Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад148далее
quadrat: Помогите начать работать с микроконтроллерами. (часть 2)
JE
Member
8789/9350 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 14:08
niXto
А смысл, если холостое потребление 8 МГц генератора
Как я только что писал, я использую генератор 128 кГц, от которого, в том числе, тактируется вочдог.

Добавление от 02.04.2014 17:00:

Leka
на ISR (WDT_vect){}
выдает Error 1 register not supported
6 раз. И никакой силой не сдается
An_private
Member
3187/15948 ответов, #101 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
An_private Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 17:27
niXto
Скорость какая нужна?
Похр. Мне нужно на случайное время от 1 до 5 сек задержать включение нагрузки - чтобы одновременное включение кучи девайсов не привело к выбиванию автомата. Никаких внешних воздействий на устройство нет в принципе, поэтому в качестве затравки генератора хочу использовать шум АЦП.
Нашёл такой простейший алгоритм:
y ^= (y << 7);
y ^= (y >> 5);
y ^= (y << 3);
Вроде обещают достаточно ровное распределение от 1 до 255 (0 не допускается). Надо будет попробовать.
pavlov
Member
3219/4044 ответов
24 года на iXBT, с ноября 2000
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (86%)
Инфо
p
pavlov Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 17:56
niXto
Какой ресет, зачем? Вачдог во всех АВР из обновленной в 2008 году линейки (включая все мелкие тиньки) умеет генерировать прерывание,
если состояние power down никакие прерывания кроме нескольких ВНЕШНИХ не работают, так что только ресет( ну ли потребение будет больше)
Leka
unregistered
L
Leka unregistered
11 лет назад / 02 апреля 2014 18:18
JE
выдает Error
Делал для ATtiny13A, посмотрел для ATtiny10 - выдает ошибки. Значит, что-то надо переделывать...
JE
Member
8790/9351 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 18:26
Leka
да, нашел... http://www.insidegadgets.com/2012/10/15/programming-…diting-hex-files/
ну это уже идиотизм. Когда после компиляции простейшей программы родной средой надо редактировать прошивку, иначе ничего не будет работать и обманывать среду, чтобы она на это не ругалась, это, как мне кажется, не нормально.
Leka
unregistered
L
Leka unregistered
11 лет назад / 02 апреля 2014 18:27
Названия/набор регистров разные, ATtiny13A: WDTCR, ATtiny10: WDTCSR. Так что надо подправить по даташиту.

Добавление от 02.04.2014 18:30:

JE
Скорее, надо просто проверить названия/набор регистров.

Добавление от 02.04.2014 18:36:

#define WDTCR WDTCSR
#define WDTIE WDIE
#define CLKPR CLKPSR
А дальше сверять функциональность...
JE
Member
8791/9352 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 18:44
Leka
Да там все по другому. Там в CCP сначала надо 0xD8 кинуть.

Добавление от 02.04.2014 20:52:

Прогуглил, да, без правки прошивки после компиляции в AVR Studio 6 прерывания на tiny10 не запустить. Странно, что атмел этого не заметил.
niXto
Best Engineer 2013
4581/5195 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо
n
niXto Best Engineer 2013
11 лет назад / 02 апреля 2014 20:58
An_private
Похр. Мне нужно на случайное время от 1 до 5 сек задержать включение нагрузки

Как вариант - запусти одновременно вачдог в режиме прерывания на 16...32 мс, и параллельно считай тики обычным таймером от высокочастотного генератора. Эти 2 генератора несинхронны, поэтому 8 младших бит таймера будут совершенно случайны

pavlov
если состояние power down никакие прерывания кроме нескольких ВНЕШНИХ не работают, так что только ресет( ну ли потребение будет больше)

А мужики и не знают...

753x374, 28.6Kb
Leka
unregistered
L
Leka unregistered
11 лет назад / 02 апреля 2014 22:19
JE
Прогуглил, да, без правки прошивки после компиляции в AVR Studio 6 прерывания на tiny10 не запустить.
И только сейчас заметил, что в tiny4/5/9/10/20/40 только 16 регистров АЛУ (вместо обычных 32).

