Кураторы: kr379
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад8далее
kr379: Наш паровоз в доплЕр лети!
Mahagam
Скакуас
2442/5842 ответов, #6 в рейтинге
23 года на iXBT, с августа 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (42%)
Инфо Ответить
M
Mahagam Скакуас
1 месяц назад / 07 января 2025 11:19
HEP
Поэтому аудиофилам надо страдать дальше.
Бедные, всё никак не могут насладиться своей любимой композицией "Pure sinus 1 kHz"
unakafow
Member
3284/10863 ответов, #18 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
1 месяц назад / 07 января 2025 11:32
фу
Ну есть тут kr379 - так он даже не асилил включение операционника в инверсном режиме. Полное непонимание существа вопроса.


Оценивать уровень компетентности kr379 не берусь, но вы-то полностью расчехлились!
Термин "инверсный режим" никоим образом не может относиться к ОУ, поскольку это - способ включения биполярного транзисторного ключа, практикуемый в далёких 1970-х.
А ОУ могут быть включены как в неинвертирующем, так и в инвертирующем режиме.
При всей схожести (для неспециалиста!) слов "инверсный" и "инвертирующий", общего между ними не больше, чем между "плащицей" и "плащаницей".
И, кстати, может именно по причине вашей неадекватной терминологии kr379 "не асилил" о чем речь?

ЗЫ: А вот при переносе сообщений в эту ветку, увы, нарушилась временнАя их последовательность, да и некоторые картинки из текста вынесло...
petr0v
Member
273/6187 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
1 месяц назад / 07 января 2025 15:34
фу

По усилителям все давно выяснено
-- появились высокочастотные ключи и быстродействующие компараторы
-- усилители в дорогом сегменте стали d - класса
Это и понятно - нет никаких обратных связей.


В усилителях D-класса есть обратные связи.
(Можно обратно в ветку про усилки переносить )

Какой допплер, о чем

На вскидку может показаться, что это выдумки из аудиофильских журналов, но нет, всё серьёзно рассматривается в инженерных статьях и журналах. Эти искажения ничем не хуже других, а для широкополосных динамиков с большим ходом могут и превышать другие.


Какой допплер, о чем
-- звуковая волна как-то сформируется на расстоянии 20 длин волн
-- 100 Гц -- 60 метров
--- 1000 Гц - 6 м и т.д.


Доплер образуется из-за хода динамика, даже в случае одного тона, но для одного тона в 100 Гц длина волны ~3 метра, ход в сантиметр незначительный, а для 1000 Гц ~33 сантиметра вполне.

А так просто изменение давления , связанное с колебанием мембраны, к которой приделан воздух
Как мембрана колеблется усилителем - такое и давление


А вот не так просто и тривиально оказывается, бытовая логика про приделанный воздух подводит, и доплер по сути мало кто понимает, никаких перемножителей и тонов ведь нет.

Читаешь весь этот бред - нет слов.
В школе что ли не учились ?


Никому никогда не поздно учиться, тем более инженеру, который должен учиться каждый день.
TahoeReload
Member
7847/8571 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
1 месяц назад / 07 января 2025 16:36
ivm
Не так.
Не всегда краткость - сестра таланта. Если сказать нечего, не упускай прекрасный шанс промолчать. А лучше, прочитай ссылку, которую дал petr0v.

Добавление от 07.01.2025 16:36:

И мой главный вопрос остается в силе. Когда я голосом говорю, имеет место быть Доплер?
фу
Member
55/170 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (38%)
Россия
Инфо Ответить
у
фу Member
1 месяц назад / 07 января 2025 17:09
petr0v
TahoeReload
Еще раз
-- есть микрофон, снят какой-то сигнал
--- сигнал подан на излучатель
Далее варианты
-- если есть излучающая маленькая пульсирующая сфера
--- то давление во все стороны будет одинаково, это читай плазменный излучатель
И обычный вариант мембрана - динамик
-- мембрана колеблется как сигнал
--- давление на оси как у сигнала
Где здесь допплер - вопрос.
Допплер - это изменение частоты волны от движения или наблюдателя или излучателя волны.
Никакая звуковая волна не может быть в реальных домашних условиях.
Да .. есть какие-то волны при озвучивании больших открытых пространств.
Так там и 4-х полосная система, рупора , звуковые стены и т.п.
В нашем реальном случае обычное изменение давления, связанное и колебанием мембраны, на которую подан сигнал.
Какой сигнал - такое и колебание - такое и давление.
И нет никакого доплера.
В звуке толпы шарлатанов, так как мембрана не идеальная
- там много эффектов, однако параметры мембраны все как-то подбирают по звучанию, которое должно нравится публике.
Но доплера нет - так как нет излучения звуковой волны.
Чтобы было излучение надо и дальность формирования излучения и геометрию излучателя и т.д.
petr0v
Member
274/6189 ответов, #40 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
1 месяц назад / 07 января 2025 17:27
TahoeReload

