Последние темы Поиск
Общие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаКриптовалюты, майнинг, blockchain-технологии, NFTИскусственный интеллект: технологии, практика, развитиеTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее
!XBT: Расчёт номиналов резисторов защитного смещения RS-485 в сети с непостоянным количеством гальванически изолированных узлов (от 2 до 32).
!XBT
unregistered
Автор темы
Ответить
X
!XBT unregisteredАвтор темы
  18 лет назад / 12 мая 2007 03:32
Есть сеть из 8-ми одинаковых приёмопередатчиков RS-485 (узлов). Все 8 узлов имеют своё, гальванически развязанное, питание. Потенциалы земель всех узлов уравниваются через дренажный провод, соединённый с землёй каждого через 100 омный резистор.

В сети валяется статья "Интерфейсы последовательной передачи данных. Стандарты RS-422/RS-485", где на рисунке 14 показана примерно такая ситуация.

600x437, 26,1Kb

Судя по номиналу в 4.7кОм и указанию на то, что узлов должно быть не менее 8, делаю вывод, что речь идёт о 8-ми параллельно соединённых резисторах по 4.7кОм, т.е. общее сопротивление будет порядка 587 Ом, что очень близко к 560 Ом, указанному в спецификации на интерфейс RS-485.

Вообще методика расчёта давольно простая. Она есть, например, здесь и накидать несколько формул в excel мне не составило большого труда. Однако нигде нет указания как быть в случае, когда каждый узел имеет своё гальванически развязанное питание (уравниваемое дренажным проводом). Т.е. получив расчётное значение для резистора защитного смещения скажем в 1кОм можно ли сказать, что при 8 узлах в сети нужно использовать не более чем 8-ми килоомные резисторы на каждом из узлов ?

Кстати, может у кого есть мысли, как поступить в ситуации, когда количество узлов в сети заранее не известно. Т.е. скажем изначально это может быть сеть всего из двух, а в последствии расширяемая до 32 узлов.

p.s. в сети встречал инфо, что резисторы защитного смещения как и терменирующие резисторы (те что по 120 Ом) должны стоять на дальних концах линии, независимо от кол-ва приёмопередатчиков. Но непонятно как должны себя вести приёмопередатчики, которые будут находиться посередине, учитывая что у каждого своё питание + возможные обрывы на линии сделают невозможным притягивание к уровням, устанавливаемым только на дальних концах.

Заранее благодарен всем ответившим.

Исправлено: !XBT, 27.05.2007 04:33

lks
unregistered
Ответить
l
lks unregistered
18 лет назад / 12 мая 2007 10:20
Может без этих резисторов все будет работать?
!XBT
unregistered
Автор темы
Ответить
X
!XBT unregisteredАвтор темы
18 лет назад / 13 мая 2007 01:23
lks
Что значит может быть ? Опять разговоры об "авось". В своей работе подобного не приемлю.
An_private
Member
1561/8582 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
An_private Member
18 лет назад / 13 мая 2007 13:02
!XBT
p.s. в сети встречал инфо, что резисторы защитного смещения как и терменирующие резисторы (те что по 120 Ом) должны стоять на дальних концах линии, независимо от кол-ва приёмопередатчиков.
Вполне логично. Если количество девайсов неизвестно, то промежуточные девайсы на линию влиять не должны - HiZ

Но непонятно как должны себя вести приёмопередатчики, которые будут находиться посередине, учитывая что у каждого своё питание + возможные обрывы на линии сделают невозможным притягивание к уровням, устанавливаемым только на дальних концах.
И? Все равно приемники дифференциальные. Обрыв линии - да и черт с ним, не с двух сторон же сразу.
lks
unregistered
Ответить
l
lks unregistered
18 лет назад / 13 мая 2007 13:37
An_private
не с двух сторон же сразу.

А это - правильная мысль.
Позволит прейти от "шлейфа" к "звезде" - нужно только применить мощный буфер для трансивера стоящего в центре.
Помех не будет и на количество устройств не будет влиять.
An_private
Member
1562/8584 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
An_private Member
18 лет назад / 13 мая 2007 13:45
lks
Позволит прейти от "шлейфа" к "звезде"
вообще-то 485й звезду не допускает
!XBT
unregistered
Автор темы
Ответить
X
!XBT unregisteredАвтор темы
18 лет назад / 13 мая 2007 16:17
An_private
Как правильно было замечено в 485 звезда не допускается, потому как драйвер расчитан на работу только с одной, правильно согласованной, витой парой.

