Текст -> иероглифы. Особенно русские буквы.
Кастомные апретуры иногда теряли форму, возможны мелкие косяки с формой на сложных участках типа заливок.
И самое зло - прямая дорожка иногда выгибалась с одной стороны и затирала еще пару-тройку соседних ( т.е что-то типа такого || -> |) ). Естественно обнаруживалось все уже после проявки.. подрезалось ножичком.. гемор.

Я сейчас собираю мультизаготовки в CAM350, подкладываю полигон и делаю композитный слой с негативом. Потом вывожу гербера, а растеризацию и печать герберов делаю через GerbMagic (у него есть еще полезная фича в виде коррекции размеров печати по вертикали и горизонтали - поправляю миллиметры принтера чтобы совпадали с правильными миллиметрами у чпу)

ну такого гемора не испытывал, иероглифы только рукописные видел на коробке с деталями

А как долго проявка идет. У меня сейчас уже 25 минут на шейкере хлюпается...
И ещё, карбонат натрия или бикарбонат? И если просто карбонат, то сколькиводный имеют в виду когда говорят про 0,2%?

принтер
А как долго проявка идет.
Быстро - минуты, но надо мешать активно, неудобно, зато гарантированно. Такое дело надо автоматизировать, только нужен кислотостойкий насос.

Передержал я чтоли? Насоса нет, но он на качалке купался.

принтер
И ещё, карбонат натрия или бикарбонат?

Который Na₂CO₃.


alexey_public
минуты, но надо мешать активно

Я выхожу из положения с помощью мягкого поролонового тампона. Аккуратно протираю им плату под слоем раствора. В промышленности проявка делается на струйной установке. Насос не кислотостойкий, а наоборот - устойчивый к щёлочи. Для проявлялки можно использовать насосик стеклоомывателя от Жигулей-классики.

Добавление от 20.12.2010 21:42:

принтер
И если просто карбонат, то сколькиводный имеют в виду когда говорят про 0,2%?

Имеют в виду 2 грамма порошка на литр воды

принтер
И если просто карбонат, то сколькиводный имеют в виду когда говорят про 0,2%?

Безводный, не кристаллогидрат.

Джамаль
Для проявлялки можно использовать насосик стеклоомывателя от Жигулей-классики.
Он не содержит открытых металлических частей?
А то я тут на помпу от стиральной машины уже давно поглядываю, у современных там магнит, видимо редкоземельный, на роторе и не видно металла, ротор погружен в воду. Только дорогие они.

alexey_public

На торце латунная сеточка, да крыльчатка на стальном валу находится. В общем, голый металл есть, но для карбоната натрия это пофигу. Сам двигун на приличное расстояние от собственно насоса вынесен - порядка 20...30 см, посему защищён.

А если захочется применить его для перемешивания хлорного железа, то есть резон заменить стальной вал на какой-нибудь пластмассовый - полистироловый, капроновый, акриловый, или просто стальной вал в термоусадку одеть...

Исправлено: Джамаль, 21.12.2010 10:09

небольшой урок от меня )
http://bsvi.ru/delaem-platu-aerozolnym-fotorezistom/

Джамаль
В общем, голый металл есть, но для карбоната натрия это пофигу
Ага - я про это не знал, ну тогда попробую приобрести. Вообще планировал центробежную турбину из пластика, чтобы можно было сразу весь A4 под давлением обрабатывать.

Sappa
Безводный, не кристаллогидрат.
Понятно тогда. У меня десятиводный, надо по молям считать тогда...

Добавление от 21.12.2010 14:32:

BSVi, там аэрозольный резист используют. Он стоит столько, что дешевле на заводе платы заказывать будет.

Добавление от 21.12.2010 21:09:

народ, на чем вы распечатываете шаблоны? У меня два лазерника и оба делают чуть прозразные что на пленке, что на бумаге, в результате засветы.

Добавление от 21.12.2010 22:10:

Сегодня с третего раза вполне сносно вышла платка 35*55мм с шагом 0,3. Практически потолок для моего лута. Думаю, что если разберусь с шаблонами, то смогу ещё лучше.

Отчитаюсь )

Долго тягался с Репером, заменяли фоторезист 2 раза, перепробовал 4 рулона, бесполезно - не работает.
Не знаю что у них случилось с производством, но фоторезист до конца не проявляется, ни в 0.2% ни в 2% ни в 4% растворе Na2Co3.
Причем с увеличением концентрации проявителя усиливается проблема с отклеиванием дорожек (заворачиваются края).
4 полных смены угробил на опыты, полноценную плату получить так и не удалось.
В общем с учетом транспорта рублей на 5 подстава, как бы теперь суметь его им обратно втюхать...

Сегодня делал партию плат фоторезистом Диазоний, совсем другая весч. Отличная адгезия, четкий порог по засветке, большой диапазон как по времени засветки так и по концентрации проявителя, в фоторезист контрастный (красителя не пожалели, четко видно когда проявка закончилась). В общем, как я ни крутил параметры процесса при опытах все платы получились нормально.
Цена меньше в 2 раза чем у Репера и в 5 раз меньше импорта.
Не сочтите за рекламу, просто наболело.

И таки опять грустный вопрос: чем вы распечатываете шаблоны???

Струйный принтер (дремучий HP3820) и пигментные чернила. Делаю коррекцию масштаба по вертикали чтобы совпадали миллиметры с ЧПУ.

