Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее
psnsergey: Посоветуйте литературу по математике
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2069/2947 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 28 августа 2005 14:55
Значит, такое дело. Появилось тут у меня регулярное свободное время, и решил я натянуть, подновить свою математику. А то с вуза многое подзабыл, и это здорово иногда мешает.
Мужики, кто что посоветует? Нужна книга типа учебника, где были бы рассмотрены основные разделы математики для нематематиков . Пока что знаю только одну похожую - Бронштейн, Семендяев, "Высшая математика для инженеров и учащихся втузов", пользовался ей как-то (издание 1980 г.). В принципе, книжка не очень плохая, но там не очень полно охвачено (переводчики об этом сами в предисловии написали)... и есть-таки ошибки в формулах (а так как я по привычке всё проверяю , то меня это напрягает очень).
Просто не хочется разбрасываться на разные учебники по отдельным темам, тем более что разные обозначения, стили изложения иногда напрягают. Может, кто юзал такое чудо? Что стоит приобрести?

Добавление от 28.08.2005 15:06:

Гляжу на Books.ru. Сначала они порекомендовали мне книгу "Люди в чёрном" . Когда я глянул в раздел "точные науки, поиск по слову "математика", практически первое, что вывалилось - "Математика 2 класс. Рабочая тетрадь. Часть 1"
Джамаль
Member
1296/7205 ответов, #11 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
19 лет назад / 28 августа 2005 15:10
П. Е. Данко, А. Г. Попов, Т. Я. Кожевникова - Высшая математика в упражнениях и задачах. Там неплохо теория и практика объясняются.
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2070/2948 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 28 августа 2005 15:25
Джамаль
Гм... видел я это и пользовался в универе, оно не то. Во-первых, упражнения и задачи меня не привлекают. Во-вторых, тоненько там намазано...
Ещё кое-что накопал на Books.ru: "Математика и магия" ...

Кстати, кто пользовался книгой - Выгодский "Справочник по высшей математике", как впечатления? Просто я пользовался в школе его "справочник по элементарной математике", впечатление - - для 1-8 классов это не просто супер, а нечто сверх того, всё ясно и понятно.
spliner
Expert
3276/7880 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
19 лет назад / 28 августа 2005 17:19
psnsergey. Совсем недавно же давал ссылку на библиотеку в Полезных ссылках...
Вот по математике - http://www.sci-lib.com/subject.php?subject=1
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2078/2956 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 28 августа 2005 17:24
spliner
Это же дежавю! А если серьёзно, глаза портить не хочется. Бумажные книжки для этого дела лучше.
spliner
Expert
3277/7881 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
19 лет назад / 28 августа 2005 17:31
psnsergey. Дык понятно - бумажные лучше. Но есть такие книги, которые в любом виде, хоть на фотопленке..

Да.. Заелись. Лет 15 назад я ездил в ГПНТБ, ксерил, заказывал книги на пленке. Потом печатал на фотобумагу.. А потом ходил целый месяц с хорошим настроением, что мне это удалось...
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2079/2957 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 28 августа 2005 17:34
"Высшая математика для студентов экономических, технических, естественно-научных специальностей вузов. Учебное пособие" Виленкин И.В., Гробер В.М.
Аннотация
Пособие содержит официальные санитарные стандарты и нормативы, требования безопасности труда в сфере торговли, а также советы по предупреждению ряда заболеваний и оказанию первой медицинской помощи.

Добавление от 28.08.2005 17:36:

spliner
есть такие книги, которые в любом виде, хоть на фотопленке..
Исключительно порнографические!
Glupen'
Member
176/674 ответов
23 года на iXBT, с апреля 2001
Чаще пишет в "Эл. устройства" (38%)
Инфо Ответить
Glupen' Member
19 лет назад / 28 августа 2005 22:37
Если матанализ, то это ДЕМИДОВИЧ "сборник задач и упражнений по матану"
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2080/2958 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 28 августа 2005 23:49
spliner
http://www.sci-lib.com/subject.php?subject=1
Кстати, спасибо огромное, выкачал кучу таких книг, которые уже не надеялся выловить! Ave, spliner, nos bibliofilus te salutant!
Но увы, глянул туда - и вижу, что куча опечаток в названиях книг и фамилиях авторов, о которых я им сообщил уже 2 дня назад, так и не исправлена... Что-то запахло гнильцою...

