[Схема ESS DAC->баланс->небаланс] Как всё реально устроено и почему. На примере Sound BlasterX AE-5 а.к.а ФУ5, АЕ9 т П6, Креатив, на которой сильно фонит наушниковый усил.

Прошу не флудить! Прошу меня ПОНЯТЬ! я не разбираюсь так глубоко в электронике как ротла, всё что изложено лишь домыслы. Хотел бы разобраться и всем пояснить как получается звук из ESS DAC, что можно улучшить и как получит балансный выход к D-class усилителю, который у меня щелкает по питанию и не только. У усилителя балансный вход, но я кормлю его с RCA, и там стоит еще один OpAmp , получается звук из ESS ЦАПа проходит очень много стадий, хотябы исключить одну. (у меня еще и пред-амп на пассивных резисторах режет громкость)

---

https://www.chipdip.ru/product0/8004799245 ES9016K2M Datasheet , APPLICATION DIAGRAM там тоже есть!

Sound BlasterX AE-5


Потратил некоторые время. Вкратце что я вижу на плате готового изделия (есть разные ревизии ФУ5, но суть одна). Плата хотя и многослойная, но похоже всё понятное расположено на поверхности. Вероятно типовая схема из Datasheet . Название элементов - так как написано на плате изделия и мной прочитано. Толстые цветные линии - дорожки с обратной стороны платы, тонкие на лицевой, каналы - точками. Полигоны земли... ну она там везде, но не выделял пока.

0) U35 ESS ноги 9-10 и 13-14 = R/L, нога 12 = AGND полигон, 16 = AVCCDAC Power Analog AVCC for DAC

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:13241:0:5 (1540x743, 133.9Kb)

1) В типовой схеме - сначала I/V converter , L4562 (для подпитки питания должны быть в схеме конденсаторы 1u/25V) . На плате это U32 и U29 (надпись почемуто боком ) для каждого канала

Что такое в типовой схеме J1 я не понимаю. Схему по Vref пока тоже. может быть криво нарисована мной.

2) Далее развилка - для наушникового усилителя и для линейного выхода. Сигнал балансный уходит как на U30, так и уходит вверх на резисторы R368 R385 R393 R39xx

2а) на U30 делается небаланс, деталей минимум, выкинута часть из "типовой" схемы найденной в сети.
Вероятно R323 R322 R333 R332 имеют такой же номинал как и в пункте 2.

2б) WIMA 220/63 . далее схема не интересует, там усилительная часть. Видимо просто вместо L4562 сделан оп-амп на рассыпухе.

3) Усилитель наушников по сути не выключается никогда, там стоит реле, но он просто "разрывает" связь с джеком. Не знаю 1омные резисторы наверное оттудаже. Усилитель этот отчетливо шумит в ЛЕВОМ канале, это прям отчетливо слышно, да и замеры у Амира подтверждают. Как это возможно?

4) Собственно балансный сигнал как я понимаю можно снять с ножек этих пленочных WIMA, благо с обратной стороны можно подпаяться даже инвалиду типа меня. Надо только найти AGND и както угадать где прямой а где инвертированный. Можно ли так вообще делать, учитывая что в схеме далее идет усилитель для наушников? не хотелось бы его терять.

5) Многие говорили что звук РЕЗКИЙ, что может давать такой эффект?

6) Что можно улучшить чтобы улучшить звук небаланса? Может быть конденсаторов навесить....

7) примененный лоупасс фильтр не сильно то фильтрует ВЧ, точнее там якобы 358kHz ЦАП выдает и создали решили много не давить ради бриллианса, и вот обилие ВЧ-шума в DSD начинает давить на схемотехнику D-class

8) Карта постоянно зависает если в розетку с ПК например вставить зарядник, или электро прибор. Это повторяемая ситуация, многие жаловались.

Исправлено: mod_lord, 17.03.2025 22:19

“

На примере ае9 чуть детальнее можно понять схожую схему элементов

https://www.chipdip.ru/product/es9038q2m-audio-cap аудиофильский цап стоит всего то 3350р... а не 50000р как некоторые тут распускают павлиний хвост.

