Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12
psnsergey: Посоветуйте литературу по математике
mod_lord
Member
337/13677 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
28 дней назад / 21 января 2025 02:37
petr0v
Лайонс Р. Цифровая Обработка Сигналов
https://www.bsuir.by/m/12_100229_1_85526.pdf

650 страниц одних формул, мой гуманитарный мозг не может быть на уровне белых гуманитарных инженеров спасающих миллиардные компании. ELI5

Для понимания именно быстрота Фурье не нужна.

ссылок ютуба хотел я, а не текстовый вид, хорошо если лекция часа на два.

быстрота Фурье только для понимания работы алгоритмов, и что выкинули чтобы "убыстрить" господина Фурье. Потому как есть ощущение что не все алгоритмы работают на практике хорошо, и поэтому цифровые фильтры "не звучат" как аналог.
petr0v
Member
278/6214 ответов, #41 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
28 дней назад / 21 января 2025 02:56
mod_lord

мой гуманитарный мозг не может быть на уровне

Тогда забейте, невозможно на таком уровне освоить.

Потому как есть ощущение что не все алгоритмы работают на практике хорошо, и поэтому цифровые фильтры "не звучат" как аналог.

Это психиатрия, как у некоторых ощущение, что земля плоская. Разумеется, нет никаких проблем со звучанием цифровых фильтров.
mod_lord
Member
338/13678 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
28 дней назад / 21 января 2025 13:48
petr0v
Тогда забейте, невозможно на таком уровне освоить.
Можете посоветовать лекцию часа на два? я попробую.

Это психиатрия, как у некоторых ощущение, что земля плоская. Разумеется, нет никаких проблем со звучанием цифровых фильтров.
должна быть. иначе не было бы проф оборудования.
petr0v
Member
279/6215 ответов, #41 в рейтинге
16 лет на iXBT, с апреля 2008
Чаще пишет в "MacLife" (14%)
Инфо Ответить
p
petr0v Member
28 дней назад / 21 января 2025 16:20
mod_lord

Можете посоветовать лекцию часа на два? я попробую.

Нормальный курс в ВУЗе несколько семестров занимает, и главное там не лекции, а практические занятия с решением задач, контрольными, расчётными заданиями и т. д. и т. п., и то после студенты не особо готовы что-то настоящее делать.
mod_lord
Member
341/13686 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
28 дней назад / 21 января 2025 19:59
petr0v
и то после студенты не особо готовы что-то настоящее делать.
Можете посоветовать лекцию часа на два? я попробую.

Добавление от 21.01.2025 19:59:

Что думаете по лекциям Prod Dr-Ing Gerald Schuller ? Неславянская у него речь для понимания.
ertzeb
Member
1202/1424 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
27 дней назад / 22 января 2025 05:15
mod_lord
650 страниц одних формул
ссылок ютуба хотел я, а не текстовый вид, хорошо если лекция часа на два.

Я не помню та эта книга или нет, но описание свёрток (в частности для фильтров) в подобной я читал. Вполне доходчиво и можно даже не все страницы прочитать.
А ютубы не работают.

быстрота Фурье только для понимания работы алгоритмов, и что выкинули чтобы "убыстрить" господина Фурье.

Тем не менее есть и на этих рутубах пояснение данного вопроса. Например
Смотреть видеоролик Rutube (осторожно, траффик)
Только вот звук там как в туалете в унитаз бубнит. Может только у меня так, не знаю...

Потому как есть ощущение что не все алгоритмы работают на практике хорошо, и поэтому цифровые фильтры "не звучат" как аналог.

В данном случае алгоритм работает не в ущерб точности. Но оптимизации могут включать применение целочисленные и дробные числа разной размерности.
Тем не менее, времена когда обработка звука была затратной уже давно прошли. MP3 были тяжёлой задачей для 80486DX2 в начале 90-х.

По части "хужести" цифрового фильтра, в действительности получить хорошие показатели на настоящем фильтре сложнее. Поскольку подходящий фильтр придётся усложнять физически.
В то время как цифровые давно способны обеспечивать и "трёхмерное" звучание HRTF. С фильтрацией шумов модулятора они и подавно справляются.
Поэтому чаще цифровые фильтры работают лучше аналога. Или по крайней мере не хуже.

Ну а в тех случаях, когда нужно обеспечить "ламповость", путём добавления искажений, они и подавно справляются с задачей. Не хуже аналога.
mod_lord
Member
342/13690 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
27 дней назад / 22 января 2025 11:20
ertzeb
Смотреть видеоролик Rutube (осторожно, траффик)
почему то кадр не показывает. могли бы вы дать прямую ссылку на видео, или полное название для поиска
ertzeb
Member
1204/1426 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
27 дней назад / 22 января 2025 11:21
mod_lord
почему то кадр не показывает. могли бы вы дать прямую ссылку на видео, или полное название для поиска

Могу название видео написать (поисковик его легко находит): Самый важный алгоритм в истории - Verisatum
mod_lord
Member
343/13692 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
27 дней назад / 22 января 2025 11:37
ertzeb
https://www.youtube.com/watch?v=eQlSvfUuQNs
я то думал лекция на два часа.
ertzeb
Member
1206/1428 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
27 дней назад / 22 января 2025 11:49
mod_lord
я то думал лекция на два часа.

