Народ!
А не попробовать ли нам совместными усилиями создать небольшой субж.
Вот несколько ссылок по теме
http://www.rcmodels.net/cnc/hobby/cnc.html
http://www.luberth.com/cstep/
http://www.ostermann-net.de/electronic/
http://www.kirov.ru/~ab/drill.htm
http://www.nnov.rfnet.ru/s2/rt-st.html
http://www.nnov.rfnet.ru/s2/mashina.html
http://www.nnov.rfnet.ru/s2/mashina.html

Или может быть у когото уже есть подобное или опыт по его созданию.

Ну... если есть у тебя наработки - то пожалуйста
А вообще тут работы больше токарной, чем по электронике. Да и программирование ещё тут же будет. Потому как таким приборчиком нужно будет либо через порт компьютера управлять, либо микроконтроллер в него встраивать. В первом случае надо будет писать управляющую программу для компьютера. Во втором случае - писать прошивку для микроконтроллера, которая будет понимать формат Excellon.

А я как раз и подумал по поводу использоания халявного Z8 который обсуждается несколькими ветками ниже.

была такая идея. плоттер А3-А4 болгарского производиства- он неборогой, железный и крепкий, снять перо, крепление пера... сверло пустить по направляющей втулке- чтобы не ломалось и не прыгало при касании платы. Если с буром- то проще. Систему перемещения сверла-бура- делать с нуля. Управлять- контроллером с ЛПТ, хотя в наше время пора и USB

AYM
В таких станках используются твердосплавные свёрла, у них толстый хвостовик, поэтому они и не бьются в патроне. Что касается USB - а вот попробуй не так-то это просто. То есть собрать-то можно, но вот писать драйверы - проблема. Тем более, что этот проект изначально ориентирован на радиолюбителей. Нет уж, либо на Z8 или MCS51, либо прямо от LPT-порта.

IMHO самое сложное- это именно механика! т.к управление это в последнюю очередь. Я в своё время думал вот о чём: ищем 2 принтера, от которых берём направляющие каретки. Такие направляющие можно достать и не от принтеров, а например через RS-components (там же можно заказать и простые или керамические втулки, которые будут бегать по этим направляющим...). для того, чтобы была большая устойчивость, можно поставить не по 1 (как в принтере) а 2 втулки... там же (RS-components) продают и зубчатые ремни, и шестерни для них... Т.О. в простейшем случае задача сводится к

1. подбор нужных компонентов
   
2. заказ этих компонентов
   
3. поиск токаря и заказ ему основания станка, крепления направляющих и т.д.
   
4. ожидание посылки
   

а уже после этого можно разрабатывать схему управления.... Тут наверное лучше применять именно микроконтроллер на самом станке. То есть по интерфейсу с компа будет передаваться инфа, которая будет ложиться в ОЗУ станка. После этого питание компа можно выключить а сам станок будет продолжать работать.
В качестве двигателей я пробовал и шаговые, с питанием 12В (вместо 24, т.к не было трансформатора на 24В) и двигатели ДПМ, у которых синхронизация достигалась за счёт зубчатого колеса от мышки и концевиков для калибровки. Для быстрого торможения ДПМ-ки я просто закорачивал его выводы. Недостаток шагового- малая скорость, ДПМ-а - высокая инерция. Инерцию можно снизить, используя двигатель с полым ротором (наша серия ДПР, некоторые уже кажется идут с датчиком положения ротора т.е со встроенной синхронизацией.) Если денег много, то можно сделать станок даже револьверного типа, то есть делать не один, а например 2 двигателя, которые будут сверлить, расположив их на так, чтобы один находился над другим и при необходимости (сверла 0,8 и 1,0 мм например) их можно было бы просто развернуть....

Джамаль
Я не про бъется в патроне а про прыгает по плате в момент касания. Ну не накернивать плату в самом деле?

Основная проблема будет именно механика. Делал у меня знакомый подобный штуку, 2 направляющие от матричного принтера по X-Y и один мотор по Z. Управление по LPТ через регистры. Я ему прогу писал, котороя из текстового файла AccelEDA координаты отверстий извлекала. Сверло действительно немного прыгало в момент касания и в момент вынимания, так что под 14 ножечные корпуса еще получалось, под 40 уже не лезло. Приходилось гонять в начало координат для калибровки часто.

AYM
А в таком случае надо делать плавную подачу. Например, реечным механизмом с двойной рейкой, как в CD-ROM-ах сделано.

jonik pegas
Fance
Я про механику в самом начале говорил Это действительно самая сложная часть, как в разработке, так и в изготовлении (в изготовлении даже сложней)

На счёт плотера я не советую его использывать, у нас в институте стоял плотер A1 и я на нём пробывал рисовать печатные платы - хреново получалось.
jonik pegas
А на счёт проги извлекающей кординаты из текстового файла может скинишь, и если можно с пояснениями.