Исправлено: Leka, 02.04.2014 22:19

An_private
Member
3190/15951 ответов, #101 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
An_private Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 22:19
niXto
Как вариант
да, тоже вариант
Tahoe
Advanced Member
6355/12942 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (52%)
Россия, Москва
Инфо
Tahoe Advanced Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 22:25
An_private
А чем не устраивает стандартная rand():
1v1 = rand() % 100;         // v1 in the range 0 to 99
2v2 = rand() % 100 + 1;     // v2 in the range 1 to 100
3v3 = rand() % 30 + 1985;   // v3 in the range 1985-2014
An_private
Member
3191/15952 ответов, #101 в рейтинге
21 год на iXBT, с апреля 2003
Чаще пишет Р Р† "Видеозахват" (33%)
Россия, Санкт-Петербург
Web-страница
Инфо
An_private Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 22:45
Tahoe
А чем не устраивает стандартная rand()
Непонятно - как она реализована и что является для неё сидом. На больших машинах обычно берётся время, а тут фиг знает. Боюсь, что после ресета будет выдавать одни и теже значения.
JE
Member
8792/9353 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 22:54
Leka
И только сейчас заметил, что в tiny4/5/9/10/20/40 только 16 регистров АЛУ (вместо обычных 32).
Вот вот. Там и без этого еще куча сюрпризов. Я только не понял, зачем в iotn10.h все вектора расписаны, если они не работают?
Tahoe
Advanced Member
6356/12943 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (52%)
Россия, Москва
Инфо
Tahoe Advanced Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 22:54
An_private
Боюсь, что после ресета будет выдавать одни и теже значения.
А не проще просто взять и проверить?

1startup_delay_sec = rand() % 5 + 1;
niXto
Best Engineer 2013
4582/5198 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо
n
niXto Best Engineer 2013
11 лет назад / 02 апреля 2014 23:05
И так 5000 раз? (для статистики)
Tahoe
Advanced Member
6357/12944 ответов
23 года на iXBT, с декабря 2001
9 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (52%)
Россия, Москва
Инфо
Tahoe Advanced Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 23:11
niXto
И так 5000 раз? (для статистики)
А в чем сложность? И почему 5000? Если 9 раз из 10 будет одно и то же - повод поискать другой способ.

Добавление от 02.04.2014 23:13:

Кроме того, зачем воспринимать все буквально? Если с секундами сработает, никто не мешает сделать интервал в мСек.
Leka
unregistered
L
Leka unregistered
11 лет назад / 02 апреля 2014 23:23
An_private
Боюсь, что после ресета будет выдавать одни и теже значения.
См. srand()
alexey_public
Member
9767/10011 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо
alexey_public Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 23:32
JE
ну это уже идиотизм. Когда после компиляции простейшей программы родной средой надо редактировать прошивку, иначе ничего не будет работать и обманывать среду, чтобы она на это не ругалась, это, как мне кажется, не нормально.
У меня все сразу запустилось
Тебе еще нужно прерывание для таймера?
JE
Member
8793/9354 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 02 апреля 2014 23:56
alexey_public
У меня все сразу запустилось
на 10-й тиньке?