Школьный курс дифференциальных вычислений, интегрирования и поиска преобразований занимает месяцы.
Но имея основу достаточно сосредоточиться на математическом справочнике по данному вопросу.
mod_lord
Member
344/13693 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
27 дней назад / 22 января 2025 12:04
ertzeb
Можете посоветовать лекцию часа на два? я попробую.
ertzeb
Member
1207/1429 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
27 дней назад / 22 января 2025 12:28
mod_lord
Можете посоветовать лекцию часа на два? я попробую.

Просмотром лекций я как-то не задавался. Но вполне сталкивался с применением цифровых фильтров.
Хотя бы в виде оцифровки сигнала с нужной частотой квантования, задающей частоту фильтра.
Выделение сигнала по частоте некоторой синусоиды - вообще широко встречаемая задача. Активный фильтр на операционнике её также решает, только аналогово.
Преобразование Фурье отличается лишь применением множества частот. А быстрое (как упомянуто в видосике) разложением на чётные-нечётные составляющие и выбрасыванием "ненужных" множителей.

Вот, просто взял и вбил в поисковик "проектирование цифровых фильтров".
Там же первая статья: в виде учебного пособия.
У неё же, в первой же главе, сразу переходят к вопросу БПФ. Наверняка схожая картина и в других источниках.

Вообще, очень давно, был выпущен справочник по советским ЭВМ. Так вот, для большинства из наиболее мощных машин, в качестве их назначения, указывалась сейсморазведка.
Хотя это было связано вовсе не с ядерными испытаниями. Просто сырьё искали.
Остальные применения (даже военные) были вторичными. Но всё же важными. Например в статье, посвящённой институту имени Брука (в остаточном виде ставшим потом МЦСТ), упоминалось в качестве достижения, - создание аппаратного ускорителя БПФ. Для сжатия и передачи картинки с посадочных зондов на Венеру.
mod_lord
Member
345/13700 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
27 дней назад / 22 января 2025 21:30
ertzeb
Самый важный алгоритм в истории - Verisatum
https://www.youtube.com/watch?v=eQlSvfUuQNs


вводная у видео очень интересная , однако про дискретному ффт не так много информации. все что мы узнали это как строится ачх по дискретным данным, и в чем примерно суть оптимизации (изза совпадения пиков и значнений кратных частот не надо повторно пересчитывать что уже было подсчитано)

но что про работу со звуком? почему цифровые фильтры плохо звучат? размер окна? линейность? оверсемплиг?

видео лекция на два часа найдется?

Добавление от 22.01.2025 21:30:

ertzeb
создание аппаратного ускорителя БПФ. Для сжатия и передачи картинки с посадочных зондов на Венеру.
я не особо понял как работает его обьяснение. 2д ффт с наскока не понять
KPAH
Member
1091/30616 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
27 дней назад / 23 января 2025 01:23
mod_lord
почему цифровые фильтры плохо звучат?
почему плохо?
ertzeb
Member
1208/1430 ответов, #15 в рейтинге
14 лет на iXBT, с декабря 2010
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Инфо Ответить
e
ertzeb Member
26 дней назад / 23 января 2025 04:58
mod_lord
однако про дискретному ффт не так много информации

Так её и не должно быть много. Под дискретным преобразованием понимается преобразование квантованного сигнала, то есть состоящего из отдельных дискретных значений.
В цифровой технике это всегда так. И эти значения получают на некоторой частоте оцифровки.
Соответственно, уже на этом этапе можно срезать верхние частоты, если делать выборку с меньшей частотой, нежели необходима для воспроизведения высокой частоты.

То есть (в качестве примера, безо всяких углублений в БПФ), берёте записанный сигнал, выбираете из него каждое N-ое значение. Строите по ним сигнал низкой частоты.
Потом удаляете из исходного этот НЧ-сигнал и вот уже на выходе высокие частоты.

В целом же, суть работы преобразователя сводится к поиску коэффициентов. Например в книжке выше показана блок схема алгоритма.
И там же сказано, что БПФ просто ищет более короткие последовательности коэффициентов.
Zman
Member
6821/6884 ответов, #14 в рейтинге
20 лет на iXBT, с сентября 2004
574 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (99%)
Австралия, Мельбурн
Инфо Ответить
Zman Member
26 дней назад / 23 января 2025 08:20
ertzeb
Verisatum
Veritasium
mod_lord
Member
346/13705 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
26 дней назад / 23 января 2025 09:12
ertzeb
берёте записанный сигнал, выбираете из него каждое N-ое значение. Строите по ним сигнал низкой частоты.
Потом удаляете из исходного этот НЧ-сигнал и вот уже на выходе высокие частоты.