ChipDipDac ES9038Q2M - в даташит нету типовой схемы, но вероятно также всё примерно.

Да похоже для наушников транзистор(ы) дует в 5R10 смешивая, а потом на "защитный" 1R00 итого 6ом только до разъема (потом еще провод с кучей ом), можно сделать КЗ, это на 6 вольтах под 1А...

наверное еще какая-то защита стоит, но ушник для меня это просто удобная точка подпайки, хотя хотелось бы конечно избавиться от постоянного гула в левой канала, даже интересно где инженеры просчитались.

mod_lord
На примере ае9 чуть деталь
Кстати эти картинки у вилианова от мастера передельщика сергея, якобы "устранены" все узкие места, а до этого мол не было звука у уважаемой компании креатив, мол питание не то да и вообще экономят. У вили конечно со знаниями вообще беда, но хоть фотки умеет крупно снимать

https://www.youtube.com/watch?v=NFw3ZDUMuaM - для лулзов можно глянуть как чудила-танкист с ушными проблемами берет кое-что у человека "пошли в ж.опу" у которого проблемы с головой ("китайское говно вам как лохам... хочу сорвать с вас огромные бабки") да и вообще наверное латентный сумасшедший.

поговаривают что проститутки за деньги - важнейшая профессия.

PS а какая американская компания переманила белого инженера? ДжиБЛ чтоли?

Чтобы найти балансный выход в современном мире суеты и непостоянства пришлось перейти на осинд технологии и технографический дизайн. Разборке и фотографии подверглась карта AE-9 которая объективно является подражательницей более молодой фУ5 старлетки, которой зачем-то сделали подтяжку лица в районе C351, хотя она и так хороша в своём сумбуре.




Из трайнспотинга схемы следует что кроватки AMP2 используются для получения БАЛАНСНОГО сигнала, а AMP1 в двух кроватках покоится только производитель НЕбалансного сигнала для линейного выхода через какого-то gada. Их две штуки потому что DIP-8 одноканальные для аудиоперфекционистов. Таким образом на псевдо мини-хдми идет искомый балансный сигнал, который уже разбалансируется в схеме икзампа (с размахом крыльев 5.5В) и там по классике из журнала радио через 5+1ом транизисторы дуют в стерео-джек для наушников.

Добавление от 12.03.2025 23:46:

Кто подскажет как найти фото pcb плат блоки управления (control ae-9) с обратной стороны? не могу сообразить запрос в гугле

Исправлено: mod_lord, 13.03.2025 00:14

В типовой схеме оба коденсатора WIMA соеденены на общую точку AGND, а в реализуемой схеме на АК5 соединение только с одной стороны. там по схеме видно что балансный сигнал приходит уходит на пару резисторов, которые стоят между ногами конденсатора. Суммарная резестивность примерно 1750-1790 Ом, если они одинаковые, то каждый делится.

В итоге - какая типовая схема используется и как мне проще всего с этих выводов снять балансный сигнал для усилителя?

Если взять ушной блок от АЕ9, который якобы выполнен по схожей топологии, то можно лучше рассмотреть особенности. Как минимум тут никто не поворачивал одну виму. Левый и правый канал выглядят почти как близнецы, с более равномерным распределением элементов. Но нас интересует только съем балансного сигнала с этих точек:

Прошу помочь найти обратную часть платы. На сайте FCC ID нет этой информации, как будьто бы этого продукта никогда не было.

На плате немало дорожек на скрытых слоях. Не имею опыта понять как это работает. Прошу помочь разобраться с балансом и выводом XLR

любые вопрос задавайте в приват mod_lord 1209471

Это никак не помогает меня интересуют красные конденсаторы wima! я не могу подпаиваться к smd резисторам.

В классической схеме оба wima одного канала соединяются с землей. В реализуемой схеме на плате AE5 - только один конденсатор на землю (синяя дорожка). Куда подключается второй? хочу понять схему. Как мне к этому всему подпаять xlr разъем?!

mod_lord
только один конденсатор на землю (синяя дорожка)

Вы её глазами увидели или мультиметром? Не должен он там подключаться к общему. Либо же все четыре должны иметь соединение с сигнальным общим проводом.

