gopstop
у меня тоже слазил, пока новый рулон не купил
У меня теперь не слазит, благодаря Sergey_G.. Не надо просто в проявителе долго держать, обмакнули, щеткой прошлись и в воду

Джамаль
Чегой то неудобно?
Ну во-первых у меня нет кондуктора, поэтому края дырок - рваные. не сильно, но все же. Значит шаблон просто порвет, если его положить сверху.
Во вторых надо защищать изготовленный слой от ХЖ. Лишняя операция и расход фоторезиста.
Ну и просто долго, сразу две получается в два раза быстрее И засветка, и выдержка, и прогрев, и травление.

alexey_public
у меня нет кондуктора, поэтому края дырок - рваные

Кондуктор - дело наживное. Хватит и листа ДВП, по идее



надо защищать изготовленный слой от ХЖ. Лишняя операция и расход фоторезиста.

Зачем фоторезиста? Либо лаком покрыть, либо банальным скотчем заклеить. Я использую скотч. Потом он легко снимается, а если клей остаётся, то в горячей воде он легко оттирается

Джамаль
Потом он легко снимается
Ага - только мощным растворителем, после которого в комнате сильный запах и надолго. Для этого надо иметь отдельное помещение. Я как-то пытался отмыть с платы скотч, с большим трудом, ничего не брало

Хватит и листа ДВП, по идее
На каждую плату? Нереально, а использовать один и тот же - так уже с третьей платы сверло начинает находить старые дырки (интуитивно наверное ) и проваливаться в них.
Вот если станком и твердосплавным сверлом на 20-30 тыс, то результат ИМХО будет хорошим. Но это когда-нибудь потом.

alexey_public
Ага - только мощным растворителем
Я как-то пытался отмыть с платы скотч, с большим трудом, ничего не брало

Ну не знаю, что у вас за скотч такой - у меня он и в горячей воде отлично отмывается. А если вредничает, то спирт его отлично снимает. И никакой спецсмывки.


На каждую плату? Нереально

А вы как хотели? Кондуктор - он всегда одноразовый

Джамаль
спирт его отлично снимает
Где ж спирта взять.... да еще столько.... Попробую в следующий раз использовать

Кондуктор - он всегда одноразовый
Дорого, у нас кусок дерева в магазине долларов 10-20 стоит, дешевле платы на заводе заказывать
Я кстати уже давно думаю над двухсторонним сверлением, сверлить на половину платы, переворачивать и досверливать. Совмещение обеспечить можно.
Или переходить на аддитивный метод, голый текстолит сверлить намного проще.

alexey_public
Где ж спирта взять.... да еще столько....

И это спрашивает житель самогонного края?

Джамаль
житель самогонного края?
Не знал такого

Сегодня попробовал нанести пленочную маску, без вакуума, хотя бы так, ламинатором. Все смылось
Насколько примерно время засветки фоторезиста и маски отличается?

P.S. Получил из Платана фоторезист 9 у.е. за целый метр! Теперь думаю что с ним делать, только на эксперименты по подбору времени засветки уйдет половина

alexey_public
Насколько примерно время засветки фоторезиста и маски отличается?
Раз в 5-10 в большую сторону для маски...
Без вакуума без толку, между дорогами пузырьки остаются..

Видел технологическую карту и аппноты для жидкой маски Carapace - очень дельные вещи пишут. Поищите у изготовителя вашей маски - возможно, там будет прописано то, что вы ищете.

Reanimator++
Раз в 5-10 в большую сторону для маски...
Ага - попробую. Боюсь только мой шаблон не выдержит такого и его просветит насквозь.

Без вакуума без толку, между дорогами пузырьки остаются..
Да у меня простая (с 10 дорожек), но относительно большая плата, на ней трансформатор и простой выпрямитель-стабилизатор. Просто лудить всю землю, слишком много Розе нужно. А так хотя бы прикрою большую часть. Хотя есть нехорошее подозрение что прилужении припой залезет под маску и все там позамыкает, будет неприятно

Кстати а как на жидкую маску ложат шаблон? Он же испачкается или вообще смоется.
Держат на каком-то расстоянии? Но нужен хорошо коллимированный источник света.

alexey_public
Кстати а как на жидкую маску ложат шаблон? Он же испачкается или вообще смоется.

Жидкую маску несколько минут подсушивают (конвекцией, ИК или просто полежать дают), после чего она становится совершенно нелипкой.

http://www.axoncircuit.com/downloads/Carapace.pdf - почитайте, полезно

Джамаль
Интересно, правда дома наверное не получится использовать, говорят воняет сильно при сушке.

Получится:
http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=2108
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2766&…270&start=270

чуть чуть фото гальваники
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78247…t=30&start=30

Возник вопрос - как дучше всего избавляться от избытков Розе? Пока просто окунаю плату в кипящий раствор глицерина с водой и лимонной кислотой, и в нем окрывю плату Розе, но вот часто на плате остаются наплывы, как ни стараюсь. Обычно это из-за того что плата даже в кипятке не прогревается равномерно и на одной части сплав Розе застывает и так и остается.
Думаю попробовать промышленный фен для сдувания избытков с платы с температурой ну пусть около 120 - как воздушным ножом. Или может есть способ проще?