ничего не понятно.
далее еще бы хотелось понять как работает 1 битный и DSD цап.

В целом же, суть работы преобразователя сводится к поиску коэффициентов.

насколько я понял алгоритм ничего не ищет. он просто умножает и суммирует, то есть вычисляет интеграл, "энергию", а вот дальше происходит магия которую я пока не понимаю.

И там же сказано, что БПФ просто ищет более короткие последовательности коэффициентов.

не понимаю что написано.

https://excelunusual.com/fourier-transform/ - вот кстати для екселя есть скрипт, который НАГЛЯДНО вычислят (но медленно) магнитуду.
https://excelunusual.com/wp-content/uploads/2010/11/Fourier.jpg
можно свою функцию подставить в ряд из 2000 отсчетов.

KPAH
почему плохо?
да именно такой вопрос. почему? даже просто если миксовать много потоков по float32

Добавление от 23.01.2025 09:12:

Zman
Veritasium
Название Veritasium представляет собой комбинацию латинского слова, обозначающего истину, Veritas, и суффикса, общего для многих химических элементов, -ium. Это создает Veritasium, «элемент истины», отсылку к популярной фразе и химическому элементу.
KPAH
Member
1092/30617 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
26 дней назад / 23 января 2025 09:53
mod_lord
да именно такой вопрос. почему?
Нет. Вопрос а плохо ли.
mod_lord
Member
347/13708 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
26 дней назад / 23 января 2025 10:18
KPAH
Нет. Вопрос а плохо ли.
Да, те кто занимается проф сведением и записью музыки, говорят что даже 44.1khz недостаточно, но никто толком не может объяснить почему так происходит.
KPAH
Member
1093/30619 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
26 дней назад / 23 января 2025 10:20
mod_lord
Да, те кто занимается проф сведением и записью музыки, говорят что даже 44.1khz недостаточно, но никто толком не может объяснить почему так происходит.
Я легко могу объяснить: те, кто занимается проф сведением и записью музыки, врут. Вот видите, ничего сложного в том, чтобы делать безосновательные заявления нет! Каждый это может.
mod_lord
Member
348/13710 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
26 дней назад / 23 января 2025 10:43
KPAH
Я легко могу объяснить: те, кто занимается проф сведением и записью музыки, врут. Вот видите, ничего сложного в том, чтобы делать безосновательные заявления нет! [b][/b]Каждый это может.
так вы врете, поэтому это не объяснение а обман. Вот если бы вы реально объяснили почему цифра не звучит...
KPAH
Member
1094/30621 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
26 дней назад / 23 января 2025 10:47
mod_lord
Вот если бы вы реально объяснили почему цифра не звучит...
Нельзя объяснить то, чего нет.
mod_lord
Member
349/13713 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
26 дней назад / 23 января 2025 11:03
KPAH
Нельзя объяснить то, чего нет.
почему нельзя? люди слышат и видят, они же не сумасшедшие.
KPAH
Member
1095/30623 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
26 дней назад / 23 января 2025 11:05
mod_lord
люди слышат и видят
Ссылку на результаты двойного слепого тестирования предоставьте пожалуйста

они же не сумасшедшие.
это не исключено
mod_lord
Member
350/13714 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
26 дней назад / 23 января 2025 11:12
KPAH
Ссылку на результаты двойного слепого тестирования предоставьте пожалуйста
это вы туда обращайтесь. на студии люди работают. знают о чем говорят
KPAH
Member
1096/30625 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
26 дней назад / 23 января 2025 11:15
mod_lord
на студии люди работают. знают о чем говорят
Вы сейчас прекрасно иллюстрируете сколько люди работающие на студии знают о цифровой обработке сигналов, математике и физиологии
mod_lord
Member
351/13716 ответов, #35 в рейтинге
8 лет на iXBT, с марта 2016
Чаще пишет в "Рынок" (11%)
Федеративные Штаты Микронезии
Инфо Ответить
mod_lord Member
26 дней назад / 23 января 2025 12:56
KPAH
сколько люди работающие на студии знают о цифровой обработке сигналов, математике и физиологии
на студии знают что даже банальный многоканальный даунмикс в аналоге звучит лучше, чем в цифре... что им еще надо доказывать?
KPAH
Member
1097/30629 ответов, #39 в рейтинге
23 года на iXBT, с декабря 2001
232 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (37%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
KPAH Member
26 дней назад / 23 января 2025 13:03
mod_lord
что им еще надо доказывать?
Надо доказывать что это именно так. Путём проведения двойного слепого тестирования.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12