Добавление от 26.03.2025 13:17:

Глазу верь, а прибором - проверь.

Джамаль
Глазу верь, а прибором - проверь.
и глазом и прибором. Или я чего то не понимаю.

В моей теории дорожка конденсатора ведет к некому опорному напряжению. вот я и хотел бы найти схему где хоть чтото похожее есть.

Потыкал в кондесаторы Wima - относительно AGND там в лучшем случае 20мВ постоянки.

А выходные транзисторы как я понимаю "сидят" на 11В

---

эээ... ну очевидно что никаких L4562 там конечно же небыло, опамп там явно собран на рассыпухе (что и является половиной схемы, для получения небаланса из баланса).

Q2 на зеленой плате, или Q32 на черной - элемент BD139-16 (TO-126) Биполярный транзистор NPN 80В 1,5А ценой в 20 центов . На 2 ноге Collector там примерно 11 Вольт

Исправлено: mod_lord, 26.03.2025 14:53

mod_lord

По идее, эмиттеры транзисторов Q19 и Q20 должны быть соединены вместе, образуя "длиннохвостую" дифференциальную пару. Эта точка соединения должна через высокоомный резистор быть подключена либо к плюсу, либо к общему.

Добавление от 26.03.2025 14:54:

mod_lord
А выходные транзисторы как я понимаю "сидят" на 11В

А что вы подразумеваете под выходными транзисторами-то? А то там и чипы кое-какие есть.

Джамаль
По идее, эмиттеры транзисторов Q19 и Q20 должны быть соединены вместе, образуя дифференциальную дифференциальную пару
это те sot23-3 что с маркировкой 1P ?

соединены вместе - они соеденены но только через резисторы. Общая дорожка потом идет на некий шестиножный sot23-6 ZK 76 9d t (DS 9o 72 t)

Но я повторюсь - меня интересуют красные wima.

Исправлено: mod_lord, 26.03.2025 15:43

mod_lord
Но я повторюсь - меня интересуют красные wima.

Забудьте о них, вы с них ничего юзабельного не получите. С чего вы вообще взяли, что сигнал именно там и больше нигде?

И вообще, уничтожить фон и шум переходом к дифференциальной схеме вы не сможете. Вам придётся полностью отключить наушниковый усилитель, отпаяв резисторы R120R121 и R87R88.

Джамаль
А что вы подразумеваете под выходными транзисторами-то? А то там и чипы кое-какие есть.
https://www.comptoir-hardware.com/articles/quelques-…plus.html?start=1

Возможно неверный термин, но это те (выходные транзисторы) которые дуют амперы непосредственно в наушники. То есть пары BD139 BD140 Q2 Q1 Q4 Q3 на зеленой.

Еще раз уточню - зеленая плата это блок от AE9 с усилителем ушным. Черная плата с усилителем это AE5, по элементам они должны быть одинаковы, трассировка платы может отличаться.
на АЕ5: BD139 - Collector = +11,1V BD140 - Collector = -10,9V относительно AGND . Плечи какие-то несбалансированные получаются

Добавление от 26.03.2025 15:10:

Джамаль
Забудьте о них, вы с них ничего юзабельного не получите. С чего вы вообще взяли, что сигнал именно там и больше нигде?


https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:13241:0:5.png - есть типовая схема и я полагал что на ногах этих WIMA будет балансный сигнал, я просто к ним подпаяю XLR и подключу свой усилитель.

Стал трассировать схему. Получил некое "нетипичное" включение этих вима. Пытаюсь понять схему, нарисовать ее, понять зачем так сделано и как мне получить балансный сигнал малой кровью.

И вообще, уничтожить фон и шум переходом к дифференциальной схеме вы не сможете. Вам придётся полностью отключить наушниковый усилитель, отпаяв резисторы R120R121 и R87R88.

Не совсем понял эту мысль. О каком фоне и шуме идет речь?

Родную часть платы я бы отключать не хотел, даже если она мне не особо нужна.