Когда я голосом говорю, имеет место быть Доплер?

Таки имеет.
https://www.google.com/search?q=vocal+tract+model+th…dm=14&start=0

Добавление от 07.01.2025 17:27:

фу

Никакая звуковая волна не может быть в реальных домашних условиях.

Конечно же есть, продольная волна сжатий и расширений, длина волны много меньше реальных домашних условий, даже на низких частотах, пучности и нули стоячих волн - вполне себе волновые явления.

В звуке толпы шарлатанов

Ещё раз, феномен рассматривается не в шарлатанских изданиях.
К этой теме 07.01.2025 19:43 mChudik подклеил сообщения из темы "AB vs. D по-инженерски" (автор: vadim_-)
mod_lord
Member
306/13511 ответов, #34 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 месяц назад / 07 января 2025 17:47
https://www.sharetechnote.com/image/RF_Harmonics_Spurious_01.png

Шпоры от зеркалирования высших гармоник ВНИЗ?
673x618, 155.1Kb

https://electronics.stackexchange.com/questions/5045…sing-of-harmonics

unakafow
тем сильнее "размазываются" оба чистых тона.

При этом 860-герцовая составляющая при движении диффузора вперёд слегка повышается (вот он, тот самый Допплер!).

частота это же количество пиков в секунду? то есть просто начинает плавать громкость тонов туда сюда. Но в музыкальных инструментах нет постоянно громкости, там всё изначально плавает по гармоникам.

petr0v
Эффект доплера из-за движения динамика имеет место быть, при большой амплитуде движения динамика на низкой частоте, большом отношении низкой и высокой частоты, на чистых тонах слышна паразитная частотная модуляция высокой частоты.

Значит ЕЁ можно увидеть записав на микрофон! какая должна быть частоты при исходных двух синусах?
К сообщению приложены файлы:
unakafow
Member
3285/10865 ответов, #18 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
1 месяц назад / 07 января 2025 18:25
mod_lord
частота это же количество пиков в секунду?

Нащёт "пиков" не скажу, но частота - это количество периодов в секунду. Ну, или количество колебаний в секунду.

то есть просто начинает плавать громкость тонов туда сюда.

Чой-та?! От изменения количества приходящих в ед. времени колебаний громкость "тонов" не зависит. А вот значение самого "тона" - как раз да.

в музыкальных инструментах нет постоянно громкости, там всё изначально плавает по гармоникам.

Громкость муз.инструмента и "плавание по гармоникам" вещи никак не связанные. Кстати, у того же органа громкость конкретной трубы зависит от расхода воздуха, а гармоник, считай, и нет.

Значит ЕЁ можно увидеть записав на микрофон!

Кого?!!!!
Амплитуду?
Частоту?
Или эффект Допплера? Так это -он!
И чем вам не запись ЕГО на микрофон не единожды приведённые картинки спектра органа при воспроизведении на разных трактах? Вот та "шерсть" понизу - это и есть ИМ-искажения, то есть результат Допплера, записанный, по вашей же просьбе, микрофоном!
mod_lord
Member
307/13517 ответов, #34 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 месяц назад / 07 января 2025 19:44
Такой вопрос - если я подам мультитон (кстати есть у кого файл) на колонки и запишу на микрофон телефона, то как мне узнать что вся интермодуляционная срань появилась не на стороне MIC-ADC ?

и если тут трут за доплер - то раскачивая колонку на маятнике и издавая некий синус - ухо жеж должно услышать плаванье частоты? так вот при каком соотношении этих колебаний эффект пропадает? а что если противная безладная скрипачка всё время вертится на сцене, значит доплер в неё вселился?

