Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад57далее
athlon64: Ремонт энергосберегающих ламп
Полезные ссылки по теме
http://qrx.narod.ru/rem/see.htm
Alexeyslav
Member
122/488 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Украина
Инфо Ответить
A
Alexeyslav Member
13 лет назад / 17 октября 2011 21:19
В умножителях постоянка. Свойства диэлектрика конденсаторов сильно зависит от частоты тока, при росте частоты уменьшается допустимое напряжение. Это больше касается пленочных конденсаторов, чистая керамика вроде бы в меньшей степени подвержена.
valery_sev
Member
84/401 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (25%)
Россия
Инфо Ответить
v
valery_sev Member
13 лет назад / 18 октября 2011 00:35
полипропиленовые от 1500 v (наши К78-2) рекомендуют к применению производители м/с
"лучшая керамика для клл", это как :
- каждый год, 31-го декабря, мы с друзьями ходим в баню... моемся мы там ©
Itanium
Member
72/98 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (70%)
Инфо Ответить
I
Itanium Member
13 лет назад / 18 октября 2011 18:05
А вот на материнках стоят самовосстанавливающиеся термопредики в цепях притания USB - потипу те же позисторы. Кто-нибудь знает их параметры? Может можно использовать на запуске КЛЛ по схеме что я приводил выше..
Alexeyslav
Member
123/489 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (36%)
Украина
Инфо Ответить
A
Alexeyslav Member
13 лет назад / 18 октября 2011 19:49
Они на 5В, поищи даташит MF-USMF010, 30 вольт максимум.
AlexNikol
unregistered
Ответить
A
AlexNikol unregistered
13 лет назад / 18 октября 2011 22:28
Есть мысль как защитить балласт от разрушения, при закорачивании спиралей лампы(в случае их перегорания). Хочу позистор подключить последовательно резонансному конденсатору(а не параллельно как сейчас). Смысл в том, что в момент пуска позистор холодный и ток через него идет свободно, что должно хватить чтобы поднять напряжение и зажечь лампу. После поджига лампы, она зашунтирует позистор и конденсатор. Если поджига не произошло или лампа погасла(сдохла окончательно) - позистор нагреется, его сопротивление скачком увеличиться, что иммитирует "обрыв" и балласт перестанет запускаться. Правда, потом он может остывать, что будет приводить к повторным срабатываниям, но балласт, мне кажется, должен выжить.
Осциллографа у меня нет, чтобы проверить идею на практике. Буду пробовать методом "тыка", но если кому идея нравиться - отпишитесь.

Добавление от 18.10.2011 22:50:

И еще вдогонку...
Будет ли толк, если почерневшую часть трубки, на которой собственно и сгорели спирали и которая ессно греется - обернуть фольгой и соединить с выводами спиралей, чтобы облегчить и холодный старт и работу "умершей" спирали?
short_circuit
Member
2366/15238 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
13 лет назад / 18 октября 2011 23:14
а чем это поможет катоду, потерявшему эмиссию?
AlexNikol
unregistered
Ответить
A
AlexNikol unregistered
13 лет назад / 19 октября 2011 09:24
short_circuit
Понятия не имею Радиотехника исключительно хобби, спецобразования у меня нет, поэтому и задал вопрос.
Просто на одном сайте самодельщик хвастался, как поджигал таким образом вхлам убитые ЛЛ. Правда поджигал их схемой с удвоением напряжения. Мне кажется зто должно помочь поджечь лампу сразу, без долгих мерцаний и световых эффектов.
Я думаю так - катод, потерявший эмиссию просто "напылился" на стенки колбы, и приложив к этим стенкам высокое напряжение можно заставить этот налет вновь излучать электроны.
Birua
Member
24/43 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
Украина
Инфо Ответить
B
Birua Member
13 лет назад / 19 октября 2011 22:26
valery_sev в полевиках "диоды" медленные
от 400* тоже толку 0. нужно что-то вроде SF**, MUR***


