PS. кто что думает по этому методу?

brag
И того 60$ за плату (вермее за 1дм с подготовкой)..какой класс точности? минимальное отверстие? расстояние от контура к сигнальному проводнику?
Зазор/проводник 0.2мм. Мин. via 0.4/0.9. Это для фольги 18мкм. Если фольга толще, то зазор/проводник растут.

да еще и переделывать не хотят, то лучше уж самому 0.5-2 дня потратить.
Слава богу такого у Резонита не было. Если уж косячат, то переделывают без вопросов.

Зазор/проводник 0.2мм. Мин. via 0.4/0.9. Это для фольги 18мкм. Если фольга толще, то зазор/проводник растут.
ну меня это не устраивает. зазор/проводник - 6 мил. via 12/24мил, и в нередких случаях 10-12/22 мил. толщина проводника и диэлектрика, его тип, обычно строго забивается, тк нужно выдержать волновое сопротивление.


Qwertty
Слава богу такого у Резонита не было. Если уж косячат, то переделывают без вопросов.
это уже хорошо

Добавление от 22.09.2009 03:03:

Не понравился мне палладиевый раствор (именно этот) - слишком чувствителен к недопромывке/перепромывке.
Осадил палладий из раствора на фильтр из ваты (запарился), бросил эту вату в смесь перекиси с соляной кислотой, отжал вату, промыл дист. водой, прогрел эти все помои, выпарил, и из того, что осталось на дне приготовил другой раствор, без сульфата натрия, просто солянка, хлорид олова, хлорид палладия, и натрия хлористого до отвала, пока почти не перестал растворятся. потом это дело проварил минут 10. остудил.. получилось 200мл раствора (палладия ушло в канализацию, наверное, половина хотя хз, я не взвешивал).
получилось с первого раза. все промывочные операциях выдержки по минуте

Исправлено: brag, 22.09.2009 03:05

вот сфотографировал эффект медной плесени.. стравливатся она так просто не хочет, проводимость прибором на 2мегаома не зафиксирована. но все же на ВЧ оно свое даст. думаю,это из за миграции серебра в диэлектрик или наличия какого-то прочного слоя на поверхности той самой тонкой меди, других причин пока не нахожу. плата не проходит ни термической, ни пресса и подобных обработок до травления. травлю в хлорномедном кислом растворе - портит всю красоту(блеск), в отличии от азотки, но травит качественно. азотка пытается сровнять рельеф - тонкую медь травит долго, толстую - быстро.

только после гальваники:
http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&…post&id=36745
http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&…post&id=36746
блястит

а вот и та самая плесень
http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&…post&id=36748
http://electronix.ru/forum/index.php?act=attach&…post&id=36747 - под микроскопом
видно, что она не сплошная, а вкраплениями..ну чем не обросшее медью серебро..оно как раз тоже оседает вкраплениями..
палладий пока не довол до стабильного состояния. как отточу, попробую, как оно...

Добавление от 29.09.2009 02:43:

brag
плата не проходит ни термической, ни пресса и подобных обработок до травления.
а не, вру, все таки проходит при ламинировании фоторезиста...мож это и способствует впрессовыванию рыхлой хим-меди в диэлектрик

brag

Может, тебе после химосаждения сначала затяжку тонким слоем гальваномеди делать? Тогда термообработки никакой не будет. Я так понял, ты на химмедь сразу фоторезист кладёшь?

да,кладу сразу. но на этой плате была затяжка,но очень тонкая. до минуты при токе 3А/дм2
термообработка, в смыске, накатка фоторезиста.ламинтор греет и и немного прессует же, мож и впрессовывает часть меди в диэлектрик. гадось эта есть не всегда и только в некоторых местах на плате

Добавление от 29.09.2009 12:56:

я и раньше этого даже не замечал, аж пока однажды не коротнуло

нашел на американских патентах растворы для химической толстослойной металлизации плат.
1:
CuSO4*5H20 - 0.5-50g/l
трилон - 25-100g/l
глиоксиловая кислота - 0.13-1.5g/l
гликолевая кислота - 2.38-28.5g/l
этилен диамин - 0.25-5г/л
полиэтилен-гликоль - 0.01-0.5г/л
mercaptobenzothiazole (меркаптан-бензотриазол) - 0.02-0.1g/l
вроде все можно достать, кроме последнего

и варант 2:
CuCl2 - 0.5-50g/l
сегнетова соль - 25-100г/л
глиоксалевой кислотоы - 0.13-1.5g/l
гипофосфит натрия - 2.38-28.5g/l
полиэтилен-гликоль - 0.01-0.5г/л
аллилтиомочевина - 0.02-0.1g/l
какое-то вещество SPS бис-(натрийдисульфопропил)-дисульфид - 0.01-0.5г/л

типа без формальдегида
растворы стабильные, не трабуют такой жесткой корректировки, как обычный щелочной (при толстослойном меднении)

можно юзать и обычный раствор, только в качестве стабилизатора всыпть натрия цианистого где-то 1.8г/л - его можно получить самому, в отличии от полиэтиленгликолей.