Исправлено: mod_lord, 07.01.2025 20:03

TahoeReload
Member
7851/8575 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
1 месяц назад / 07 января 2025 19:49
фу
Допплер - это изменение частоты волны от движения или наблюдателя или излучателя волны.
Второе. Для лучшего понимания, возьми компрессионный динамик, который двигается как поршень внутри шприца. Это и есть "движение излучателя".
mod_lord
Member
308/13518 ответов, #34 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 месяц назад / 07 января 2025 19:53
unakafow
Нащёт "пиков" не скажу, но частота - это количество периодов в секунду. Ну, или количество колебаний в секунду.
но период как раз отличается наличием пиков (максимумов) не так ли? (сопсно именно так частоту и считают приборы насколько я понял)

Кстати, у того же органа громкость конкретной трубы зависит от расхода воздуха, а гармоник, считай, и нет.

если у органа нет ГАРМОНИК, почему он не звучит как скучный синус?

И чем вам не запись ЕГО на микрофон не единожды приведённые картинки спектра органа при воспроизведении на разных трактах? Вот та "шерсть" понизу - это и есть ИМ-искажения, то есть результат Допплера, записанный, по вашей же просьбе, микрофоном!

687x419, 59.0Kb
картинки спектра органа
The spectra shown in Figure 4 present changes in the harmonics of the pipe sound.
All harmonics have a significantly lower sound level at a close distance of the obstacle
from the pipe. Odd harmonics (i.e. frequencies k∙F0, where k = 1, 3, 5, 7…), in the case
of an open pipe, have a much lower sound level than without any obstacle.
This phenomenon is typical for stopped pipes, but not for the open ones.



какая еще шерсть? там нормально так выхоп-конец резонирует. воздух хитро из сопла свистит

Исправлено: mod_lord, 07.01.2025 20:03

mod_lord
Member
309/13519 ответов, #34 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 месяц назад / 07 января 2025 19:58
835x633, 79.1Kb
Based on the measurements, it was found that the presence of an obstacle near the pipe
has a significant impact on the pitch of the generated sound.
These changes can be
as much as circa -100 cents (Figure 5), which in the case of equal temperament means
lowering sound pitch by a semitone. An additional consequence of this phenomenon
is the time-consuming tuning and intonation of organs, if the pipes are located close
to each other. The most considerable change in F0 frequency in terms of the distance was
observed for wooden pipes with a rectangular profile.
In the small instruments, e.g., table organs, the dimensions
of the windchest are relatively small. As a consequence, intonation problems occur
because the neighbouring pipes can influence each other’s sound. The main reason for
this kind of issues is the way of sound generation, because the necessary condition
of proper working of the organ pipe (i.e. generating the sound) is a turbulent flow
through the so-called mouth of the pipe [1]. Changes in the flow significantly affect
the sound parameters.
казалось бы причем тут дЁплер? оказывается просто воздуху негде выйти

данные из публикации - Problem of placing the organ pipes on the windchest / Article in Vibrations in Physical Systems · January 2019 / 2 authors: / Damian Węgrzyn Polish-Japanese Academy of Information Technology
фу
Member
56/171 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (38%)
Россия
Инфо Ответить
у
фу Member
1 месяц назад / 07 января 2025 20:04
TahoeReload
Чтобы было ясно
-- излучатель звуковой волны это звуковая стена или рупор с мембраной
-- тогда на расстоянии примерно более 20 длин волн сформируется звуковая волна
Ну так метров 60.. а стена сейчас стандартная 8 - 16 18 дюймовых динамиков.
Тяжело такую махину двигать - остается только микрофон илиTahoeReload
А компрессионные динамики придумали, чтобы было хоть какое-то качество при малых размерах диффузора, что сразу уменьшило кпд с 5 проц. до не разглядищь.
Пришлось увеличить ход и мощность, чтобы получить требуемые 90 дБ звукового давления . До этого требовали минимум 102
При уменьшении размеров уменьшились и всякие искажения
TahoeReload
Member
7853/8577 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
1 месяц назад / 07 января 2025 20:13
фу
Чтобы было ясно
Что бы было ясно, я привел пример, откуда что берётся. Пример достаточно выпуклый, потому самый простой для понимания/осознания эффекта. Не надо придумывать "звуковые стены", "УЗ модуляторы" или ещё какие фантазии. Если не понимаешь, как работает компрессионный динамик (к слову, обычный тоже может переходить на поршневой ход) - значит разберись и доложи. Затем задай _умный_ уточняющий вопрос, из которого будет видно, что ты понял, о чем речь.
фу
Member
57/172 ответов
7 лет на iXBT, с марта 2017
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (38%)
Россия
Инфо Ответить
у
фу Member
1 месяц назад / 07 января 2025 20:25
TahoeReload
Да мене наплевать - думай и делай что хочешь.
Лично я рассказываю про свой опыт работы по специальности, правда это было при сов. власти, по акустике.
Также я ни разу не видел человека, который понимал, чем ротор отличается от дивергенции и почему магниты на самом деле не притягиваются.
А TahoeReload
TahoeReload
Member
7854/8578 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
1 месяц назад / 07 января 2025 20:32
фу
Да мене наплевать
Тогда зачем здесь пишешь?

