sol-2008: Универсальный опторазвязанный вход (зажигаем светодиод от всего)
sol-2008
Member
Автор темы
3061/3112 ответов, #67 в рейтинге
13 лет на iXBT, с ноября 2011
68 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Россия, Железнодорожный/Струнино
Web-страница
Инфо Ответить
s
sol-2008 MemberАвтор темы
21 день назад / 12 января 2025 21:01
Добрый день, коллеги.

Возникла в моём воспалённом мозгу задачка: Универсальный вход дискретного сигнала, работающий от всего.
Условно, как от 5-12в постоянки, так и от ~220в.
С постоянкой отдельно проблем не видно. Как и с переменкой отдельно.
Делать третью клемму с бОльшим резистором конденсатором и писать в инструкции что клеммы 1 и 2 для 12в, а 1 и 3 для 220в и гляди не перепутай! не очень хочется.

Вроде, можно и совместить, но ничего кроме стабилитрона/трансила параллельно светодиоду мне не приходит на ум, а это минимум пол ватта тепла. А входов может быть и несколько.

Может, есть какие мелкие чипы для решения подобной задачи? Что-то из серии степдауна с 220 на 12. Что-то из разряда питания светодиодных ламп...
Может, я вообще неверно смотрю на течение жизни?
alexey_public
Member
30787/31311 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
21 день назад / 12 января 2025 21:35
sol-2008
от ~220в.
А особо мелкий трансформатор на пару мА никак?
Maxz
Member
1041/1077 ответов, #27 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
7 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Инфо Ответить
M
Maxz Member
21 день назад / 12 января 2025 21:56
sol-2008

Может, есть какие мелкие чипы для решения подобной задачи? Что-то из серии степдауна с 220 на 12. Что-то из разряда питания светодиодных ламп...
Есть, но цена конская, ибо Микрочип, и с доставабельностью проблемы. Я моделировал лет пять назад что-то в этом духе для БП с ультрамегасупершироким входом (9-450В), но получалось нечто замороченное на 7-8 транзисторах, двух или трех стабилитронах и какого-то количество прочей пассивки. Потом идея потеряла актуальность и результат уже сейчас не найдешь.
Chudik
Member
38879/89825 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
21 день назад / 12 января 2025 22:57
Как-то ускользает смысл такого девайса.
TahoeReload
Member
7864/8588 ответов, #3 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (91%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
21 день назад / 12 января 2025 23:09
Похоже, кто-то здесь изобретает диодный мост.
Dismon
Member
4255/4725 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (90%)
Россия, Волгодонск
Инфо Ответить
D
Dismon Member
21 день назад / 12 января 2025 23:30
alexey_public
А особо мелкий трансформатор на пару мА никак?

Тогда не будет работать при подаче на вход 5...12 вольт постоянки . Надо приводить к общему знаменателю - либо постоянке, либо переменке. Очевидно, что проще, дешевле и доставабельней переменку превратить в постоянку - всего-то мостик диодный да конденсатор. При подаче постоянки 5...12 на вход моста всего-то последствий - удвоенное падение на диоде. Иными словами, задача сводится к подключению светодиода к постоянному напряжению 3,5...310 вольт. Учитывая, что ик-диод в оптронах требует порядка 1.2В надо определиться, как гасить лишнее. Если правильно подобрать оптрон, например CPC1117N, можно обойтись лишь резистором в несколько сотен килоом, потому что типичный ток включения светодиода указывается 160 мкА, максимальный 1 мА, а предельный, если не путаю, 50 мА.

Добавление от 12.01.2025 23:30:

ЗЫ: Можно конечно и получше простого резистора, стабилитрон, например, не меньше 1Вт мощностью полагаю.
KaVc
Best Engineer 2016
6015/6212 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
21 день назад / 13 января 2025 02:52
sol-2008
ничего кроме стабилитрона/трансила параллельно светодиоду мне не приходит на ум, а это минимум пол ватта тепла.
ГСТ же!
666x332, 12.5Kb
Если взять что-нибудь составное вроде TLP127/LTV-815, то можно ещё сбавить ток.