Так - купил вакуумный насос, правда без двигателя, но зато полноценный, промышленный, можно руками крутить, но надо будет что-то прикрепить из имеющегося.
Единственное что не знаю - так это марку, табличка почти стерта, сверху выбито 101М, вес 40 Кг (наверное с двигателем, но его нету, ИМО около 30 кг он сейчас весит). Теперь куча проблем - шланги, манометр, парочка клапанов. Новое оно все стоит много, причем весьма много. Где-то у нас была тема про датчики давления, наверное туда подамся
И, наверное, камеру под маску сделаю плоской, небольшой.

поздравляю с покупкой
да,стоит оно дорого. а датчики можно взять электронные они не дорогие. мотя можно раскопать и механический.
а шланги да, надо специальные

brag
поздравляю с покупкой
Благодарю
Ошибочка вышла - выбито 461М, в интернете нашел полную документацию на него - это ВН-461М. Неплохой насос, остаточное давление гарантируется на уровне 1 Па. Но это если еще и масло найти такое же по качеству. Сейчас уже нашел один б.у. клапан за нормальные деньги. Думаю может отказаться от идеи спец. шлангов и сделать все на медной трубке от радиатора холодильника, там давление тоже невысокое, по идее должна выдержать.

Кстати по фоторезисту - не подскажите - насколько допустим для него солнечный свет - непрямой. Просто как с ним надо обращаться когда режешь, надо закрывать шторы или можно достать из упаковки, отрезать и убрать обратно? Можно ли пользоваться обычной лампой накаливания? Вроде там ультрафиолета почти нету.

трубки пойдут со свистом, они огого какое давление выдерживают... для атмосферного точно хватит

шторы лучше зашторить, иначе разрешающая способность будет хуже. в солнечном свете много Уф.
лампа накаливания не годится. купите кл9-уф или любую дискотечную. кл9-уф лучше, она без покрытия.
на худой конец холодная энэргосберегайка.

Добавление от 17.10.2009 01:27:

http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/218894_w640_h640_kl_9_uf.jpg - вот так выглядит. свечу ею минуту. фотошаблон со струйника обычными водными чернилами.

brag
лампа накаливания не годится.
Нет - не в том смысле, наоборот - можно ли резать при ней фоторезист, или она тоже может немного ухудшить разрешение. Для засветки есть трубка УФ. Сегодня уже подготовил место под нее.
вот так выглядит. свечу ею минуту
Такую искал, но не нашел у нас, а вот полуметровая УФ лампа с электронным балластом была в наличии.
Маркировка T8/18W. На колбе больше ничего существенного, на самой лампе CAB831B и Y8A833. Но вроде длину волны здесь не найти.

alexey_public
Нет - не в том смысле, наоборот - можно ли резать при ней фоторезист, или она тоже может немного ухудшить разрешение.
Я, даже при 115 ваттной энергосберегайке под потолком, режу. Пока никаких отрицательных эмоций... фоторезист достаточно свежий, из Чиподрипа...

Я разделываю его под двумя офисными светильниками (4хЛБ20 каждый). Стараюсь поскорее, но ухудшения результатов не наблюдаю. Разделывая, укладываюсь в 10 минут.

majorPAE
Джамаль
Ну тогда все в порядке

я работаю под энергосберегайками и 100-150вт накальными - никаких проблем.
а вот секунда ультрафиолета - можно сразу выкидывать в брак.

Кто-нибудь пробовал делать дома Flexible Printed Circuit? По идее оно должно делатся так же как и обычные платы, только надо металлизированную пленку найти. Где ее можно взять?

Зачем мне это нужно? Из нее по идее шлейфы хорошие должны получаться

Sergey_G.

Я делал шлейфы из текстолитовой ленты (уж и не помню, где нашёл). Технология та же.

Фирменные шлейфы делаются из фольгированной полиимидной плёнки. В широкой продаже вряд ли бывает....

Исправлено: Джамаль, 28.10.2009 11:24

Sergey_G.
у нас на базаре продавался советский гибкий текстолит 0.1мм толщиной. все делается точно также, правда шлейфы травить это изврат конечно - они продаются на любой шаг по рублю за ведро ) плюс на них уже изоляция есть.