В общем, победил
01#define F_CPU 8000UL
02#include <avr/io.h>
03#include <avr/sleep.h>
04#include <avr/wdt.h>
05#include <util/delay.h>
06  
07void ISR(WDT_vect){}
08  
09void wd_set()
10{
11    __asm__ ("sei");
12    SMCR |= 1<<SE|1<<SM1;
13    __asm__ ("sleep");
14    SMCR &= ~1<<SE;
15}
16     
17int main()
18{  
19    unsigned char sec = 0;
20    unsigned char fa = 0;
21    unsigned char fb = 0;
22    CCP = 0xD8; CLKMSR = 0b01;
23    CCP = 0xD8; CLKPSR = 0b101;
24    CCP = 0xD8; WDTCSR|=1<<WDIE; 
25    wdt_reset();
26    CCP = 0xD8; WDTCSR|=1<<WDP2;
27    TCNT0 = 0;
28     
29    PUEB  |= (1<<2)|(1<<1)|(1<<0);
30    PORTB = 0;
31    DDRB  &= ~(1<<0)&~(1<<1);  
32  
33    while(1)
34    {
35         
36        wd_set();
37        sec++;
38        if (sec == 4)
39            {
40            sec = 0;
41            TCNT0++;
42            }          
43  
44            if (TCNT0 == 10)
45                {
46                TCNT0 = 0;
47                fa = 0;
48                fb = 0;
49                m_reset();
50                }  
51  
52        if (fb == 1  && fa == 0 && PINB & (1 << 1))
53            {
54            TCNT0 = 0;
55            fa = 0;
56            fb = 0;
57            }
58  
59        if (fa == 1)
60            {
61            if (~PINB & (1 << 1) && PINB & (1 << 0))
62                {
63                fa = 0; fb = 1;
64                wd_set();          
65                }
66            }
67         
68        if (PINB & (1 << 1) && ~PINB & (1 << 0))
69            {
70            fa = 1; fb = 0;
71            wd_set();
72            }
73    }  
74     
75}
76  
77  
78     
79  
80void m_reset()
81{
82    //__asm__ ("cli");
83    DDRB  |= (1<<2); //RESET
84    DDRB |= (1<<0)|(1<<1);
85    PORTB = 0;
86    _delay_ms(200);
87    DDRB  &= ~(1<<2); //RESUME RESET
88    _delay_ms(500);
89    DDRB  &= ~(1<<0)&~(1<<1);
90}
Можете поржать над убогостью кода, но оно работает 8 мкА интегрально
После компиляции в вектор вочдога хекседитором надо прописать 0x1895 (reti).
SEI по другому не вызывается. Выдает кучу ругани.
alexey_public
Member
9769/10013 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо
alexey_public Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 01:48
JE
на 10-й тиньке?
alexey_public
Attiny4 - весь код на си

10 была слишком жирной

Правда сейчас глянул код, нет, действительно не использовал прерывание изначально.
Не проблема - добавил, все откомпилировалось
Вот это тоже без проблем:
1sei();
2sleep_enable();
Ни на что не ругается
JE
Member
8795/9356 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 03:34
alexey_public
а среда какая?
alexey_public
Member
9770/10014 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо
alexey_public Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 11:03
JE
а среда какая?
6.1.2674 SP1
Сейчас уже есть бета 6.2. Но я пока что подожду выхода полной.
Leka
unregistered
L
Leka unregistered
11 лет назад / 03 апреля 2014 12:16
Я не стал скачивать монстра, установил studio4 (выбрал по размеру), и toolchain посвежее.
JE
Member
8796/9357 ответов
21 год на iXBT, с августа 2003
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (94%)
Web-страница
Инфо
JE Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 14:06
alexey_public
А будь добр, компильни мой код и покажи в hex пару верхних строк прошивки? Можно картинкой куда там вектор смотрит...
alexey_public
Member
9772/10016 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо
alexey_public Member
11 лет назад / 03 апреля 2014 14:27
JE
Кинь его текстом или лучше проектом. А то замучаешься там выдирать номера строчек
DmitryCat
Member
1347/1842 ответов, #13 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
171 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (81%)
Казахстан
Web-страница
Инфо
D
DmitryCat Member
11 лет назад / 18 апреля 2014 23:04
всем привет, даавно уже писал здесь об этом

часы на атмега 8 с часовым кварцем, спешат, примерно 1 минута в сутки, коррекции не хватает

конденасаторы на кварце 22 пф, по схеме нужно 15 пф
ставил по 2 конденсатора 22 пф последовательно и параллельно, все одно - спешат

возможно ли что нужно точно 15 пф?
может ли быть чтото с атмегой? покупал кучку на алиэкспрессе
другие по такой же схеме, с выпаянным кварцес с конденасторами с мат платы работают без проблем, на эти тоже сначла поставил с мат платы, потом стал менять
niXto
Best Engineer 2013
4651/5268 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо
n
niXto Best Engineer 2013
11 лет назад / 19 апреля 2014 07:16
Сделай цифровую подстройку хода... Каждую минуту в одном цикле на 1024 тактов генератора 32к считай 1023 такта... Или 1025. И сделай это число регулируемым через Настройки. Я так все свои часы с кварцем и конденсаторами "что нашел, то и впаял" укладываю в пару секунд в месяц
DmitryCat
Member
1348/1843 ответов, #13 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
171 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (81%)
Казахстан
Web-страница
Инфо
D
DmitryCat Member
11 лет назад / 19 апреля 2014 11:31
прошивка готовая, не моя
niXto
Best Engineer 2013
4654/5272 ответов
15 лет на iXBT, с июня 2009
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (89%)
Беларусь
Инфо
n
niXto Best Engineer 2013
11 лет назад / 19 апреля 2014 12:41
Тогда подбирай кварцы

