
Member
7975/8707 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 03:39
Chudik
Как раз только первичную и доверяю.
Так ты же только что обозначил, что выбор реализации за тобой, а не за ним.
Chudik
Member
Автор темы
39041/90166 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 04:11
TahoeReload
Так ты же только что обозначил
Я расставил так, как сам считаю логичным, исходя из своего опыта. У меня опыт только личный, у него доступ к гораздо большей базе данных. Тут нет такого - либо он, либо я. Процесс интерактивный - я задаю задачу так, как я понимаю. Есть вероятность того, что путь может поменяться.

Пару месяцев назад у меня был как раз такой случай. Надо сгенерить определённое количество импульсов для управления шаговым двигателем на STM32. Сам раньше этим никогда не занимался. Спросил ИИ, где есть примеры, решения. Он кинул несколько ссылок. Посмотрел, остановился примере с F0 (на чём же ещё ) с HAL ( там разные были) На двух 16 битных таймерах. А надо больше 64 тыс. Объяснил задачу, сказал, на чём базироваться. В результате интерактивного общения был написан код. Я его проверил. По ходу дела понял, кто на ком едет. Говорю, мол, а вот у моего проца есть 32 битный и в нём есть вот такой параметр, который вроде должен заменить второй таймер. Да, говорит, ты прав. Сволочь, что ж ты раньше не сказал?!!! А ты не спрашивал. Всё переписали и отладили уже гораздо быстрее.

Исправлено: Chudik, 08.02.2025 04:41

TahoeReload
Member
7976/8708 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 04:44
Chudik
Я расставил так, как сам считаю логичным, исходя из своего опыта.
Так я с этого и начал. Ты считаешь, что лучше оценишь эффективность, чем ГИИ. Т.е. в этом вопросе ты ему не доверяешь.

Вопрос логичный - оценка эффективности, это одна из тех рутин, которые имеет смысл переложить на машину. Но ты этого не делаешь, причем для тебя это естественно. Почему?

Спросил ИИ, где есть примеры, решения. Он кинул несколько ссылок.
Гугл сделал бы тоже самое.

Говорю, мол, а вот у моего проца есть 32 битный и в нём есть вот такой параметр, который вроде должен заменить второй таймер. Да, говорит, ты прав. Сволочь, что ж ты раньше не сказал?!!! А ты не спрашивал.
Т.е. если бы ты сам не вспомнил, он бы тебе не подсказал.
Chudik
Member
Автор темы
39042/90167 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 04:57
TahoeReload
в этом вопросе ты ему не доверяешь.
Я проверяю тот или иной вариант точно также, как я делал бы без ИИ. Но с ним это делать проще.

Почему?
Потому что знаю правило - не протестировал, работать не будет.

Гугл сделал бы тоже самое.
С большим количеством итераций.

Т.е. если бы ты сам не вспомнил, он бы тебе не подсказал.
Он же не знает полных требований к моему дизайну. Это как использование для разводки платы профессионала со стороны. Он всё разведёт, как положено. Быстро, с учётом требований к сигналам. Но он будет строго следовать схеме и не будет менять пины на МК или плиске, или входы на многоканальном АЦП - это вне его компетенций.
Но вот ИИ при довольно длительном общении с тобой, научится общаться с тобой в удобном для тебя стиле, твои прошлые вопросы, решения и со временем, вероятнее всего, сможет это учитывать. Я уже писал, что сейчас с Qwen я общаюсь примерно также , как в начале с ChatGPT. GPT уже научился общаться со мной в более комфортном для меня варианте.
TahoeReload
Member
7977/8709 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 05:09
Chudik
Но он будет строго следовать схеме и не будет менять пины на МК или плиске, или входы на многоканальном АЦП - это вне его компетенций.
Это спорно. Как минимум, он спросит, если какие-то пины удобнее свапнуть. Это, скорее, джуниор - тот точно будет делать всё, как написано.

ИИ при довольно длительном общении с тобой, научится общаться с тобой в удобном для тебя стиле
GPT уже научился общаться со мной в более комфортном для меня варианте.
Это всё дела гуманитарные. К делам техническим если и имеют отношение, то опосредованно. Примерно как даташиты на RF компоненты от AD, в цифровой части - вроде слова знакомые, а смысл с трудом передают. Читать неудобно, времени тратишь больше на разобраться, но функцию свою выполняют. И наоборот.
Chudik
Member
Автор темы
39043/90168 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
10 дней назад / 08 февраля 2025 06:50
TahoeReload
Как минимум, он спросит, если какие-то пины удобнее свапнуть
Судя по тем платам, что мне приходят на редизайн - такого варианта даже не предусматривается.
К пуговицам претензии есть?


Это всё дела гуманитарные. К делам техническим если и имеют отношение, то опосредованно.
Безусловно. Но удобно, когда тебя не перегружают деталями, начиная от Адама и Евы.