глубокая теория говорит нам, а моделирование может и показать что Zero Voltage Switching – Clamped Voltage (ZVS-CV) DC-to-AC inverter (а это и есть наш балласт) категорично не требователен ко времени ОБРАТНОГО восстановления диода; каждый защитный диод выключается при нуле тока, да - предварительно ниспадающего, и это не создаёт проблемы обратного восстановления в кристалле, ещё и потому, что сразу же после такого зажатия/гашения напряжения начинает проводить защищаемый BJT, в цепи управления которого к этому моменту уже имеется ток; c FET-ом похоже, но интереснее - в открытом состоянии он, как резистор малого сопротивления, способен задемпфировать диод ("тельный" или параллельный лучше проводящий) и перетянуть на себя ток клампирования, что скорее случиться ближе к концу процесса; современные 1N4007 вполне справляются за полупериод, ну а "встроенные" в MOS - то вообще класс FR (fast recovery); самое интересное, что в установившемся режиме правильно рассчитанной схемы ток через защитные диоды может отсутствовать в принципе и заслуга в этом - конденсатора Cz (C5 на схеме), обеспечивающего ZVS; но, повторюсь - необходимость диодного CV, возможно и отсутствующая при горении, обязательно встанет в полный рост при зажигании, в резко отличном режиме старта, где мощный ток защитного диода появится непременно

можно дополнить всё вышесказанное замечанием, что нынешние биполярники, специально разработанные для коммутации индуктивной нагрузки, не повреждаются при протекании большого обратного тока через их коллекторный переход (из-за отсутствия диода КЭ), но тогда есть необходимость защищаться диодом БЭ, так как применяемый в автогенераторе базовый драйвер ключа(катушка трансформатора) не пустит ток через себя, что вызовет пробой БЭ значительным амперажом с напряжением около десяти вольт, и это плохо есьм

Исправлено: Birua, 19.10.2011 22:44

К сообщению приложены файлы:
short_circuit
Member
2367/15245 ответов, #9 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
5643 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Авто" (23%)
Россия, кишлак РАМЕНСКОЕ
Инфо Ответить
s
short_circuit Member
13 лет назад / 19 октября 2011 23:53
AlexNikol
понятно, про что речь

в случае с ВЧ балластом, если только обрыв не вызван стрясением волоска, то всегда обрыв катода означает полную выработку активного материала катода. И попытка подключения такой лампы к ВЧ балласту (если он только не "умный"), почти 100% гарантирует отстреливание балласта
AlexNikol
unregistered
Ответить
A
AlexNikol unregistered
13 лет назад / 22 октября 2011 01:36
Вобщем сделал так: трубки от лампы(убитой) обернул фольгой, закоротил, включил(предварительно убрав позистор) - померцала, но зажглась. Потом поставил позистор последовательно резонансному конденсатору - в лампе сразу вспыхнул тлеющий разряд и через пару секунд раздался щелчек - балласт умер. Оказалось, что сопротивление позистора в холодном состоянии около 370 Ом(сразу замерить почему-то не догадался). Сопротивление спиралей около 10 Ом. Ессно добротность резонансного контура я сильно нарушил. Если подвернется еще один балласт - попробую пересчитать/переделать контур и ставить два позистора - по обе стороны резонансного конденсатора.
НЕХ
Member
232/245 ответов
17 лет на iXBT, с апреля 2007
278 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (92%)
Инфо Ответить
Н
НЕХ Member
13 лет назад / 22 октября 2011 13:59
to Birua
"глубокая теория говорит нам, а моделирование может и показать что Zero Voltage Switching – Clamped Voltage (ZVS-CV) DC-to-AC inverter (а это и есть наш балласт) категорично не требователен ко времени ОБРАТНОГО восстановления диода"

В действительности, дела обстоят не так радужно...
aszhur
Member
111/134 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (88%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
a
aszhur Member
13 лет назад / 24 октября 2011 13:08
NegoroX
в высоковольтных цепях жили в умножителях, а тут не хотят? там было 16 КГц, вот и не хотят!