Исправлено: psnsergey, 29.08.2005 15:08

pavlov
Member
295/501 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
p
pavlov Member
19 лет назад / 29 августа 2005 10:24
psnsergey
есть такая книга Анго Математика для электо и радиоинженеров.
весьма полезная
Евгений Машеров
Учёный товарищ
115/1843 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Программирование" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
Е
Евгений Машеров Учёный товарищ
19 лет назад / 29 августа 2005 16:01
pavlov
Книга превосходна. Но не для "первого знакомства".
А вообще - замечательная книга. Всё думаю отсканить и выложить... Но "матушка-лень зовёт"...
Да и формат для сканера неудобный...
CrazyElk
unregistered
Ответить
C
CrazyElk unregistered
19 лет назад / 29 августа 2005 16:04
psnsergey Совет не совсем по профилю но дельный как мне кажется.

Со школьной скамьи ничего полезнее и доходчивие старого доброго дедушки фихтена невстречал. раз уж школьнику он был достаточно понятен то инженеру тем более подойдет - даже если не понимаеш тонкостей то читая по диагонали и веря на слово начинаеш понимать систему в целом что из чего следует

Фихтенгольц Г.М
Курс дифференциального и интегрального исчисления
Основы математического анализа

Бери всею Сам не осилиш детям пригодится по опыту говорю - как ребенок

WBR CrazyElk

P.S. Лично я считаю что лутше взять фундоментальный труд и "поверить на слово" пропуская детали и страницы доказательств чем пологатся на чью то адаптацию материала. Тоже самое что поверить на слово но чему верить выбирает адаптирующий. Напрмер я был "неприятно удивлен" переползанием в учебнике Купцова - для инженерных специальностей - ряда теорем арифмитической теории чисел (которые я в 10 класе по фихтену изучал) в разряд акисиом (во как метнуло бедных)- ну да конечно для техника несущественны детали аксиоматики и определений арифмитической теории чисел но неаккуратно как то.
Yossarian
Member
93/728 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Общий" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Y
Yossarian Member
19 лет назад / 29 августа 2005 16:30
pavlov

Только хотел сказать про эту книгу... Полезная вещь.
По матану если попроще - С. Банах. Курс матанализа. Очень понятно написано, проще и понятнее
чем Фихтенгольц. Это моя точка зрения - противоположная CrazyElk.