для себя применял только однажды. исправил ошибку в плате. скопипастил кусок с ошибкой, исправил, вытравил. наложил исправленное на плату и спаял отходящие дороги.

Подскажите по кальке.
В продаже есть только:
Калька Xerox А4, 500 листов, 90 г/м2 003R96030 40 у.е.
Калька Diamond Transplot 92 г/м А4 (500л.)"" ( 13800 ) 60 у.е.
Кто-нибудь работал с ними. есть ли разница?
Просто это мне надолго, не хотелось бы ошибиться. Меньше по кол-ву в продаже нету.
Попробовал с бумагой на всякий случай для теста, но безполезно, а обрабатывать ее для получения УФ прозрачности не хочется. Все равно совмещать кальку намного легче.

Похоже, единственное их отличие - в плотности. Но я бы взял 90 г/м² - есть вероятность того, что она окажется прозрачнее

Добавление от 28.10.2009 12:54:

а вообще, калька рулит - я только ею и пользуюсь

Джамаль
калька? хм, любопытно. а как у нее с разрешающей способностью?

alexey_public
прозрачная пленка для струйных принтеров Lomond - юзаю это для фотошаблонов.
прозрачная основа, на ней адсорбент. 0.1мм разрешающую способность обещают.
продается в крупных компутерных магазинах. стоит порядка 8 р/лист.
при использовании пигментных чернил результат получается очень приличный.

Reanimator++

Ну, я печатаю на лазернике (калька соответствующая, для лазерников). И поскольку тонер в кальку не впитывается, а весь остаётся на поверхности, то о какой тут разрешающей способности может идти речь? Я на практике пропускал проводники между ног TQFP

Джамаль
Но я бы взял 90 г/м2 - есть вероятность того, что она окажется прозрачнее
Тогда на ней и остановлюсь.
Reanimator++
прозрачная пленка для струйных принтеров Lomond - юзаю это для фотошаблонов.
У меня твердочернильник, он вряд ли сможет с ней работать как положено, хотя я это не исключаю, он не такой требовательный как лазерник.
Просто я уже печатал на нем на какой-то кальке, но она у меня уже кончилась, я ее брал поштучно, но большее ее в магазине нету, объехал все доступные магазины - ничего, остается брать пачку.
А вообще отпечаток на кальке очень хороший, точный, совмещение идеальное. Но вот на УФ не проверял.

Кстати стекло от сканера точно УФ пропускает? Тут уже давно кто-то советовал, я выдрал из старого сканера. Но с бумагой ничего не получилось, сегодня попробую со старой калькой.

Джамаль
тонер? я сколько не пробовал лазерниками печатать шаблон, две стороны не совпадают никогда.
по горизонтали все точно а по вертикали тянет как придется.

Reanimator++

Мне получаемой точности хватает. Каких-либо жутких нелинейностей и несовмещений не замечал. Однако, я превращаю принтеры в прямоточные, открывая заднюю крышку (HP LJ 1320, 3005) или переключая вывод в нижний лоток (HP LJ 6L), чтобы кальку не скручивало после печки




alexey_public
Кстати стекло от сканера точно УФ пропускает?

Процентов 60 пропускает.


Лично я с калькой и лазерным отпечатком использую иной способ прижима - мокрый

Джамаль
Лично я с калькой и лазерным отпечатком использую иной способ прижима - мокрый
Глицерин?
А как тогда совмещение слоев? У меня пока только одна лампа, мне надо будет переворачивать, боюсь что не смогу перевернуть, не сдвинув кальку или текстолит.

Джамаль
порядка 1мм расхождения.
может вы платки маленькие делаете? ) у меня А4 заготовки...

единственно нормально получалось если обе стороны платы на одном листе рядом друг с другом размещать, тогда они одинаково искажаются.. )
я насколько помню у струйников на валу подачи стоит оптическая линейка а у лазерников просто стабилизируется скорость вращения без такой обратной связи, поэтому все плывет.

alexey_public

Нет, просто вода. Совмещение делаю по реперным отверстиям. А точнее, сначала вытравливаю одну сторону, затем сверлю, а затем перевожу рисунок на вторую сторону и травлю её


Reanimator++

Ну, у меня поменьше, чем А4 (хотя и такие делать доводилось когда-то, но там точность не требовалась). Но А5 - точно есть

Джамаль
сначала вытравливаю одну сторону
И как ты травишь, чтобы не задеть вторую?

alexey_public

Скотчем заклеиваю