Добавление от 07.01.2025 20:32:

рассказываю про свой опыт работы по специальности, правда это было при сов. власти, по акустике
Не обнаружил. В основном видел только надувание щёк. Примерно как 2/3 отписавшихся в теме.
unakafow
Member
3287/10868 ответов, #18 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
1 месяц назад / 07 января 2025 22:01
mod_lord
почему он не звучит как скучный синус?

Слово "регистры" слышал?

раскачивая колонку на маятнике и издавая некий синус - ухо жеж должно услышать плаванье частоты?

Нет! То есть, плавать частота будет. Другое дело, что скорость перемещения колонки столь мала, что не то что ухом, далеко не каждый измерительный инструмент это заметит.

сопсно именно так частоту и считают приборы насколько я понял

Нет. Обычно таки считают переходы через нуль и делят пополам. Иначе, при плавании амплитуды будут существенные ошибки.

какая еще шерсть?

Ох... Я думал, картинки от kr379 уже у всех в печёнках, но вот опять кто-то их не заметил...
mod_lord
Member
310/13523 ответов, #34 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет Р Р† "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
1 месяц назад / 07 января 2025 22:22
...

Исправлено: kr379, 07.01.2025 22:49

К сообщению приложены файлы:
alexey_public
Member
30771/31293 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
1 месяц назад / 07 января 2025 22:31
фу
который понимал, чем ротор отличается от дивергенции
Серьёзно?
unakafow
Member
3288/10869 ответов, #18 в рейтинге
18 лет на iXBT, с февраля 2007
330 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (30%)
Инфо Ответить
u
unakafow Member
1 месяц назад / 07 января 2025 22:49
mod_lord
нет. поясните мысль.

Вот, просвещайтесь

то есть надо колонку (ЗЯ) быстрее дергать вперед назад? на каких условиях мы может получить эффект доплера о котором тут пишут?

Да, но просто "дёргать" будет недостаточно. Должна быть достаточной и скорость и длительность перемещения. Считать лень, но, уверен, 20-30 км/ч и хотя б 0,5 с дадут слышимый эффект.

если на приложенной картинке сделать BIAS вверх, то переходов через нуль будет сильно меньше

Если речь о нижнем графике, то термин "частота" тут неприменим, ибо она там не одна.
HEP
Member
5751/17638 ответов, #10 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (32%)
Инфо Ответить
H
HEP Member
1 месяц назад / 08 января 2025 07:44
фу
Также я ни разу не видел человека, который понимал, чем ротор отличается от дивергенции
А они в общем то ничем не отличаются. И то и другое внешняя производная
Ваш ответ:

Список кодов форума
Список всех смайликов закрепить окно ответа
Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад8далее
Последние обсуждения в Конференции
23:40Виски (ранее: Сорта шотландского виски. Личные впечатления. Просьба дополнять и задавать вопросы.) Кулинария
23:40Adobe Premiere Pro - удобный редактор видео. Видеозахват
23:39Посвящается Alexij_Niconow. Кто таков и с чем его едят? Флуд
23:39Vision Pro - VR гарнитура от Apple MacLife
23:39Отечественные сериалы: обсуждаем, отслеживаем премьеры РљРёРЅРѕ
23:39Будет ли война России с Украиной? Политика
23:39Intel Atom и "все все все" Тех. поддержка
23:39Как вы относитесь к обязательной платной диагностике в мастерских?! Рынок
23:38Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
23:36Расскажите кстати анекдот (только ржачный, не про Вовочку и не про Штирлица) Юмор
23:33iXBT.photo в 2025-м году планируется закрыть. Просим перенести все свои фотографии на другие ресурсы как можно раньше (ранее: мелкие советы и предложения по улучшению фотогалереи) iXBT.com
23:31HP ProLiant MicroServer: почти готовое решение для домашнего сервера Р СњР С’Р РЋ
23:30S.T.A.L.K.E.R. 2 - теперь официально Игры
23:29Выбор эллиптического тренажера. РЎРїРѕСЂС‚
23:27AMD vs Intel: что лучше? Тестируем, сравниваем. Приветствуется технический анализ. Процессоры
23:26Телевизоры TCL - информация и опыт использования ДК TV
23:24Всё о сабвуферах ДК аудио
23:19ИИ - осознание себя? ИИ
23:18Строительство частного дома. Из чего , почем, где и зачем ? Ремонт
23:14Выбор качественного сетевого фильтра с базовым функционалом РљРѕСЂРїСѓСЃР°, БП
Последние темы без ответов
вчераBattlefield 2042 drweb Игры
вчераМышь лагает и плавает при запуске любого приложения Тех. поддержка
вчераLLM Qwen – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
вчераНе могу прошить UUID на материнской плате ASRock H55M-LE ни с помощью amidedos ни ее версии под Windows - осталось только слить дамп биоса, редактировать в HEX-редакторе и шить обратно? Тех. поддержка
2 дня[Решено] Установил и успешно запустил пакет motion под OpenWRT, но не могу зайти на его админку и получить видеопоток с помощью VLC-плеера Unix
2 дняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
4 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. Р СњР С’Р РЋ
4 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
давноКуплю мини/микро ATX компьютер KOMOK
давноCounter-Strike экранизация РљРёРЅРѕ
23:31Renault может вернуться в Россию, но свой завод, на котором сейчас выпускают «Москвичи», точно не получит
23:29Ключевой модуль лунной станции Gateway готовится к финальному путешествию через Атлантику перед стартом к Луне
23:22Космический аппарат Tianwen-2 прибыл на космодром Сичан для подготовки ко встрече с астероидом и кометой
23:06iPhone 16E оказался не только дороже, чем ожидалось, но и слабее. Его GPU урезан относительно iPhone 16
23:03Физики научились «видеть» движение электронов в молекулах
22:40Сингапурские учёные синтезировали сверхпрочный материал, который в восемь раз превзошёл прочность графена
22:35GeForce RTX 5070 и RTX 5060 тоже не будут доступны с нормальными ценами? У Nvidia какие-то проблемы с чипами, и массовое производство сдвигается
22:34«Пользы от нее очень мало». Илон Маск заявил о бесполезности Международной космической станции и позвал на Марс
22:32Астрономы обнаружили древние «пушистые звёздные ясли», меняющие теорию формирования звёзд
22:25В шаровом скоплении NGC 6093 обнаружен уникальный двойной пульсар с необычной орбитой
20+ лет назад в этот день обсуждали
2002Требуется максимально устойчивая связь Дом.интернет
2003Не перекачиваются фотки с Nikon Coolpix 4500 Фото
2003Нельзя загрузить с NTFS, если он второй primary OР В Р Р‹ Р С‘ СЃРёСЃС‚. Р СџР С›
2003AverMedia TVPhone и аналоговая камера Видеозахват
2003Ребят,а помогите выбрать серверный Big-Tower с хорошим охалждением винтов РљРѕСЂРїСѓСЃР°, БП
2003Навигация в новостях iXBT iXBT.com
2004Можно ли инфу спасти после проделок "Partition Magic"? Посмотрите фотку Накопители
2004Canon i250 глюк которій не проходит по гарантии. Периферия
2004Как навеки спарить КПК и два (или более) PC через один USB-Bluetooth донгл? Планшеты
2005не пойму пример составления балансового отчета Общий
Отключите эту колонку в личном кабинете.