Недорого это сколько? И еще. Вместо сверло ведь не только бур надо ставить, но и какой-нить движок чтобы бур этот опускать. Он достаточную тяжесть-то выдержит?

А хотите идею(может и глупую но интересную)?
Сверла,пардон,тупятся быстро и диаметр у них постоянный.
Вместо патрона(и без вертикальной подачи)поставить ма-а-аненький импульсный плазмотрон с ЭМ фокусирующим соплом...
Дырки пробиваются быстро,ничего не крутится,диаметр можно менять программно,ресурс...
Я в этом не специалист,можете просто поругать а можете подумать,а вдруг реально можно!?
Кстати на подобном принципе наверно можно и металлизацию
наносить(напылять,точнее впылять).

Тогда уж лучше технологический лазер импульсный, гораздо быстрее стреляет и чище отверстие.
Только игрушки все это.

На одной из моих старых работ один знакомый сделал такой станок. Руки у него были просто золотые и станочный парк под рукой. Каретка ездила по напрявляющим по Х\У и все перемещения приводились шаговиками через систему стальных тросиков. Проскальзываний никаких не было вообще.
Перо было сменное. Одна головка для рисования, вторая для сверления.
Рисовал он правда самопальной головкой на основе иглы от шприца и моторчика. Вместо чернил битумный лак. Получалось так себе.

Зато сверлилка была на 200%. Сам по себе узел довольно тяжелый, никаких посторонних вибраций. Сверла правда применяли обычные. Но и этого было за глаза.
Программы не было никакой. Станок был копирующий. То есть ему подкладываешь на вторую половину столика шаблон, он по нему фотодатчиком ползает по стандартной программе(железная) и когда находит темную точку дает команду - сверлить. И рисовал также. В принципе было удобно. Нарисовал ему шариковой ручкой по линейке - он добросовестно все перевел на плату. Не снимая платы через сутки сверлишь. Хотя даже при снятой и заново поставленной плате все точно попадало.

Увы, несколько лет назад автора догнал инсульт, да и возраст у него уж был предпенсионный. Так что судьбу этого замечательного по тем временам девайса я просто не знаю.
Если будут конкретные вопросы, спрашивайте, может вспомню что-то интересное.

Кстати о свёрлах. В промышленных станках применяются твердосплавные свёрла с толстым хвостовиком. Такие свёрла рассчитаны на работу при очень большой скорости - от 3000 до 6000 об/мин. Вот такие свёрла ни гнуться, ни биться не будут

Зануда
Да... Товарищ гигант, конечно.. Один алгоритм поиска точек чего стоит. И без программы...
В принципе, шаблон в таком случае может быть гораздо-больших размеров, чем платка..
Для ручного сверления - фрезерования ( с уменьшением - система рычагов) был чертежик устройства в журнале РАДИО, лет.. 15 назад.. Т.е. обводка ручная..
А так, можно наверное приспособить механику от современных принтеров-сканеров. Дешевле обойдется, чем самому делать..

Sergiy_k
недорого это в пределах 50 у.е. за А4 болгарского пр-ва. Но сейчас их надо поискать- пора прошла. Одно время их массово выбрасывали.
выдержать должен- конструкция крепкая.
Джамаль
неуверен, что это поможет

Ну основные запчасти ипользовать от поломанных матричных принтеров. Там есть почти все что нужно. Правда понадобится их штуки 3 не меньше . Да и в приведенных ссылках в начале топика есть подобные конструкции - так что физически преград нету , а вот програмно придется повозится.

да программно-то там возиться не очень сильно придётся. Надо только знать закон управления двигателями - они ведь не сразу с места в карьер ломятся, а разгоняются. Можно правда поставить датчики положения - типа как в DeskJet'ах... Так проще будет

Добавление от 30.07.2003 13:35:

А самое сложное будет анализ входных данных. Потому как формат Excellon - текстовый, там все числовые величины придётся из ASCII свои внутренние единицы переводить Но и это не такая уж и большая проблема

Добавление от 30.07.2003 13:42:

кста, может пригодиться - разгон делается по экспоненте, постоянную времени можно будет померять простейшим тахометром

Джамаль
А самое сложное будет анализ входных данных. Потому как формат Excellon - текстовый, там все числовые величины придётся из ASCII свои внутренние единицы переводить Но и это не такая уж и большая проблема
Какие проблемы засунуть (программно) в контроллер станка обработчик с входным форматом ASCII? На com через терминал посылаем файл - и готово. Только еще какой-нибудь протокол обнаружения ошибок добавить и всё.

