Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12389101112131415далее
Chudik: Монтажный микроскоп. Какой выбрать?
mvtver
Member
517/1405 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
6 лет назад / 26 сентября 2018 20:42
Vesel'chak U
У кого она работает.
Аккомодация достаточно закономерно уменьшается с возрастом. Например, в 80 лет она совсем пропадает.
У наблюдателя средних лет глубина аккомодации 5-6 дптр, т.е. если он хорошо видит вдаль и не дальнозорок, т.е. эмметроп, наименьшая дистанция ясного видения будет 16-20 см.
Между аккомодацией и конвергенцией существует прочная связь, то есть зафиксировав взгляд на близком предмете нельзя просто так аккомодировать туда-сюда, здесь остается так называемая относительная аккомодация, которая всего 2 дптр.
Vesel'chak U
Expert U
4310/5088 ответов
25 лет на iXBT, с января 2000
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (85%)
Россия, гадючник на болотах
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vesel'chak U Expert U
6 лет назад / 27 сентября 2018 00:10
mvtver
Аккомодация достаточно закономерно уменьшается с возрастом. Например, в 80 лет она совсем пропадает.
Да знаю.
А если ещё и хрусталик на искусственный заменить…
mvtver
Member
524/1412 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
6 лет назад / 12 октября 2018 13:41
Kirill92
Там услышал что микроскопы серии SZM довольно низкого качества
SZM, Яксун АК-10, МС-4 зум это все примерно из одной оперы песня. Недавно приносили пятилетний Яксун АК-10 - остался вполне доволен. Может микроскоп, а может удачный экземпляр. SZM и АК-10, судя по фото - одно и то же, только под разными брендами. Но бывает и откровенный брак.
Но я бы себе такой не купил. Также как и Мейджи.
arcad
Member
5654/6576 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
a
arcad Member
6 лет назад / 12 октября 2018 13:49
Kirill92
Там услышал что микроскопы серии SZM довольно низкого качества,

У того что я видел, только один недостаток, рабочий отрезок сильно маленький всего 100мм, до жути неудобно манипулировать инструментами.
Constantin_M
Member
1/312 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
43 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Фото" (34%)
Инфо Ответить
C
Constantin_M Member
6 лет назад / 13 октября 2018 00:05
Kirill92
Там услышал что микроскопы серии SZM довольно низкого качества, что меня удивило (присмотрел себе как раз один из их представителей). Кто нибудь работал с ними? можете опровергнуть/подтвердить это мнение?

Я недавно купил SZM 745. Сравнивать могу только с МБС-9, которым пользуюсь много лет. На мой взгляд качество изображения SZM 745 даже получше, 100 мм рабочего расстояния может и немного, но после МБС с его ЕМНИП 65 мм - много лучше. Возможно, некоторую роль играет весьма неплохая подсветка, купленная одновременно с микроскопом.
База больше чем у МБС, покупку/изготовление стойки с большим выносом пока отложил, пока хватает размеров штатной
Кремальеру правда пришлось перебрать/смазать, посредине диапазона регулировки чуть закусывала. Послужит ли долго как МБС - трудно сказать, рейка кажется алюминиевой. Сразу купил защитное стекло, что конечно сохранит в целости оптику. Без него пары флюса будут внутри микроскопа
Zman
Member
5496/5559 ответов, #16 в рейтинге
20 лет на iXBT, с сентября 2004
574 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (99%)
Австралия, Мельбурн
Инфо Ответить
Zman Member
6 лет назад / 13 октября 2018 03:07
Constantin_M
у МБС с правильным объективом рабочее расстояние 190мм
arcad
Member
5656/6578 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
a
arcad Member
6 лет назад / 13 октября 2018 04:13
Constantin_M
МБС с его ЕМНИП 65 мм

А вы видать не в курсе что там и 190мм есть, и в отличии от многих даже 65 элементарно переделать.
Весьма развёрнутая статья "ЧТО ЧЕГО и КАК"
https://www.chipmaker.ru/topic/183744
mvtver
Member
525/1413 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
6 лет назад / 13 октября 2018 04:38
arcad
У того что я видел, только один недостаток, рабочий отрезок сильно маленький всего 100мм, до жути неудобно манипулировать инструментами.
У подавляющего большинства микроскопов без дополнительной оптики примерно такой отрезок.