Чтобы замедлить, нужно увеличивать емкость... Попробуй 33 пф
DmitryCat
Member
1349/1844 ответов, #13 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
171 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (81%)
Казахстан
Web-страница
Инфо
D
DmitryCat Member
11 лет назад / 19 апреля 2014 20:21
ставил по 22 пф
ставил по 22 пф последовательно - 11 пф
ставил по 22 пф параллельно - 44 пф

спешат примерно одинаково
Джамаль
Member
5201/46418 ответов, #11 в рейтинге
24 года на iXBT, с июня 2000
Чаще пишет Р Р† "Общий" (21%)
Россия, Самара
Инфо
Д
Джамаль Member
11 лет назад / 19 апреля 2014 20:23
DmitryCat

Плата хорошо ли отмыта? У меня было такое. Вылечилось отмывкой.
Onkel
unregistered
O
Onkel unregistered
11 лет назад / 19 апреля 2014 20:43
DmitryCat
есть еще возможность, что фьюзы по -разному пробиты, там есть фьюз, отвечающий за амплитуду на кварце, он очень даже на стабильность (и на частоту, ясное дело) влияет.
DmitryCat
Member
1350/1845 ответов, #13 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
171 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (81%)
Казахстан
Web-страница
Инфо
D
DmitryCat Member
11 лет назад / 19 апреля 2014 20:48
да , отмывал ацетоном, правда только место контроллера и кварца с конденсаторами

вот часть платы, может развел не правильно

Добавление от 19.04.2014 20:53:

ужас, думал ставишь часовой кварц и на этом все, так было всегда, а тут такие дела...

а что за фьюз, проверю, попробую изменить
К сообщению приложены файлы:
rx3apf
Member
698/2672 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2008
Чаще пишет Р Р† "Политика" (41%)
Инфо
r
rx3apf Member
11 лет назад / 19 апреля 2014 21:44
DmitryCat:
ужас, думал ставишь часовой кварц и на этом все, так было всегда, а тут такие дела...

а что за фьюз, проверю, попробую изменить
А не та же самая фигня, на которую, помнится, жаловался JE (победил, кстати, или плюнул ?)? Вкратце - RC-тактирование, просыпаемся по прерыванию от TCNT2. Вот тут, если неправильно обрабатывать прерывания, можно огрести проблему (читать про особенности таймера в асинхронном режиме). Минута в сутки - никак и ни под каким видом невозможно списать на неправильный выбор емкости конденсаторов (700 ppm - кварц так просто физически не утянуть). Я у себя ставлю 12 pF, но это зависит и от кварца, и от конкретного контроллера ( у некоторых есть встроенные нагрузочные конденсаторы, у некоторых нет). Да, все про AVR.

А точность хода проверяется просто - выводим на OC2x и смотрим частотомером. У меня без каких-либо подстроек укладывается в 20 ppm (лучше двух секунд за сутки).
DmitryCat
Member
1351/1846 ответов, #13 в рейтинге
15 лет на iXBT, с марта 2009
171 фото на iXBT.photo
Чаще пишет Р Р† "Эл. устройства" (81%)
Казахстан
Web-страница
Инфо
D
DmitryCat Member
11 лет назад / 19 апреля 2014 21:50
rx3apf
такая же схема, с такой же прошивкой(вроде бы ) но с другой разводкой работает без проблем
там не минута точно, но секунд 30 наверное точно, могу проверить, но вобщем много