Добавление от 24.10.2011 14:01:

AlexNikol
Агонию умирающей колбы можно продлить, в конце концов можно заставить светиться место где должна быть колба! А НАДО ?? Для наблюдения оставил себе 11вт юниель с оборванной нитью. После запуска на одном накале прожила ровно 3 месяца(балласт тоже помер). в общем бессмысленное это занятие... разве только получить инфу.... вдруг пригодится
aszhur
Member
112/135 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (88%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
a
aszhur Member
13 лет назад / 28 октября 2011 14:09
Birua
так как применяемый в автогенераторе базовый драйвер ключа(катушка трансформатора) не пустит ток через себя, что вызовет пробой БЭ значительным амперажом с напряжением около десяти вольт, и это плохо есьм
Вы подталкиваете меня к мысли, что в кЕтайских балл. с разделительными базовыми электролитами, взрываются они по этой же причине(ток) . Верно??
spliner
Expert
6250/12126 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
13 лет назад / 28 октября 2011 14:24
Пришла светодиодная лампа
Первые впечатления: точки светодиодов очень яркие и от лампы бегают зайцы в виде дуршлага...
Поэтому ее надо обязательно прятать в плафон. Т.е. 20-30 % кпд минус.
Второе и очень неприятное - мощный стробоскопический эффект. Выше даже , чем у обычной лдс.
Поехала в туалет. Tам ей место. Якобы 50000 часов простоит.
Itanium
Member
73/99 ответов
17 лет на iXBT, с сентября 2007
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (70%)
Инфо Ответить
I
Itanium Member
13 лет назад / 28 октября 2011 20:37
В схемотехнике с разделительными базовыми ёмкостями для запуска автогена применяются базовые резисторы для начального смещения перехода. Взрываться могут по причине пробоя резисторов или К-Б перехода., т. е. как следствие какой-то неисправности.
valery_sev
Member
85/404 ответов
16 лет на iXBT, с июня 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (25%)
Россия
Инфо Ответить
v
valery_sev Member
13 лет назад / 28 октября 2011 22:00
spliner

Пришла светодиодная лампа
Первые впечатления....
сравнивал сд и просто хорошую сберегайку (2700к) на листе печатного текста....
читать со сд можно порекомендовать лютому врагу, хотя яркость вроде зашкаливает
да и в старом каталоге филлипс сд-светильники позиционируются отнюдь не как бытовые
Cheshire_Kot
Member
3277/7556 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
Инфо Ответить
C
Cheshire_Kot Member
13 лет назад / 28 октября 2011 22:08
spliner
Второе и очень неприятное - мощный стробоскопический эффект. Выше даже , чем у обычной лдс.
автоперевод с транслита:
Имеет смысл вскрыть и увеличить емкость фильтрового кондера, в таких лампочках почти всегда емкостной балласт и крошечный кондерчик 4.7-10мкФ, в идеале нужно собрать нормальный импульсный драйвер.
Jevgenij
Member
443/1607 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (35%)
Инфо Ответить
J
Jevgenij Member
13 лет назад / 28 октября 2011 22:21
Cheshire_Kot
Имеет смысл вскрыть и увеличить емкость фильтрового кондера- тогда надо ставить PFC.
Cheshire_Kot
Member
3278/7557 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
Инфо Ответить
C
Cheshire_Kot Member
13 лет назад / 28 октября 2011 23:27
Jevgenij
тогда надо ставить PFC.
автоперевод с транслита:
Нее, все намного прозаичнее там мостик питающийся от сети через баллстный конденсатор, после диодного моста электролит а с него через небольшой резистор или даже напрямую запитана цепочка светодиодов.
Jevgenij
Member
445/1609 ответов, #45 в рейтинге
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (35%)
Инфо Ответить
J
Jevgenij Member
13 лет назад / 28 октября 2011 23:46
Cheshire_Kot
Теперь понятно, почему у меня из 3х ламп 2 уже не горят, хотя отработали где то часов 10.
Cheshire_Kot
Member
3279/7560 ответов
22 года на iXBT, с июня 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (43%)
Инфо Ответить
C
Cheshire_Kot Member
13 лет назад / 29 октября 2011 02:19
Jevgenij
Теперь понятно, почему у меня из 3х ламп 2 уже не горят, хотя отработали где то часов 10.
автоперевод с транслита:
Если электролит мелкий да еще с повышенны ЕSR а выключатель искрит то светодиоды вполне могло и выбить хотя если не светятся все то скорее всего сдох токоограничивающий резистор до моста.
A-Gugu
Member
1847/20931 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
13 лет назад / 29 октября 2011 07:33
Есть энергосберегайка Camelion, 30W. Сегодня начала мерцать через 2-3 минуты после прогрева, притом мерцает не в сторону пропадания света, а наоборот, становится более яркой. Выключил от греха подальше. Буду разбирать, а что проверять?
RAD
Member
1478/4438 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (45%)
Украина, Донецк - Киев
Инфо Ответить
R
RAD Member
13 лет назад / 29 октября 2011 10:44
A-Gugu
а что проверять
Межвитковое? Хотя если оно "мерцающее" (без сплавления витков и проявляется только при нагреве) - фиг найдёшь.
Было еще, что электролит был с холодной пайкой, и он то есть, то его нет, тоже мерцала яркость. То же и с диодами - выпрямитель из моста может превратиться в однополупериодный и так "мерцать" при непропае.
A-Gugu
Member
1848/20932 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
13 лет назад / 29 октября 2011 14:23
Мерцание хаотичное, то подряд 2-3 раза за 5 секунд, то 1 раз за 10 секунд.