По линейке - Мальцев. Хотя ИМХО лучше найти какой-нть переводной курс. По дискретной мат.
сейчас продается книжка "дискретная математика для инженеров" - вроде ничего.
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2081/2959 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 30 августа 2005 11:51
Кажется, нашёл то, что надо, буду брать, если не отсоветуете. Корн "Справочник по математике для научных работников и инженеров: Определения, теоремы, формулы". Качнул начало. Глянул - зашибись! Слышал я уже и знаю, что для мериканских пиплов характерно писание книжек на подробном уровне, в отличие от наших... Н-да, есть это тут, есть, прямо в рот ложится и само запивается... Но затягивает.
Евгений Машеров
Учёный товарищ
116/1847 ответов
23 года на iXBT, с июня 2001
Чаще пишет в "Программирование" (28%)
Web-страница
Инфо Ответить
Е
Евгений Машеров Учёный товарищ
19 лет назад / 30 августа 2005 13:31
psnsergey
Корн - хорошая книжка. Но справочник.
Т.е. для человека, который всё это знает, но забыл какие-то подробности - превосходно. Для нуждающегося в обучении - скверно.
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2085/2963 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 30 августа 2005 15:13
Евгений Машеров
Так я не только что с морозу пришёл... мне и надо обновить знания...
И вообще меня в учебниках всегда напрягали доказательства. Понять-то его не проблема, но... дарагой, я тибэ паверю, ладна, да? Ти только да мени нэ докапывайся, убэри руку с моего плэча. Это примерно как если бы математиков, вместо того, чтобы учить ТОЭ на уровне "сопротивление последовательной цепи равно сумме сопротивлений элементов", прогоняли через все круги электроники и электротехники, объясняя, не только КАК, но и ПОЧЕМУ. Всё равно в смежной науке надо понимать только КАК. А ПОЧЕМУ понять может только спец конкретно в данной области знаний, увы - голова не резиновая, чтоб её забивать математикой до плотности, при которой всё увязывается в плотную ткань, и тебя просветляет конкретно. Хотя это и лучше для знания предмета.
Leka
unregistered
Ответить
L
Leka unregistered
19 лет назад / 30 августа 2005 16:17
psnsergey
Это примерно как если бы математиков, вместо того, чтобы учить ТОЭ на уровне "сопротивление последовательной цепи равно сумме сопротивлений элементов", прогоняли через все круги электроники и электротехники, объясняя, не только КАК, но и ПОЧЕМУ. Всё равно в смежной науке надо понимать только КАК. А ПОЧЕМУ понять может только спец конкретно в данной области знаний
У меня прямо противоположное мнение. Возможно, обусловленное тем, что у меня плохая память, а на уровне "КАК" надо помнить гораздо больше, чем на уровне "ПОЧЕМУ". Считаю, что должно быть как можно меньше зубрежки "КАК", и как можно больше понимания "ПОЧЕМУ". Например, не помню формулу объема шара, но если под рукой не окажется справочника - выведу, хоть из длины окружности.
Yossarian
Member
94/729 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
Чаще пишет в "Общий" (47%)
Web-страница
Инфо Ответить
Y
Yossarian Member
19 лет назад / 30 августа 2005 17:20
Гм... и да и нет. ИМХО важнее всего понимание. Причем на уровне концепций и с разных сторон.
Касательно того же объема шара - важно знать что его можно вывести как интеграл, как предел,
из чисто геометрических соображений, и, например, асимптотически. И что все это на самом деле
одно и то же. А какой там множитель перед кубом стоит - лучше не помнить. И не выводить. А
посмотреть в справочнике. (Ой, а вдруг там опечатка...)
Как мне кажется именно вот этого разнообразия подходов и не хватает в обычных курсах
математики и электроники.
CrazyElk
unregistered
Ответить
C
CrazyElk unregistered
19 лет назад / 30 августа 2005 20:43
psnsergey Тогда лутше не учить. Просто запастись прикладной литературой. КАК это инженерный метод расчета (сам когда то разрабатывал) его лутше осваивать на примерах по мере надобности. А ПОЧЕМУ это как раз понимание какие КАК бывают каковы их границы применимости и когда удобно и нужно применять то или иное КАК.

Вот КАК сейчас помню девятый класс преподаватель задает вопрос по теме удельное сопротивление - ПОЧЕМУ проводник большей длинны обладает сопротивлением пропорциональным длинне? и толко добавляет "только не скажите атомов на пути больше и электрон запутывается" - как класс в лежке ржОт - поскольку он заканчивает в уинсон с ответом одного из спецов именно по КАК без понятий ПОЧЕМУ "так препятствий на пути больше провод то длиннее". Вот умение обьяснить почему для таких вопросов в отличии от знания как посчитать. Даже без доказательства факта правильности этого самого ПОЧЕМУ ИМХО в обучении главное. Зная ответ на этотп вопрос я могу понять почему и когда можно использовать понятие удельного сопротивления и считать по линейным формулам, а когда нет. Почему возникает скин эффект и когда им можно пренебречь. Хотя все это в спрвочниках есть но ведь надо догодатся и вспомить по поправку на КАК при скин эффекте. В КАК про оммическое то о нем ни слова.

И вообще меня в учебниках всегда напрягали доказательства. - Пропускай смело. Читай как художественную литературу следя за развитем "сюжетной линии" не вникая в детали описания природы (тонкости доказателства правильности ПОЧЕМУ). Надо будет прочитаеш и провериш. Но если нет как нет то и прочитать негде даже если нужно.

Что касательно Корн vs. Учебник то IMHO Корн + Учебник.

WBR CКazyElk

Само собой IMHO поступай как тебе удобней и это наиболее првильно.