В топологии моей сети используется один передатчик (мастер) и несколько приёмников (слейвов) подключаемых последовательно. Сначала мастер передаёт серийный номер девайса с которым он хочет работать. Все слейвы принимают этот номер и те, которые не опознали его как собственный, отключаются от линии. Между посылками для экономии потребления энергии мастер отключает выходной драйвер, переводя шину в высокоимпедансное состояние. Именно здесь и становятся нужны резисторы защитного смещения, чтобы слейвы не собирали с линии мусор, причём каждому слейву нужны свои, так как вполне может оказаться, что кто-то нечаянно выдернет сетевой провод из девайса. В этой ситуации девайс (слейв) гарантированно должен находиться в режиме, когда входной драйвер ничего не принимает с линии. Ну и потом резисторы защитного смещения могут работать в обратном включении как инвертор, т.е. когда в отсутствии подключения к линии на выходе драйвера будет 0, а не 1. У меня именно такая ситуация.

Вопрос остаётся в том можно ли при расчёте такой топологии сети, учитывая что у каждого узла своё питание (5В с уравнивнием уровней по дренажному проводу) считать резисторы защитного смещения как параллельно включенными.

lks
В сети есть хорошая статья: Правильная разводка сетей RS-485

Исправлено: !XBT, 13.05.2007 16:39

An_private
Member
1563/8590 ответов
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет в "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо Ответить
An_private Member
18 лет назад / 13 мая 2007 16:50
!XBT
причём каждому слейву нужны свои, так как вполне может оказаться, что кто-то нечаянно выдернет сетевой провод из девайса
Не совсем понял проблему. Под сетевым подразумевается питание? Ну и что? У тебя два устройства на концах создают смещение. Выключи любое из них - смещение останется, достаточно последовательно резисторам смещения включить диоды.
Alexandr Iz
Member
134/349 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Эл. устройства" (48%)
Инфо Ответить
A
Alexandr Iz Member
18 лет назад / 13 мая 2007 18:36
!XBT из даташита на adm485


Receiver Open-Circuit Fail Safe
The receiver input includes a fail-safe feature which guarantees
a logic high on the receiver when the inputs are open circuit or
floating.


сие значит, что короткое замыкание или обрыв линии не мешает приёмнику. на выходе приёмника при том сохранится логическая единица.
Laksus
unregistered
Ответить
L
Laksus unregistered
18 лет назад / 13 мая 2007 22:25
сие значит, что короткое замыкание или обрыв линии не мешает приёмнику. на выходе приёмника при том сохранится логическая единица.
Не короткое, только обрыв.

Для !XBT
А можно уточнить?
-Какие микросхемы rs485?
-Какая длина линии?
-Какая скорость обмена?
-
нечаянно выдернет сетевой провод из девайса. В этой ситуации девайс (слейв) гарантированно должен находиться в режиме, когда входной драйвер ничего не принимает с линии.
Ну так, по моему, после обрыва сетевого провода входной драйвер ничего не
примет с линии. Хоть "сетевой" значит сеть rs485, хоть питающую сеть.
Я не понял чем проблема?
Alexandr Iz
Member
135/350 ответов
21 год на iXBT, с сентября 2003
Чаще пишет в "Эл. устройства" (48%)
Инфо Ответить
A
Alexandr Iz Member
18 лет назад / 13 мая 2007 23:53
Laksus

Не короткое, только обрыв.
да, переборщил.
но конкретно у adm485 по входу есть гистерещис 70мв, это гарантирует, что приёмник не будет спонтанно переключаться при кз, а от обрыва защита есть.

!XBT
Можно, например, посмотреть сюда и выбрать драйвер с защитой от КЗ и обрыва линии. Такие драйверы не требуют напряжения смещения.
И стоит почитать что-то вроде этого

Сам лично строил сетку на adm485 с дренажным провод через 100 ом занулённым на каждом устройстве и терминированием на концах линии. Смещения не делал. Сейчас подсмотрел у колег, тоже не делают. Работает без проблем.
!XBT
unregistered
Автор темы
Ответить
X
!XBT unregisteredАвтор темы
18 лет назад / 27 мая 2007 04:06
Если использовать в качестве витой пары кабель UTP категории 5e с волновым сопротивлением 100 Ом, то при терминировании только одного дальнего конца резистором 100 Ом, наличии в линии 32 приёмников, каждый из которых составляет 1/32 единичной нагрузки от 12кОм, питающем напряжении 5В и чувствительности по входу в 250мВ, получим:

Суммарное сопротивление драйверов 12000/32=375 Ом
Сопротивление терминаторов (в данном случае одного) 100 Ом
Сопротивление среднего плеча: 375*100 делим на (375 + 100), получаем 79 Ом
Ток смещения 250мВ/79 Ом=3.17мА
Отсюда общее сопротивление цепи смещения 5В/3.17мА=1579 Ом
На резисторы защитного смещения (т.е. за вычетом сопротивления среднего плеча) приходится 1579 Ом - 79 Ом = 1500 Ом, откуда получаем номинал резистора защитного смещения (если бы он был один) 750 Ом.

В моей ситуации каждый приёмник имеет своё питание (уравненное по дренажному проводу через 100 Омный резистор с остальными приёмниками). Получается, чтобы при параллельном включении всех этих 32 приёмников получить рассчитанные 750 Ом, нужно на каждом приёмнике установить резисторы защитного смещения номиналом 32*750=24кОм !!

Может кто подсказать, правильно ли посчитал ?

Alexandr Iz
стоит почитать что-то вроде этого
Апноут от B&B Electronics уже попадался на глаза. Он есть по одной из ссылок, которые приводил выше. Кстати формулы для расчёта брал именно оттуда.

to all
Резисторы защитного смещения, рассчитанные в соответствии со стандартом EIA/TIA-485-A не влияют на передачу данных. Касаемо скорости обмена, здесь тоже есть определённые рамки, описанные стандартом. Так например при длине витой пары в 4000 футов (1200 метров) допустимая скорость обмена всего 100 кбит/сек. Проектируемая сеть расчитывалась на основе стандарта. Максимальная длина может достигать 100 метров. Скорость обмена порядка 1 мбит/сек. Используются драйвера LTC1485 производства Linear.

Под сетевым проводом подразумевал разъём RJ-45, по которому сеть RS-485 заводится к девайсам, а не питающий провод. Сейчас действительно многие драйвера имеют порог неопределённости в области отрицательных напряжений, чем достигается гарантированное наличие 1 на выходе при обрыве линии или КЗ, однако в наличии имеется 10000 драйверов LTC1485 и другого не дано. И потом речь идёт не о том, будет ли сеть работать без резисторов защитного смещения, а о том как их рассчитывать.

Исправлено: !XBT, 27.05.2007 05:09

alexey_public
Member
23115/23397 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
5 лет назад / 21 марта 2020 01:47
А имеет ли смыл применение этих подтяжек для RS422 или полнодуплексного RS485?
Джамаль
Member
9546/71504 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
5 лет назад / 21 марта 2020 06:32
alexey_public

Имеет, поскольку для определения свободной шины там используется лог. 1, но при обрыве линии мы получим неопределённость. А ещё неактивный передатчик обязан переходить в третье состояние, что эквивалентно обрыву.
alexey_public
Member
23116/23398 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
5 лет назад / 21 марта 2020 10:05
Джамаль
Т.е. ставим в обе линии - на приём и на передачу?
Джамаль
Member
9549/71514 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
5 лет назад / 21 марта 2020 16:17
alexey_public

Угу
Dikoy
Беспилотный эксперт
15305/18127 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 30 мая 2023 07:12
!XBT
UTP категории 5e с волновым сопротивлением 100 Ом
Если у меня точка-точка, полудуплекс. Один передатчик и один приёмник, UTP витуха, то терминирую я 100 ом резистором, а не 120, так?
Джамаль
Member
11915/87939 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 30 мая 2023 07:39
Dikoy

В общем-то, пофиг. Не те частоты и не те токи, чтобы омы ловить
KaVc
Best Engineer 2016
4654/4723 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (95%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
2 года назад / 30 мая 2023 11:29
Джамаль
Но если скорости и/или расстояния большие, то лучше всё же 100.
Dikoy
Беспилотный эксперт
15309/18131 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 31 мая 2023 05:39
А правильно я понимаю, что 422 интерфейс реализуется двумя 485 микросхемами типа CS48505S с зажатыми наглухо направлениями передачи в нужную сторону?