Примерно как даташиты на RF компоненты от AD
А теперь представь, что тебе из этого и подобного даташита дают то, что тебе реально требуется, исходя из твоего предыдущего опыта работы с такими чипами и документами. Но если инфы не хватает, то добавляют уточнения по мере необходимости.
Это дела гуманитарные или не совсем?
AVI-crak
Member
3758/3780 ответов, #102 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (99%)
Россия, Omsk
Web-страница
Инфо Ответить
A
AVI-crak Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 10:45
Сознание это не просто какой-то внутренний голос, это непрерывный процесс проецирования внешнего мира на свою память. Само по себе это действие бессмысленно без кнута и пряника. Для нас границей является наше собственное тело, и мы её (границу) защищаем по мере возможности.
А вот теперь вопрос, где граница для искусственного ИИ, как причинить ему боль, или наградить приятным ощущением. Причём этому невозможно обучить, ну примерно как слепого с рождения научить различать цвета.

Короче вангую - настоящее сознание появится в секс-кукле.
mChudik
Coordinator
695/1451 ответов, #62 в рейтинге
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (47%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
m
mChudik Coordinator
10 дней назад / 08 февраля 2025 21:44
Есть принципиальное согласие админа на открытие нового форума, посвящённого ИИ. Я собираюсь отделить рассуждения о самосознании в отдельную ветку и перенести туда. Подскажите, как её назвать.
Видимо и эту тему перенесу. И для наполнения нового форума и для большего охвата участников.
TahoeReload
Member
7978/8710 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
10 дней назад / 08 февраля 2025 21:48
mChudik
как её назвать
Очевидно же - "Философское осмысление ГИИ". Это вопрос философии, чистой воды и ничего более.

Добавление от 08.02.2025 21:48:

Хотя можно и интриги добавить, вроде "ГИИ против Тьюринга".
alexey_public
Member
30896/31429 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
10 дней назад / 09 февраля 2025 00:34
mChudik
Видимо и эту тему перенесу.
Не надо, выдерни туда ivm и достаточно
А нам тут оставь инженерные вопросы.
Потому что иначе оно там помрёт в куче тем : как заработать на ИИ, как дать сознание своему телефону и как скопировать ChatGPT на флешку
Нам лучше более продуктивно и по теме тут общаться.
Chudik
Member
Автор темы
39044/90176 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
9 дней назад / 09 февраля 2025 10:16
alexey_public
, выдерни туда ivm и достаточно
А TahoeReload куда?

Добавление от 09.02.2025 10:16:

Кстати, интересно. Админ предложил предоставить название форума, описание и правила (т.е. описать его тематику). Я предложил написать это GPT и Qwen. Одним и тем же заданием. И надо сказать, что написанное Qwen-ом мне понравилось гораздо больше. Более сочно.

Исправлено: Chudik, 09.02.2025 10:39

FireBallUs
Member
105/559 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (18%)
Россия, SPeterburg
Инфо Ответить
F
FireBallUs Member
9 дней назад / 09 февраля 2025 16:58
Все добра) Кто в теме Qwen таки может читать файлы или нет?
Пытался загрузить простой html, а он пишет:
вижу, что вы загрузили файл index.html. К сожалению, я не могу напрямую прочитать его содержимое через ссылку или загруженный файл.
Chudik
Member
Автор темы
39045/90177 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
9 дней назад / 09 февраля 2025 18:39
FireBallUs
Спроси у него, какие типы файлов он может прочитать
Картинки он точно пока не анализирует. Что не очень хорошо, у GPT в этом отношении всё хорошо.
Попробуй copy-paste.
Ещё можно попробовать перейти в Артефакты или ткнуться в Код.
FireBallUs
Member
106/560 ответов
25 лет на iXBT, с февраля 2000
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (18%)
Россия, SPeterburg
Инфо Ответить
F
FireBallUs Member
9 дней назад / 09 февраля 2025 20:51
Chudik

Спроси у него, какие типы файлов он может прочитать
copy-paste - оно понятно.
В форме загрузки у него предопределены файлы и .html и .txt, а после загрузки в интерфейсе есть иконка файла.
Но.
>Qwen2.5-Plus
>Я не могу напрямую загружать или читать файлы с вашего устройства, так как у меня нет доступа к локальной файловой системе.
Chudik
Member
Автор темы
39047/90182 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik MemberАвтор темы
9 дней назад / 09 февраля 2025 21:35
FireBallUs
Другую модель выбери.
492x323, 39.2Kb
У меня 2.5Max картинки из файла не принимал, а VL-72B - вполне. Я ему АЧХ своих колонок закидывал на предмет обсуждения фильтрации.

Добавление от 09.02.2025 21:06:

Картинки он точно пока не анализирует
Вот с этим я неправильно выразился. В первых двух моделях с картинками не работал.

Добавление от 09.02.2025 21:35:

FireBallUs
Я не могу напрямую загружать или читать файлы с вашего устройства
Может имеется ввиду, что в html у тебя идёт обращение к внутреннему накопителю для подгрузки чего либо? Посмотри свой код.
11.02.2025 07:39 mChudik перенес 69 сообщений авторов AVI-crak, Chudik, Dismon, TahoeReload, alexey_public, ivm, vPjj в другую тему, в ней можно продолжить обсуждение
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234567далее