Обнаружение ошибок - тож просто. Чёт-нечет Или CRC А обработчик - я и говорю, что не такая уж проблема это. Но там нужно будет ключевые слова ловить, а с восьмибитными регистрами MCS51 это не так уж и удобно. На Z8 это поудобней будет... но Z8 ещё достать надо, и программировать его надо уметь.

Дигатели на всех матричниках шаговые. А какое разрешение у матричных принтеров? 144 dpi хватит? Не шаговые двигатели на плоттерах HP и еще каких-то больших рулонных, по наслышке знаю, доки читал. Там ускорение считают. Программно причем, рекалибруются изредка.

У самих валяется плоттер какой-то беларусский А1, с могучими шаговиками, железными тросами и мозгами на 580й серии. С прошивкой даже разбираться пробовали, но до конца довести настроения не хватило. Так что тоже интерес к ветке тоже имею

А что такое за язык HPGL?

dH
Можно редуктор поставить, впрочем как почти во всех принтерах.

HPGL aka Hewlett-Packard Graphics Language - язык описания графических изображений. Передаёт как векторные, так и растровые картинки. В общем, дешёвая замена PostScript. Описание языка вроде б можно найти в Сети... не пробовал...

Джамаль
Кстати о свёрлах. В промышленных станках применяются твердосплавные свёрла с толстым хвостовиком. Такие свёрла рассчитаны на работу при очень большой скорости - от 3000 до 6000 об/мин. Вот такие свёрла ни гнуться, ни биться не будут

Есть у нас такой станок в конторе, но он не только сверлит но фрезерует т.е. рисует изляцию. Минимальная скорость 30 тыс об в мин. ХЕ.
Хвостовики действительно толстые и такие же как у фрез.

При сверлении движение ударное. ФАКТ

Стоит оно 8 тыс $.

Фрезеруем платы с минимальными растояниями 8mil = 0.2mm

Контур платы тоже на нем.

Мощность двигателя 150Вт макс 60000 1/мин

Добавление от 08.08.2003 07:55:

По http://www.nnov.rfnet.ru/s2/mashina.html

Очень хилые вертикальные стойки.

сверлит мне платы со скоростью около 10 отверстий в минуту даже высокотвердыми сверлами, которые хрупкие как стекло
У нас 50-80 в минуту.

Разрешение 1000 dpi.

Двигатели шаговые.

BUNGARD

www.bungard.de

Добавление от 08.08.2003 07:56:

http://www.bungard.ru/seiten/p-ccd_atc.htm

ProtoMat...

Например M30/S...

Эх, мечта...

Я его даже почти купил в лабораторию на прошлом месте работы (в последний момент завернули платеж).
Цены говорят по телефону (на M30/S ~10k$)

Зануда
Тогда уж лучше технологический лазер импульсный, гораздо быстрее стреляет и чище отверстие.
Только игрушки все это.

Кстати, а сколько стоит такой лазер, на сколько "выстрелов" расчитан?

Iwashka
Тогда уж лучше технологический лазер импульсный, гораздо быстрее стреляет и чище отверстие.
Это всё глюк.
Представь, сколько будет дыма. Что произойдет с медью. Какая будет область где медь не будет держатся.
Ты же не претендуешь на изобретение.
Или ты думаешь что такие как BUNGARD совсем отсталые.

Есть прототип BUNGARD и ProtoMat и т.п. , но дорогой потому что сделано в Германии.
Надо собрать всех желающих и скопом заказать разработку и изготовление в России или Беларуси ну или в Китае. Будет по 2-3 k$ при том же качестве.

Fance
Ну как, ты по каталогу выбрал направляющие?
А ходовые винты?
Сколько комплектик обходится?

Платы можно и заказывать. Лучше сделать станок для установки (и пайки) деталей.

Vesel'chak U
Не надо острить господин Expert U.
Станок для установки и пайки нужен при партиях более 10 изделий.
А вот хорошая сверловка это то чего не хватает тем кто сам делает платы фотоспособом.

Да, не хватает именно сверлилки. Самое хлопотное дело во всем этом
процессе.
Но чем дальше я изучаю возможность изготовить механику самостоятельно,
тем меньше иллюзий остается. Детали с нужной точностью изготовить
дома невозможно, а заказывать получится слишком дорого
Ну я не беру в расчет тех, у кого старой техники типа принтеров и
копиров завались.

Вот, например, посмотрел по RS. Как вам направляющая за 200 баксов?
А их надо 6 штук.