Пробовал разбирать, а оно неразборное! Можно только колбу от платы отпаять, а плата впрессованна.
Birua
Member
25/45 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
Украина
Инфо Ответить
B
Birua Member
13 лет назад / 29 октября 2011 19:17
aszhur Верно??
добавлю к высказанному Itanium, что В схемотехнике с разделительными базовыми ёмкостями диод БЭ наличиствует обязательно, иначе не перезарядить конденсатор; проблема там - в отсыхании/деградации проводимости электролита, но она успешно решается низковольтной керамикой/плёнкой (лучшее - заранее до поломки); доходили слухи с ностальгическим уклоном от спецов-разрабов, как такая схемотехника была особенно щадящей для трубы при старте, оно и понятно, но по ряду причин - своё отжила в пользу мочного динисторного тычка; а упомянутые же высокоомные резисторы кетайского производства, как наблюдалось - любят уходить в обрыв многим чаще пробоя

на 100 стр. параллельной жизни я упоминал свой Электрум: так там разделительная ёмкость в базе только одного, нижнего транзистора - и я доволен лампой аки слон

to НЕХ - проведенная информационная работа по направлению - впечатляет
по-позже постараюсь немного высказаться в разрезе нашей, балластной зевеэсности
RAD
Member
1479/4439 ответов
21 год на iXBT, с марта 2003
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (45%)
Украина, Донецк - Киев
Инфо Ответить
R
RAD Member
13 лет назад / 29 октября 2011 21:31
A-Gugu
плата впрессованна.
Часто она держится на натянутых проводах от цоколя. Их надо вызвонить и пройтись отсосом по точкам. Хотя полёт китайской мысли непредсказуем, могли добавить защёлки.
A-Gugu
Member
1850/20936 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
13 лет назад / 29 октября 2011 23:07
RAD

Так и есть, провода натянуты+зашёлки, и к цоколю провода не припаянны, а опресованны

Я думаю по плате феном проитись от паяльной станций, 400 градусов хватит?

Добавление от 30.10.2011 11:30:

Разобрал наконец-то

Оказывается потёк электролит (400в 10мкф, SANION 85C), заменил таким же из дохлой филипсовской лампы (Rubycon, 105C), вроде-бы работает нормально. Кстати, у меня все дохлые филипс - или нить перегорела, или детишки сломали, пока не одного случая издыхания электроники не было
aszhur
Member
113/136 ответов
15 лет на iXBT, с октября 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (88%)
Россия, Воронеж
Инфо Ответить
a
aszhur Member
13 лет назад / 31 октября 2011 14:25
A-Gugu
Rubycon, 105C
за последний месяц сменил 33,0 400в; 22.0 250v; 4.7 400v ..Рубиконы потеряли только емкость. возраст около 5 лет вн. вид идеальный! Раньше так помирали только К50-6
A-Gugu
Member
1851/20949 ответов, #5 в рейтинге
24 года на iXBT, с января 2001
208 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (40%)
Грузия, აგუძ+…
Web-страница
Инфо Ответить
A-Gugu Member
13 лет назад / 31 октября 2011 15:56
Rubycon стоят кстати в "старых" филипсах, еще в тех, где сначала поджиг, а потом - зажигание. В современных (серия "торнадо"), стоят Aishi.
grub
Member
1/66 ответов
16 лет на iXBT, с августа 2008
Чаще пишет Р Р† "Цифр.звук" (75%)
Web-страница
Инфо Ответить
grub Member
13 лет назад / 02 ноября 2011 15:16
A-Gugu
Оказывается потёк электролит