Видать прийдется преходить на струи...

А чем лазерник не годится-то?

А вообще, самый-самый смак - это цветной светодиодник. Плёнка - FOLAREX, специально для этой цели.

лазерник геометрию по вертикали не держит, вроде уже обсуждалось.

Reanimator++

Струйник в этом плане ещё хуже. Тоже обсуждали...

Джамаль
А чем лазерник не годится-то?
Тем, что шаблоны из него выходят полупрозрачными. Приходится совмещать сразу три штуки, иначе засвет. Печатал на HP LJ1010

принтер

Спрей Density Toner, Takter 330 или ещё какой-нибудь блэкер возьмите. Один литр стоит 300 рублей, литра хватает на пару сотен листов. Продаётся там же, где и плёнка FOLAREX - в конторах, поставляющих материалы для полиграфии. Спрашивать "средство для увеличения контрастности лазерного отпечатка"

Джамаль
Продаётся там же, где и плёнка FOLAREX - в конторах, поставляющих материалы для полиграфии.
Вот осталось найти эти конторы в московии, а потом ещё добраться туда.

Уж чего-чего, а полиграфических фирм у вас там полно должно быть Поищите, к примеру, дистрибьюторов фирмы FOLEX

Джамаль
Струйник в этом плане ещё хуже. Тоже обсуждали...
Кажись нашел - вот здесь

С поперечиной у струйника (по крайней мере моего) проблем тоже нету, там висит оптическая линейка и все точно.
На валу тоже висит круглая линейка оптическая (суть энкодер) и крутит он его точно.
Искажения вызываются неравномерным прилеганием бумаги к валу (мало прижимных роликов, отсутствует система натяга).

У лазерников которые я пробовал с поперечным размером проблем тоже не было, а вот продольный плавал существенно, я насколько знаю энкодеров там нету, а просто стабилизируется скорость вращения вала. (если неправ - поправьте)
ну и проблемы с прижимом бумаги тоже остаются у всех принтеров..

Я боюсь что найти принтер печатающей А4 с точностью до десятки (0.1мм) нереально, для нормальных применений этого просто не нужно, зачем производителям лишний геморрой с допусками?

Reanimator++

Поперечная оптичекая линейка есть далеко не у каждого струйника - в последний раз я её видел у HP DeskJet 845 и его собратьев (хотя давненько я в механику струйников вообще не лазил). А у лазерников на приводе протяжки в подавляющем большинстве случаев стоит шаговик. И, думается мне, равномерное движение гораздо проще получить при непрерывном движении, без разгонов-остановок

Добавление от 07.01.2011 11:37:

Reanimator++
У лазерников которые я пробовал с поперечным размером проблем тоже не было

Я встречал лазерники (Hewlett-Packard) с заметной подушкой

В общем только методом проб и ошибок.
Жалко что у нас даже самый крутой комп. магазин не дает напечатать на принтерах тестовую страницу.
Я свой когда тестировал вырезал на станке на А4 куске текстолита крестики "Х" с шагом в сантиметр тонким 0.1мм гравером, а потом на принтере печатал страничку с крестиками "+" и совмещал. Серединка более-менее а края вытягиваются.

Может в Москве есть такие торгаши? )

еще интересно подумать насчет системы натяга - если можно было бы с рулона печатать (есть ли такие пленки?), тогда с точностью стало бы получше..

Reanimator++

Возможно, у цветных лазерников/светодиодников к натягом получше будет - всё-таки, четыре дополнительных ролика...

Хорошее прилежание должно быть у фотопринтеров высокого класса. Они расчитываются на бумагу с плотностью до 300г/м, со всеми вытекающими.

толстую бумагу прижать проще чем тонкую, она жестче и меньше точек прижима нужно.

Я уже не раз писал..... нужен хороший негатив.....иду в типографию на "фотовывод" стоимость А3 составляет 260 рублей вместе с плёнкой, а так стоит старый HP4L (старый медленный по LPT порту работает) но практически без искажений,

у меня старый HP1022, вроде все путем должно быть для фотошаблонов-нет, хоть и тонер родной
вообщем вики, сильная портянка от Джамаль (ищите сами я попросил он написал)
и... покупаем растворитель 646 в автомагазине который содержит растворитель бутилацетат оболочки тонера или уплотнитель дальше все просто-шаблон над парами 646

Джамаль
за три рабочих дня не считая бегания по магазинам за химией я получил то что хотел, дорожки и зазоры 0.2мм спасибо
на реальных платах

Добавление от 08.01.2011 21:49:

да, вакуумный прижим фотошаблона сделал много времени ушло...

Hrym
шаблон над парами 646

Неужели работает?

Добавление от 08.01.2011 23:51:

Hrym
получил то что хотел, дорожки и зазоры 0.2мм

Поздравляю! *лепит силуэт мужика с паяльником на бочину компа*

Джамаль
Неужели работает?

да ладно, усе работает, даже бубен (тот который не в руке) почти не привлекал может и сделаю завтре фотку фотошаблона на просвет солнца
хотя сомневаюсь что адекватно будет, алгоритмы обработки изображений фотокамеры все такое..

Hrym
может и сделаю завтре фотку фотошаблона на просвет солнца

Да не надо. Работает - и ладненько. А то тут кто-то пробовал с испарениями растворителей - что-то не получалось у него