а осциллографом можно что нить проверить?
попробую другие прошивки просто хотелсоь бы сразу проконтролировать, а не ждать по нескольку дней уплывет время или нет
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад148далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
19:30 Новые Audigy Rx & Fx от Creative под PCI-e Цифр.звук
19:29Сделка века. Qualcomm собирается купить Intel Процессоры
19:29Выбор экономичного и качественного МФУ для дома Периферия
19:28Куда лучше поступать? Рынок труда
19:28Обсуждение новых тарифов Билайн Моб. операторы
19:27Авиатранспорт, авиакомпании, перелеты Отдых
19:27Современная научная фантастика. Лучшим научно-фантастическим фильмом 2013-2016гг. выбран Интерстеллар / Interstellar(2014) Кино
19:27Самодельная акустика и сабвуферы для домашнего кинотеатра ДК аудио
19:27Будет ли война России с Украиной? Политика
19:27Помогите выбрать бюджетный смартфон Моб. телефоны
19:27Как правильно говорить и писать по-русски (конкретные вопросы по русскому языку)? Общий
19:26ИИ - осознание себя? ИИ
19:24Лунная афера США - замена высадки на Луну беспилотной программой и павильонными съемками. Наука
19:23Кто-то хочет в СССР? История
19:23PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
19:23Выбор SSD Накопители
19:22Китайские автомобили. Обсудим? Авто
19:21Выбор посудомоечной машины Бытовая техника
19:21NVIDIA DLSS, AMD FSR, Intel XeSS и прочие "upscale"-технологии: вежливый холивар Видеосистема
19:19Достойные издания и переиздания музыкальных альбомов (ex "Музыка в HI-FI") Стерео
Последние темы без ответов
сегодняDenon dcd-3000 ремонт Стерео
сегодняКакие модели ИИ знакомы с картографией и умеют прокладывать маршруты и навигацию? ИИ
сегодняLLM ChatGPT – возможности, опыт использования, ограничения ИИ
сегодняПроблема с видеодрайвером AMD (скорее всего) Тех. поддержка
вчераИИ шутит. ИИ
вчераКак доказать Гуглу, что регион не Россия? Моб. телефоны
вчера DIR-815s - L2TP и NAT Сети
2 дняThecus 4560/2520 поиск прошивки. НАС
2 дняРоссийская инди-поп-музыка Культура
2 дняИИ-агенты - что, зачем, как... ИИ
18:40Паломарская обсерватория собрала беспрецедентный каталог сверхновых: проект ZTF за 2,5 года удвоил число известных сверхновых для изучения расширения Вселенной
18:04TWS-наушники с защитой от воды. Huawei представила FreeArc
16:55Легко заводятся при температуре до –27 °C, никаких рывков и «провалов» на непрогретом моторе. Новые турбодизели для УАЗа отлично показали себя на длительных тестах
16:43Россияне распробовали «Москвичи»: интерес к отечественному бренду повысился на 50% на фоне снижения стоимости машин
16:16«Аккую» — больше не №1. Самой крупной атомной стройкой в мире стала первая АЭС в Египте «Эль-Дабаа»
15:58В России появился самый мощный Land Rover Defender с 4,4-литровым V8 на 635 л.с. и клиренсом 291 мм
15:56Кроссовер для требовательных клиентов с доходом выше среднего. Назван срок выхода в России кроссовера Soueast S06 от суббренда Chery
15:48Мощный и стильный субфлагман, да еще и с аккумулятором на 6000 мАч. Раскрыты характеристики Xiaomi Civi 5
15:12Новый Haval H7 доработают специально для России
14:46Land Rover больше не нужен? В России стартовали продажи внедорожника Rox 01: 6 или 7 мест, 476 л.с., полный привод и 5 лет гарантии — от 9 млн рублей
20+ лет назад в этот день обсуждали
2001етить...так что же брать???RADEON 32DDR или RADEON LE??? Видеосистема
2001Кто знает, что за зверь Siemens C28? Моб. телефоны
2002Вопрос по поводу конвертеров WaveLan->Ethernet. Сети
2002Diablo2 - кривой патч 1.09 Игры
2002Какой из этих сканеров быстрее сканирует? Периферия (архив)
2002Нужна бюджетная суперматеринка. Посоветуйте. Сист. платы
2003Печать на Gretag Net Printer 812. Фото
2003Конфликт ISA устройств (сеть и звук) под Win ME OС и сист. ПО
2004Как подключить магнитолу в машине?! Бытовая техника
2005Где купить System Selector? ДК TV
Отключите эту колонку в личном кабинете.