Вот ради простого человеческого любопытсва как образец выжимки ПОЧЕМУ посмотри вот на это http://mikel.altonika.ru/fermat/flt.htm - и большинство фундаментальных направлений можно изложить в таком же стиле пропустив подробности. КАК именно доказана теорема ферма оттуда не вынесеш но ПОЧЕМУ ТАК очень даже.
Зануда
unregistered
Ответить
З
Зануда unregistered
19 лет назад / 30 августа 2005 23:15
psnsergey:
Это примерно как если бы математиков, вместо того, чтобы учить ТОЭ на уровне "сопротивление последовательной цепи равно сумме сопротивлений элементов", прогоняли через все круги электроники и электротехники, объясняя, не только КАК, но и ПОЧЕМУ. Всё равно в смежной науке надо понимать только КАК. А ПОЧЕМУ понять может только спец конкретно в данной области знаний, увы - голова не резиновая, чтоб её забивать математикой до плотности, при которой всё увязывается в плотную ткань, и тебя просветляет конкретно. Хотя это и лучше для знания предмета.
О блин, а пошто же тогда меня в МИРЭА имели по полной программе? И матан и вышка и ТОЭ и физика и еще много чаво до кучи???? И все по полной мерке, одновременно, без скидок... так бы хорошо было, типа впослед - складываем вот так, впараллель вот так складываем. Не, нифига, получи дивергенцию с циркуляцией в полярных координатах с выводом всех формул и доказательством теорем на зкзаменах....
У нас был только один перец, который все это сдал на четверки, да и тот был "ботаник" упертый по жизни... Все остальные с трояка на пересдачу ползали...

Добавление от 30.08.2005 23:22:

О, вспомнил еще один приятственный предмет того времени - ОТЭЦ... Общая Теория Электрических Цепей... Электроники там было - нуль целых, икс сотых, причем Икс стремится к минус бесконечности....
Зато математической казуистики...........мама не горюй! Надо же было как то преподам часы забивать...
S'39
unregistered
Ответить
S
S'39 unregistered
19 лет назад / 31 августа 2005 12:13
psnsergey
Позвольте высказать совет мировозренчески онтологического плана.
Поскольку вы являетесь профи в своей деятельности, то обновлять математику вообще (в широком смысле всеохватно) Вам не надо, это будет просто трата времени. Если не хватает знаний матеиатике в конкретной области прикладного или теоретического разделов, то его изучайте по более специализированной литературе. Тогда можно будет посоветовать что-нибудь конкретное по специальной области. Тратить время на изучение чего-то вообще , обновление знаний нет смысла жизнь слишком быстро уходит вперед. Если конечно изучение математики не хобби, тогда можно Бурбаки " спектральная теория операторов" (дух захватывает).
psnsergey
Advanced Member
Автор темы
2089/2967 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Политика" (47%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
psnsergey Advanced MemberАвтор темы
19 лет назад / 31 августа 2005 12:24
Leka
Например, не помню формулу объема шара, но если под рукой не окажется справочника - выведу, хоть из длины окружности.
Так комбинировать формулы (интеграл от одной переменной + формула длины окружности) и я умею. ПОЧЕМУ - это надо быть практикующим математиком.
Тебе разве не попадались люди, которые считают, что знают электронику, но на самом деле знают смехотворно мало, закон Ома, "Диод проводит в 1 направлении или пробит", "Коллекторный ток транзистора равен току базы * коэффициент передачи тока или транзистор неисправен" и всё?

Yossarian
Касательно того же объема шара - важно знать что его можно вывести как интеграл, как предел,
из чисто геометрических соображений, и, например, асимптотически. И что все это на самом деле
одно и то же.

Вот забавно, а я уже собирался сказать, что это одно и то же.

CrazyElk
Тогда лутше не учить. Просто запастись прикладной литературой. КАК это инженерный метод расчета (сам когда то разрабатывал) его лутше осваивать на примерах по мере надобности. А ПОЧЕМУ это как раз понимание какие КАК бывают каковы их границы применимости и когда удобно и нужно применять то или иное КАК.
Дак в том и дело, что я хочу знать именно зраницы применимости и т.п., а просто справочник всегда посмотреть можно. Вон Зануда как мучался с фильтром... - ведь справочник тут не помог бы, надо именно уже "знать подходы".
А я под "ПОЧЕМУ" имел в виду то, что в голове у профи-математика. А именно та мат. методология, которая даётся только изучением предмета в историческом разрезе и т.п. Примерно та же разница в знании электроники между электриком и электронщиком - хотя оба электроны гоняют.
Не знаю, может, я такой дурной или чего ещё, но Бернштейн и Семендяев меня в студ. годы не раз выручал именно при изучении. В одном учебнике так написано, в другом иначе, а тут - вот то-то делается так, так и так, в таких-то, таких-то и таких-то случаях.