Задача - 1) вывести XLR 2) Понять откуда вообще в левом канале наушника может появляться фон (Амир его тоже намерил, да и вообще все жаловались), то есть понять просчет в схеме

Исправлено: mod_lord, 26.03.2025 15:19

mod_lord
О какой фоне и шуме идет речь?

Да вот об этих:
на которой сильно фонит наушниковый усил.
хотя хотелось бы конечно избавиться от постоянного гула в левой канала

Добавление от 26.03.2025 15:16:

mod_lord
Понять откуда вообще в левом канале наушника может появляться фон

Вам бы для этого осциллографом туда потыкать, а не дорожки рисовать по плате. Вместо дорожек по плате вам не мешает нарисовать принципиальную схему, по которой вы и сможете увидеть, что у вас там сделан самый обыкновенный операционный усилитель, где Q19 и Q20 это входные буферы, Q46 входная дифференциальная пара, четырёхлапые элементы - токовые источники.

Джамаль
Вам бы для этого осциллографом туда потыкать
был бы у меня он. я просил как-то помочь купить двухканальный... так никто и не помог, а ротла вообще со мной отказывается общаться.

а не дорожки рисовать по плате. Вместо дорожек по плате вам не мешает нарисовать принципиальную схему, по которой вы и сможете увидеть, что у вас там сделан самый обыкновенный операционный усилитель, где Q19 и Q20 это входные буферы, Q46 входная дифференциальная пара, четырёхлапые элементы - токовые источники.

я само понимаю в схемах. Если вы хорошо всё видите - может быть поможете найти типовую схему этого всего?

ЕЩЕ РАЗ - меня в первую очередь интересует подпаивание XLR к ЦАПу, для этого я протрассировал дорожки. Уткнулся в красные WIMA и НЕ могу понять как они включены в схему и для чего нужны. Это приоритет номер один.

mod_lord
есть типовая схема и я полагал что на ногах этих WIMA будет балансный сигнал

Ну вот вы же сами видите, что на вашей плате типовой схемой и не пахнет. В типовой схеме всё сделано на операционниках, у вас же - на дискретных транзисторах.

Добавление от 26.03.2025 15:24:

mod_lord
для этого я протрассировал дорожки

Вместо этого вы должны были рисовать принципиальную схему. Тогда вам стало бы понятно, как они включены в схему и для чего нужны

Джамаль
Ну вот вы же сами видите, что на вашей плате типовой схемой и не пахнет. В типовой схеме всё сделано на операционниках, у вас же - на дискретных транзисторах.

для этого мне нужно квалифицированная помощь! я прошу помочь мне понять схему включения красных wima, ибо других легкий точей подпайки xlr разъема нету (ноги L4562 мелковаты для меня).

Добавление от 26.03.2025 15:27:

Вместо этого вы должны были рисовать принципиальную схему.

я пробовал. мне НЕ понятно как. голову сломал - побежал за помощью, ротла надомной смеялся, другие тоже. вот прошу помочь.

mod_lord

Вообще, вы пытаетесь залезть в схему Xamp. Это фирменная разработка Креатива, её схем и перечня элементов вы не найдёте нигде. Красные конденсаторы - компенсирующие, вы не получите с них нормального сигнала, просто потому, что через них проходит что-то совсем отфильтрованное и не содержащее всего, что надо. Плюс, подключение внешней нагрузки сильно повлияет на стабильность усилителя, и он может начать гадить в сигнал ещё сильнее.

Если не можете подпаяться к SMD-элементам, попросите кого-нибудь более опытного. Нужный вам сигнал идёт через резисторы R87R88 и R120R121.

Джамаль
Вообще, вы пытаетесь залезть в схему Xamp.

НЕТ! я в самом начале написал что меня он не интересует. Меня только интересует почему шумит только один канал из двух, хотя схема якобы дуал-моно.

Если не можете подпаяться к SMD-элементам, попросите кого-нибудь более опытного. Нужный вам сигнал идёт через резисторы R87R88 и R120R121.

Нужны сигнал надо подпаиваться ДО? то есть по сути с ног L4562? а чтото "разделяющее" надо ставить? номинал резистора?