Только хотел написать про электролит ))) Он там часто дохнет у дешёвого китая (((( температура + сам электролит говно
spliner
Expert
6259/12135 ответов
22 года на iXBT, с марта 2002
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (56%)
Россия, Ekaterinburg
Инфо Ответить
spliner Expert
13 лет назад / 04 ноября 2011 15:00
Вот раскишковка светодиодной лампы:
600x351, 44,6Kb
Features:

1000LM and 360 degree
Base Type: E27
Material: PC
Housing Color: Cool White
Input voltage: 110V - 220V AC (+-10V)
Output power: 12W
LED input current: 1000mA
Beam angle: 360o
Lumen output: 1000Lm
Body temperature: <60°C
LED working temperature: <65°C
Color temperature:5500-6000K (Cool White)
Source life: > 50,000 hours
Safety assurance: CE & RoHS and NO UV&IR
Size: approx. D=50mm,H=120mm(include the E27 base)
Applications:Landscape lighting/Architectural lighting/Entertainment lighting/Restaurants,hotels/Ambient lighting/Art galleries




Подводим итог, в каких местах меня "надули":
-напряжение "85-265 В" и "110-220В", и ток светодиодов 1000 мА в списке параметров создали ложное впечатление, что внутри - контроллер.
На самом деле что там - все стало очевидно. Ничего стабилизироваться не будет.

-1000 Lm - явно "загнуто". По субъективным ощущениям это примерно 300-400 (типа 40 Вт лампы нак) вместо примерно 120 Вт.
- Пайка "не очень". Вывод одного разрядного резистора (у электролита) вообще обломан.
- разрядный резистор на кондере 2,2 мкФ 400 В - 0.125 Вт - миниатюрный. На 220 В точно не рассчитан.

Из плюсов:

- Разбирается элементарно - тряхнешь и все панельки вываливаются . Для экспериментов - самое то.

В общем, не стОит конечно эта штука 12 Баксов. Т.к. насчет 50000 часов тоже большие сомнения. Но в туалете светит. Светодиоды греются субъективно до 50 град. Рука терпит.
alexey_public
Member
6063/6266 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
13 лет назад / 04 ноября 2011 16:15
spliner
Вот раскишковка светодиодной лампы:
Однако
Теперь точно моуг сказать - скоро все лампы станут светодиодными , уж больно это выгодно
Но в туалете светит.
Да - ему точно там самое место, во всяком случае под присмотром
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Р’РѕС‚ тут! Лампочка Восклицание Р’РѕРїСЂРѕСЃ Класс! Улыбка Злость Огорчение РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј? Краснею Подмигивание Ругаю РћРґРѕР±СЂСЏСЋBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад57далее
11:43Рамная конструкция, кузов из оцинкованной стали, дополнительная шумоизоляция и комфорт. Подробности о Sinotruk Bolden S7, который едет в Россию
11:08В «Яндекс Картах» появились пункты переработки новогодних ёлок
10:52Приложение Wildberries для российской ОС «Аврора» вышло в RuStore
10:36КамАЗы получили навигатор 2ГИС
10:31Запуск есть, результатов нет: Китай запустил ракету Longxing-2
10:22В России наладили выпуск замены Toyota Land Cruiser. Полноприводный внедорожник BAIC BJ60 отечественного производства скоро поступит в продажу
10:21Астрономы обнаружили три планеты в системе WASP-132 и опровергли теорию одиночества горячих Юпитеров
10:16Xiaomi представила фирменное решение для запуска игр из Steam и GOG на планшетах
10:06Отрезать, чтобы выжить. Nissan уволит тысячи рабочих, волна сокращений накроет и менеджеров
09:58Космический телескоп «Джеймс Уэбб» обнаружил юное сверхскопление в соседней галактике