HEP
Железку можно назвать как угодно, не значит что это что-то значит.
Т.е. файзер для гитары ты в детстве не собирал, как он работает тоже не знаешь. "Не читал, но осуждаю" (с).

Ты вообще зря связался с тем, кто по молодости музыкантил. Такие люди, как правило, и на синтезаторах ручки крутили, и со студийным оборудованием работали.

TahoeReload
Т.е. файзер для гитары ты в детстве не собирал, как он работает тоже не знаешь. "Не читал, но осуждаю"
Нет, не собирал и на гитаре не играл. И ни то и не другое отношения к делу не имеет.


Mahagam
Маркетологи таки отработали свой хлеб.

Ты кого маркетологом назвал?
Да, можно исправить, не нужно, но можно.

Добавление от 01.10.2024 10:07:

TahoeReload
Ты вообще зря связался с тем, кто по молодости музыкантил. Такие люди, как правило, и на синтезаторах ручки крутили, и со студийным оборудованием работали
У нас форум музыкантов или все таки инженеров?

HEP
У нас форум музыкантов или все таки инженеров?
Все эти фазовые модуляции легко накрутить на генераторе. Один канал выставляем 100 Герц, на втором генерим килогерц и включаем фазовую модуляцию с частотой 100 Герц. Включаем сумматор на выходе и слушаем что получилось и играемся глубиной модуляции. Делов-то на две минуты кнопочки потыкать.

HEP
Даже генератор не нужен. Можно просто wav файл сгенерить.
Генератор позволяет на лету менять частоты и глубину фазовой модуляции. Все это, конечно, можно сделать и программно, но генератор у инженера уже вот есть, а программы такой ещё вот нет.

Mahagam
а программы такой ещё вот нет.
Госпади, 20 строчек кода.

Mahagam
но генератор у инженера уже вот есть, а программы такой ещё вот нет
У меня, по молодости, был вот такой "генератор": Поливокс. Отличный генератор, только уж больно тяжелый.

HEP
Госпади, 20 строчек кода.
Которые все равно никто не напишет.

Mahagam
Которые все равно никто не напишет.

Да у меня 30 лет назад такая программа была написана.

Что на это скажете?

Пояснения к графикам.

Искажение: nonlinear_signal=input_signal + α2*(input_signal).^2 + α3*(input_signal).^3;

1) двухтональник 1000+2000 Гц, α2=0.3
2) двухтональник 1000+1500 Гц, α2=0.1
3) тоже что и 1, только nonlinear_signal=input_signal + α2*(input_signal).^2 + α5*(input_signal).^5;

Исправлено: radiolistener, 01.10.2024 15:58

radiolistener

Что на это скажете?

Простые коэффициенты гармоник и т. п. давно устарели. Можно кучу примеров придумать, когда эти попугаи показывают что угодно.

nonlinear_signal=input_signal + α2*(input_signal).^2 + α3*(input_signal).^3; - вот это и есть искажения, сейчас специальным тестовым сигналом восстанавливают подобную нелинейную модель, коэффициенты которой полностью определяют искажения и могут быть скомпенсированы.

petr0v
Простые коэффициенты гармоник и т. п. давно устарели. Можно кучу примеров придумать, когда эти попугаи показывают что угодно.
Только половина присутствующих в это не верят. Говорят, что это всё софистика схоластика и прочая дичь.

а как коэффициенты модели определить тестовым сигналом?

Вот поправил вычисление THD, чтобы по 6 гармоникам считался:

radiolistener

а как коэффициенты модели определить тестовым сигналом?

Ищите Volterra adaptive filters, например такие цифровые фильтры по обратной связи настраивают для компенсации нелинейных искажений радиоусилителей, чтобы устранить искажения радиосигнала, обеспечить заданный уровень внеполосного излучения.

vadim_-
ещё есть , кто "кушает причмокивая" аналоговые усилители ? Серьёзно ?

А...
...что если провести опрос в теме?
У кого-что-почему?

---

зы:... а то "околонаучная" фигня (в стиле блаблабла) про дБ, Кни, гармоники, IMD & Doppler, и надоела и мало продуктивна для выяснения сути темы:
- vadim_-: AB vs. D по-инженерски...
...ибо основное их назначение отнюдь не "инженерские" изыски, а - усиление звука для ...АС.
А не голословное сравнение разных параметров из ТТХ.
Как любят говорить "аудио-филы" из 12÷95- разделов" - "... мы слушаем ушами, а не глазами - на-фиг нам графики, дБ, Кни и пр. за-умная мутотень..."(С).

kr379
для выяснения сути темы
Суть темы была выяснена ещё во времена журнала Радио: гармоники влияют на окрас звука (даже клавишные на гармоническом синтезе производились), а интермодуляция влияет на "прозрачность"/"чистоту" звука. Что тут ещё выяснять?