минимум пол ватта тепла. А входов может быть и несколько.
Тут палка о двух концах. Высокоомный энергоэффективный вход можно соорудить на современных изоляторах интерфейсов, но он также будет чувствителен и к наводкам.

Что-то из разряда питания светодиодных ламп...
Линейные высоковольтные драйвера от единиц вольт не работают, хотя среди них существуют весьма интегрированные решения.

Dismon
например CPC1117N, можно обойтись лишь резистором в несколько сотен килоом, потому что типичный ток включения светодиода указывается 160 мкА
Однако от 5 В после прохождения через светодиод и мост останется 2.5 В, что даже при 100 кОм даст всего 25 мкА.
К сообщению приложены файлы:
Dismon
Member
4256/4726 ответов, #21 в рейтинге
23 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (90%)
Россия, Волгодонск
Инфо Ответить
D
Dismon Member
21 день назад / 13 января 2025 06:48
KaVc
Однако от 5 В после прохождения через светодиод и мост останется 2.5 В, что даже при 100 кОм даст всего 25 мкА.

Ну я же не считал, так на уровне идеи. Если же прикинуть на пальцах... 50к даст, грубо говоря при 5В 100 мкА, а при 300В 6 мА. Соответственно номинал будет компромиссом между током на 300В и на 5В. Порядка 30...40к думаю в итоге. Но резистор потребуется с ватт-полтора мощностью.
ertzeb
Member
1194/1416 ответов, #14 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
21 день назад / 13 января 2025 13:18
Можно задавить входной сигнал и поставить логарифмический усилитель на операционном усилителе.
В одной микросхеме ОУ четыре усилителя. Но для подпитки светодиодов желательны внешние транзисторы, даже если сам усилитель потянет.
sol-2008
Member
Автор темы
3062/3113 ответов, #67 в рейтинге
13 лет на iXBT, с ноября 2011
68 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Россия, Железнодорожный/Струнино
Web-страница
Инфо Ответить
s
sol-2008 MemberАвтор темы
21 день назад / 13 января 2025 14:59
Chudik
Как-то ускользает смысл такого девайса
Смысл в том, чтобы не городить две версии устройства. Одна "на 12", вторая "на 220". Или одну, но с возможностью фатальной ошибки "Ой, я сунул провод не в ту клемму".

Добавление от 13.01.2025 14:35:

KaVc
ГСТ же!
В общем-то от стабилитрона/трансила не отличается с т.з. тепловыделения. Но идея хорошая, спасибо. Позволит отказаться от компромисса с выбором резистора/оптрона с широким диапазоном токов лампочки.

Добавление от 13.01.2025 14:39:

KaVc
Линейные высоковольтные драйвера от единиц вольт не работают
Линейник как раз и не хотелось бы. Хотелось бы и рыбку съесть и получить универсальный вход с низким тепловыделением.

Добавление от 13.01.2025 14:59:

KaVc
ГСТ же!
Хотя, получается тепловыделение 230 мВт на 1 мА тока лампочки.
Но, можно смириться с тем, что вход будет "мигать" 50 Гц при работе от 220в и сделать однополупериодное выпрямление. И тогда мощность ещё ополовинится же. Что как бы практически приемлемо.
Chudik
Member
38883/89836 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
21 день назад / 13 января 2025 16:03
sol-2008
чтобы не городить две версии устройства. Одна "на 12", вторая "на 220". Или одну, но с возможностью фатальной ошибки "Ой, я сунул провод не в ту клемму".
Может проще предусмотреть два разных разъёма питания устройства?
sol-2008
Member
Автор темы
3063/3114 ответов, #67 в рейтинге
13 лет на iXBT, с ноября 2011
68 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Россия, Железнодорожный/Струнино
Web-страница
Инфо Ответить
s
sol-2008 MemberАвтор темы
21 день назад / 13 января 2025 16:33
Chudik
Может проще предусмотреть два разных разъёма питания устройства?
Речь не про питание же. Речь про дискретный вход вроде "Камандыра, там эта, Красный Аганёк!". А вот огонёк может быть как на 12в, так и на 24, так и на 220в.
Chudik
Member
38887/89840 ответов, #1 в рейтинге
25 лет на iXBT, с декабря 1999
132 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
США, San Jose/Питер
Web-страница
Инфо Ответить
Chudik Member
21 день назад / 13 января 2025 16:38
А, ситуация достижения прямым углом 100 градусов.
KaVc
Best Engineer 2016
6020/6217 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
21 день назад / 13 января 2025 17:46
sol-2008
В общем-то от стабилитрона/трансила не отличается с т.з. тепловыделения.
Очень даже отличается, на ГСТ мощность растёт линейно от напряжения, а на резисторе - квадратично.