Добавление от 26.07.2011 12:12:

И еще - лужение нужно делать до нанесения маси или после? А то представил себе процесс удаления Розе с площадок, которые утоплены в маске.... Как-то не очень. Интересно как они на производстве делают? Хотя при химическом лужении это не проблема.

alexey_public

Можно сразу после вынимания платы из ванны быстро протирать её поролоновой губкой...

Добавление от 26.07.2011 12:45:

alexey_public
говорят воняет сильно при сушке.

Если использовать 40-минутную пассивную сушку без подогрева, то не особо-то и воняет. А при УФ-задубливании озоном пахнет сильнее, чем растворителями

Джамаль
быстро протирать её поролоновой губкой...
У меня как правило в проблемных местах в этот момент уже все застыло

Если использовать 40-минутную пассивную сушку без подогрева, то не особо-то и воняет
А наносить как - окунанием или кисточкой?
Я так понимаю, она продается сухой, ее разводят растворителем и потом наносят. А какой срок сохраняемости раствора?

alexey_public

Нет, наносить одним из четырёх способов, как указано в приведённой технологической карте: шелкографией, поливом, распылением или электростатикой. Маска продаётся жидкой в одном из четырёх вариантов, соответствующих способу нанесения, уточнять у продавца.

Для шелкографии маска уже готова, открывай и наноси, ничего разбавлять не требуется, а в качестве сетки можно взять даже неплотные колготки, вырезав из них подходящий кусок и натянув и приклеив его на деревянную рамку (но лучше, конечно, шелкографское сито взять, благо шелкографские конторы продают и полотно отдельно, и рамки, и их уже натянутые и собранные комбинации).

Для остальных способов нужно разбавление специальной жидкостью, пропорции и марка разбавителя указаны в карте.

Джамаль
Для шелкографии маска уже готова,
Я так понимаю - мы прикладываем рамку с ситом к плате, наносим маску и потом проводим сверху чем-то ровным, чтобы получить ровное заполнение порерхности, затем рамку быстро снимаем и сушим?
На сколько дециметров хватит одного литра? Какой там обычно слой получается?

Толщина сухого слоя 20 микрон плюс-минус. И я малость соврал: поскольку маска суть эпоксидный состав, то в комплекте идёт сама маска и отвердитель, которые нужно смешать перед нанесением

Добавление от 26.07.2011 15:01:

а срок годности - 9 месяцев при хранении в холодильнике

Джамаль
отвердитель, которые нужно смешать перед нанесением
Ага, и этот состав наверное весьма короткоживущий?

alexey_public

Угу. В течение часа надо б его нанести

Исправлено: Джамаль, 26.07.2011 15:21

Джамаль
Толщина сухого слоя 20 микрон плюс-минус
Т.е. одного литра должно хватить примерно на 10-30 м.кв. Хватит надолго.

Добавление от 26.07.2011 15:21:

Джамаль
Угу
Плохо... Обычно тяжело отмерять милиграммы для одной платы. Значит делать надо как минимум от одного листа A4.
Все же с листовой маской проще.

alexey_public

Проще, да не проще. С плёнкой от пузырей не отделаешься без вакуумника

Джамаль
Так вот и обидно, почти все есть, включая насос, трубки, вакуумметры. А вот найти человека, который мог бы изготовить камеру - ну никак

Я когда-то думал так же, и насос есть и т.п., до тех пор, пока не попробовал трафаретную печать. Самое неприятное в этом процессе - отмывка сетки. производитель рекомендует растворитель а-ля бутилацетат, я мою в растворе Na2CO3, как при проявке фоторезиста.

Добавление от 27.07.2011 21:26:

не совсем так. рамку с натянутой сеткой зажимаем в станок. между поверхностью сетки и платой выставляется зазор (порядка 1 мм). готовая к применению жидкая маска выливается на сетку. затем ракелем выполняется два движения - сначала маска загоняется в ячейки сетки без контакта с платой, потом обратное движение с давлением, краска за счет капиллярного эффекта переносится на поверхность платы нормированным слоем. толщина слоя зависит от размера ячейки сетки. причем при натяжке сетки размер ячейки не меняется!, в отличие от чулка ))

Исправлено: Alligator_75, 27.07.2011 21:34

Alligator_75
пока не попробовал трафаретную печать.
А что это такое?
рамку с натянутой сеткой зажимаем в станок.
Еще один станок?
Что он из себя представляет?

alexey_public
А что это такое?

Шелкография. Просто другое её название.


Еще один станок?
Что он из себя представляет?

Можно и без станка. Его главное назначение - зафиксировать относительно друг друга рамку с сеткой и будущую плату. А способ выполнения этой задачи индифферентен.

Джамаль
Его главное назначение - зафиксировать относительно друг друга рамку с сеткой и будущую плату.
Т.е. фактически нужен ровная поверхность с упором для рамки с сеткой. Но в оригинальном станке еще и вакуумный прижим есть, для текстолита это полезно, учитывая его возможную кривизну. Особенно после резки ножницами по металлу.

alexey_public
Но в оригинальном станке еще и вакуумный прижим есть, для текстолита это полезно, учитывая его возможную кривизну. Особенно после резки ножницами по металлу.

Текстолиту вакуумный прижим может и не помочь - жёсткий он, может вакуума не хватить...

Джамаль
может вакуума не хватить...
Такой слабый насос?

alexey_public

Такой жёсткий текстолит. Какая там мощность насосика - не знаю. Может, хватит, а может, не хватит.

Лично я бы вместо вакуумника поставил два упора и две подпружиненные бобышки. Дёшево и сердито