Исправлено: Dikoy, 31.05.2023 09:13

Джамаль
Member
11917/87949 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 31 мая 2023 09:39
Dikoy

Можно и так. Но есть и чипы, умеющие одновременно и то, и это - только лапки попарно соединить, и будет 485
Dikoy
Беспилотный эксперт
15310/18132 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 31 мая 2023 21:11
Джамаль
Среди китайцев я таких не нашёл что-то. А на 485 у меня кучка.
Джамаль
Member
11921/87955 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 31 мая 2023 21:53
Dikoy

Ну и ставьте, никаких проблем.

Добавление от 31.05.2023 21:53:

У всяких там телемехов 422 называется "четырёхпроводная линия", 485 называется "двухпроводная" и они электрически совместимы.
А 232 - ожидаемо, "трёхпроводная"
alexey_public
Member
28517/28869 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
2 года назад / 01 июня 2023 00:49
Джамаль
485 называется "двухпроводная"
А есть же ещё полнодуплексный 485
Там обычно драйвера идут как 485/422.
Джамаль
Member
11922/87956 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 01 июня 2023 06:15
alexey_public

Полнодуплексный 485 это 422 и есть. Электрически.
Dikoy
Беспилотный эксперт
15312/18134 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 01 июня 2023 08:07
Ну и спрошу тоже.
Пытаюсь понять, сколько потребляет драйвер, на примере морнсуна https://www.mornsunpower.ru/html/pdf/SCM3406ASA.html
Получается, менее 2 мА в штатных режимах? При КЗ, понятно, ситуация иная.
То есть, эти драйверы в принципе не прожорливы?
Джамаль
Member
11923/87957 ответов, #12 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет в "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо Ответить
Д
Джамаль Member
2 года назад / 01 июня 2023 08:13
Dikoy

Примерно так и есть. Но ещё ток тратится на цепь смещения, и вот там добавится ещё десяток
Dikoy
Беспилотный эксперт
15313/18135 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 01 июня 2023 09:51
Джамаль
и вот там добавится ещё десяток
Ну, по даташиту во всех вариантах работы у него около 2 мА. Только при КЗ - 150. Других режимов не упоминается...

Добавление от 01.06.2023 09:51:

У меня интерес шкурный - STMка лопает 30-45 мА, и ещё этот чип. Потянет ли их обоих стабилизатор в SOT-23 на 200 мА, или городить что мощнее?
alexey_public
Member
28521/28873 ответов, #4 в рейтинге
21 год на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
2 года назад / 01 июня 2023 10:24
Джамаль
Электрически
По проводам. А вот по драйверу уже нет, 485 должен уметь освобождать линию для другого драйвера.
pavlov
Member
5437/6270 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
p
pavlov Member
2 года назад / 01 июня 2023 11:01
Dikoy
в SOT-23 на 200 мА, или городить что мощнее
сосчитать мощность, по тепловому сопротивлению сосчитать тампературу
TahoeReload
Member
4425/4690 ответов, #2 в рейтинге
2 года на iXBT, с марта 2022
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (88%)
Инфо Ответить
T
TahoeReload Member
2 года назад / 01 июня 2023 16:48
Dikoy
Только при КЗ - 150.
У тебя впослед с выходами будут стоять хотя бы 10 Ом. Итого, скинь ещё ток к.з. на 20 Ом при к.з. между выходами. И 10 Ом при к.з. на VCC/GND.

Эта моя инсинуация основана на том, что 150 мА в даташите определяются сопротивлением канала FET выходного драйвера. Если там FET. Если BJT, то видимо выходной ток ограничен.

Добавление от 01.06.2023 16:46:

И ещё, 150мА это при VCC=5В. У тебя VCC 3,3В?

Добавление от 01.06.2023 16:48:

5V/.15A=33 Ома. Если выходной драйвер FET, значит сопротивления каналов 2х16 Ом. Значит для 3,3В:
3.3V/33Ohm=100мА
Dikoy
Беспилотный эксперт
15318/18140 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 02 июня 2023 06:03
TahoeReload
У тебя VCC 3,3В?
Ага.

значит сопротивления каналов 2х16 Ом
Тестовая схема у них с 27 омами, или 50 ом на канал.
К сообщению приложены файлы:
Dikoy
Беспилотный эксперт
15343/18165 ответов, #19 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
2 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (84%)
Россия, Тула (ex. Богота)
Web-страница
Инфо Ответить
Dikoy Беспилотный эксперт
2 года назад / 08 июня 2023 20:42
А какой номинал подтяжек линий А и В рекомендуется? Нужна надёжная работа метров на 10-100. При этом батарейное питание. Помехи возможны, т.к. рядом крутится бесколлекторный мотор 100А.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницу123456далее