Сколько каналов хочется?
Общий провод у них допустим?
sol-2008
Member
Автор темы
3064/3115 ответов, #67 в рейтинге
13 лет на iXBT, с ноября 2011
68 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Россия, Железнодорожный/Струнино
Web-страница
Инфо Ответить
s
sol-2008 MemberАвтор темы
20 дней назад / 13 января 2025 18:26
KaVc
Сколько каналов хочется?
Пока один. Если думать о будущем, то четыре.


на ГСТ мощность растёт линейно от напряжения, а на резисторе - квадратично.
Так напряжение -то будет одинаковое в обоих случаях. 220-1,5. Ну или сколько там на светодиоде падает.


Общий провод у них допустим?
Очень хочется чтобы был не допустим.
KaVc
Best Engineer 2016
6021/6218 ответов, #2 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
20 дней назад / 13 января 2025 18:53
sol-2008
Так напряжение -то будет одинаковое в обоих случаях
Но если резистором сделать 1 мА на 220 В, то на 5 В ток окажется в ~90 раз меньше, 11 мкА, а это далеко за границей разумных величин.
Увеличение тока впятеро поможет не сильно, предсказуемый диапазон применения даже составных оптопар начинается от 200-300 мкА.

Исправлено: KaVc, 13.01.2025 21:33

Temp_user
Member
464/3307 ответов, #31 в рейтинге
4 года на iXBT, с августа 2020
Чаще пишет Р Р† "Бытовая техника" (40%)
Инфо Ответить
T
Temp_user Member
20 дней назад / 13 января 2025 20:22
Если линейные потери не устаревают, то можно пойти импульсным путем. Скажем, заряжать емкость до нужного напряжения через ключ, в ОС 431+817 на закрытие ключа. Или индуктивность. Эдакий вариант LNK302.
mmmax
Member
339/339 ответов, #22 в рейтинге
2 года на iXBT, с апреля 2022
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (100%)
Россия, Ровеньки Луганской обл.
Инфо Ответить
m
mmmax Member
20 дней назад / 13 января 2025 21:57
Temp_user
Если линейные потери не устаревают, то можно пойти импульсным путем. Скажем, заряжать емкость до нужного напряжения через ключ, в ОС 431+817 на закрытие ключа. Или индуктивность. Эдакий вариант LNK302.
Есть же уже , принцип такой же -
К сообщению приложены файлы:
ertzeb
Member
1198/1420 ответов, #14 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
20 дней назад / 14 января 2025 03:47
Если идти импульсным путём, то тогда уже лучше применять модулирующую-демодулирующую схему. То есть не выпрямлять переменку до постоянки, а наоборот: из постоянки получить переменку и далее усилитель переменки с АРУ.
Но такая схема имеет смысл лишь при большом количестве входов, с общим для них генератором для ключей-модуляторов.
AAT
Member
1527/2031 ответов, #68 в рейтинге
15 лет на iXBT, с июля 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (75%)
Россия
Инфо Ответить
A
AAT Member
20 дней назад / 14 января 2025 04:06
Эта затея не имеет смысла:
- в разовой самоделке сам никогда не перепутаешь +12 и ~220;
- в серийном производстве - дорого и нужно ещё прикинуть быстродействие всех этих схем.
Не случайно же производители ПЛК делают разные версии для +24 и ~220 c одинаковым набором входов и функционалом.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).