Тем, кто не в курсе этих базовых вещей, нет места для обсуждения "по-инженерски". Тем, кто думает, что D-класс ограничивается убогим ШИМ, тоже нечего делать в этом обсуждении. Потому что дальше как раз реально интересные вопросы были бы - разница в согласовании, демпфировании, цифры и аналога с АС. Т.е. особенности выхода УМ.

Но поскольку набежали школьники (включая средне- и великовозрастных), получилось 17 страниц унылого г@вна, слегка разбавленные парой-тройкой толковых постов. "Других инженеров у меня для вас нет" (с).

TahoeReload
Тем, кто думает, что D-класс ограничивается убогим ШИМ, тоже нечего делать в этом обсуждении
Хммм...
...однака.
https://stereo.ru/p/t808p-kak-rabotaet-usilitel-klas…-ne-takoy-kak-vse

Добавление от 02.10.2024 15:39:

TahoeReload
разница в согласовании, демпфировании, цифры и аналога с АС. Т.е. особенности выхода УМ.

Да.
Особенно в тех "классических" (копеечных-народных) вариантах класса-D (с ШИМ до 1 Мгц), в которых ...нет априори О.О.С.?
А ведь в аналоговых усях R_{выходное} (К_демпф), напрямую зависит от глубины обратной связи, а ... если её - нет?

Как местные "инженеры" или "кандидаты ... по физике" смогут объяснить этот казус копеечного-маргинального-класса-D? A?

И вообще, кто из них слушал или (о чудо!) сравнивал ...звучание (а не техпараметры из техописаний) этих самых ...AB vs. D по-инженерски?

kr379

Нет никакого казуса, выходное сопротивление - десятки миллиом, динамики хорошо демпфируются и без обратной связи.

kr379
кто из них слушал или (о чудо!) сравнивал ...звучание
Я в 17 году этой эры. Тот самый Хайпекс с Ямахой приличного уровня.
С разными пивонерами не удалось.

Да.
80 мОм.
2 × 100 Вт.
110 дБ...

---

зы:... на работе, мой зам по электрике (в 30 лет) , заказал этот чип с китая (2$).
И ...в обеденные перерывы, прям на рабочем месте (ремзона с паяльной станцией) ...спаял за ...неделю - я был в шоке, я то думал, что "рукосуйные-радиолюбители" вымерли вместе с эсэссэром.

О!
Браво!
Я ж ему и сказал - а на-фига?
Вон на али или озоне - этого добра (сейчас) навалом: бери на любой размер, вкус...
Но тогда, 7÷8 лет назад, выбор был скромнее, и на tas5342, тем более.
А у него джаз-банд, где он "техруководитель", и ему надоело делать ламповые "кубики" на ГУ-50... ... и АС на 4А-32.
И тяжело и горячо, таскать умаились...

А тут 2 × 100 Вт, кпд = 90%, размер - кейс-дипломат, с имп. бп. = 200 ВА то же внутри, всего 2 кг (и мелкие вентельки 40х40 там-сям...).


О-как, однака...

Добавление от 03.10.2024 06:30:

зы:... и себестоимость ...дипломата = 2$,
ибо на работе он занимается не только IT и гл.метролог, но еще ...и руководит гарантийным ремонтом ...всего кетайскаго (компы, кассы, тахографы...), проходящего через фирму сотнями в год...

Исправлено: kr379, 03.10.2024 08:51

radiolistener

Стандарт в студию.

petr0v
допустим, если ориентироваться на AES17

petr0v
Вот практика, на полигоне летит объект, скорость до ~20 Махов, что-то идёт не так
Инженерно-художественный свист.

radiolistener

В свободном доступе нету его, хотят ~ 180 евро, выкладывайте, и какие конкретные страницы, где говорят про девиации и градусы.

kr379
А у наушника диаметр 30÷50 мм?
Да, у басистой соньки - 40 mm.

У меня уточняющий вопрос - я когда раструб фазоинвертора закрываю - ход НЧ динамика сильно возрастает, а громкость падает, а когда открываю - наоборот, бас валит мощно, а диффузор почти на месте стоит. Это вот "топтание на месте" с фазиком - оно как-то учитывается? Можно считать, что тогда колонки "с подавлением Допплера" ?

Mahagam
у басистой соньки - 40 mm.
У моих Sony XB1000 - 70 мм И это действительно НЧ в наушниках.