девятый класс преподаватель задает вопрос по теме удельное сопротивление - ПОЧЕМУ проводник большей длинны обладает сопротивлением пропорциональным длинне? и толко добавляет "только не скажите атомов на пути больше и электрон запутывается" - как класс в лежке ржОт - поскольку он заканчивает в уинсон с ответом одного из спецов именно по КАК без понятий ПОЧЕМУ "так препятствий на пути больше провод то длиннее". Вот умение обьяснить почему для таких вопросов в отличии от знания как посчитать.
О, физика, ты спорт!.. На физике в школе я внаглую, демонстративно отучил преподавателя от привычки спрашивать "кто желает". А в универе только я за всю историю получил 5 на экзамене у одного ну очень упёртого препода.


--------И вообще меня в учебниках всегда напрягали доказательства.--------
- Пропускай смело. Читай как художественную литературу следя за развитем "сюжетной линии" не вникая в детали описания природы (тонкости доказателства правильности ПОЧЕМУ). Надо будет прочитаеш и провериш. Но если нет как нет то и прочитать негде даже если нужно.

Вот для меня Корн как раз так и читается. А доказательство я найду, в библиотеку пойду, в Инете отыщу, наконец. Это не проблема. Тем более что для меня эта необходимость чисто гипотетическая - я очень наивный и доверчивый. А ещё ленивый.
Leka
unregistered
Ответить
L
Leka unregistered
19 лет назад / 31 августа 2005 18:34
psnsergey
А я под "ПОЧЕМУ" имел в виду то, что в голове у профи-математика.
Такое, действительно, нематематику не надо. Я под "ПОЧЕМУ" имел в виду феноменологические модели, идеализированные/упрощенные для неспециалистов. Упрощения всегда содержат внутренние противоречия, которые рано или позно проявляются, тем не менее я все равно за такое упрощенное "почему". Хотя... Физика была любимым предметом в школе (самым легким - математика, самым ненавистным - английский), но привычка оформлять полученные знания в выдуманные модели (иначе просто не мог запомнить) мешала - модели не всегда оказывались корректными

Добавление от 31.08.2005 18:55:

Тебе разве не попадались люди, которые считают, что знают электронику, но на самом деле знают смехотворно мало
Имхо, часто встречается и другое - специалисты обладают всеми необходимыми знаниями, но неспособны применить их на практике, не говоря уж о том чтобы самостоятельно получать новые знания: сформулировал тезис - придумал эксперимент - предсказал результаты - провел опыт - сравнил с предсказанным - сделал вывод - и снова по кругу...
Вождь краснокожих
Member
1/11718 ответов
19 лет на iXBT, с сентября 2005
Чаще пишет в "Политика" (73%)
Россия, Страна сакральных скреп
Инфо Ответить
Вождь краснокожих Member
1 месяц назад / 07 января 2025 01:34
psnsergey

... решил я натянуть, подновить свою математику.
... Нужна книга типа учебника...
...Может, кто юзал такое чудо?
На, изучай сию рукопись:

640x640, 52.4Kb

Счастливого Рождества!

А я сейчас слишком пьян, чтобы книжки писать.
mod_lord
Member
335/13675 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
29 дней назад / 20 января 2025 23:20
Накидайте толковых объяснений (ссылок ютуба) про быстрое фюрре преобразование в пк вычислениях и какие проблемы с точностью бывают, а то у меня по наукам был натянутый трояк, и я не могу понять заумные закорючки.

спасибо. нужно только очень подробное объяснение, примерно как на уровне квантовой связанности.

аналогиный вопрос про спектр анализатор и различные методы, а также про фильтры лоу-хай пасс на уровне вычислительных алгоритмов.
petr0v
Member
277/6213 ответов, #41 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
29 дней назад / 21 января 2025 02:13
mod_lord

Лайонс Р. Цифровая Обработка Сигналов
Для начала пойдёт. Как беллетристику читать бесполезно, нужно самостоятельно задачки решать.
Для понимания именно быстрота Фурье не нужна.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу12далее