Тут вот какая засада. У данных микроскопов угол схождения окулярных трубок 6о, это не слишком много, но у людей дальнозорких и с нормальным зрением глаза быстро устают. Близорукие люди (с детства) напротив, привыкли конвергировать, не затрачивая значительных усилий аккомодации, и переносят такие микроскопы совершенно спокойно. А вот микроскопами с параллельными осями наоборот пользоваться не могут - не получается "свести" картинки. Также на близоруких с небольшим межзрачковым расстоянием (56-60 мм) действуют МБС - трубки встают почти параллельно. А вот при обычных межзрачковых МБСы с углом схождения 1,5-3о подходят всем.
Это получено из богатого опыта общения с пользователями микроскопов. Так что при выборе микроскопа стоит учитывать свою рефракцию. С близорукостью все понятно. Если в зрелом возрасте вы читаете с 5 метров 10 или частично 11 строчку офтальмометрической таблицы, то зрение нормальное (эмметропия), если читаете 11 и 12 (150-200% зрение) и легко читаете с 50м буквы в номерах, то скорее всего имеется некоторая дальнозоркость в сочетании с хорошей оптикой глаза.

Добавление от 13.10.2018 06:04:

arcad
и в отличии от многих даже 65 элементарно переделать
Переделывать родной объектив путем изъятия одной линзы нежелательно. У полученной линзы, которая не рассчитана для работы как самостоятельный объектив, есть значительный радиальный астигматизм, который в микроскопе со стороны наблюдателя выражается в простой цилиндровый астигматизм. На маленьких увеличениях еще ничего, но на 2 и выше такой микроскоп для радиомонтажа непригоден. Обычно так делают в ювелирке.
Так что в этом случае лучше покупать заводской 190 мм объектив, это недешево, но он того стоит. Рабочее расстояние у него 170 мм

Исправлено: mvtver, 13.10.2018 06:05

arcad
Member
5657/6579 ответов
21 год на iXBT, с января 2004
Чаще пишет в "Эл. устройства" (86%)
Инфо Ответить
a
arcad Member
6 лет назад / 13 октября 2018 07:17
mvtver
Переделывать родной объектив путем изъятия одной линзы нежелательно.
Об этом даже и речи быть не может. Я своему объектив от камеры 24х30 деревянной. Правда выглядит смешно, уж шибко монсторообразно, зато отрезок порядка 280 мм.
Может что подскажите что из готового малоразмерного, сейчас на авите всего полно, а переходник для меня не проблема .
mvtver
Member
526/1414 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
6 лет назад / 13 октября 2018 08:46
arcad
монсторообразно, зато отрезок порядка 280 мм.
Слишком много, слишком большая потеря увеличения и разрешения. Из отечественных объективов всю жизнь ставили И-51, фокус 210, рабочее 180. Можно подобрать от какого-нибудь бинокля, но я бы советовал заводской объектив 190 мм в любом случае.
toro
Junior Member
5/5 ответов
6 лет на iXBT, с октября 2018
Инфо Ответить
t
toro Junior Member
6 лет назад / 21 октября 2018 08:08
Kirill92:
начал присматривать себе микроскоп для ремонта и диагностики плат, естественно начал с обзоров на ютубе. Там услышал что микроскопы серии SZM довольно низкого качества, что меня удивило (присмотрел себе как раз один из их представителей). Кто нибудь работал с ними? можете опровергнуть/подтвердить это мнение?
Для таких же целей приобрёл ST7030 (кодовое название) с фикс.увеличением 10/30х и фокусным 110мм от OEM производителя. SZM, SZN, ST70xx ... и др., не на названиях надо заострять внимание, а на непосредственно производителе, а потом уже на продавце и на транспортной компании. На ютубе есть пара каналов (вполне может быть что и больше) советующих то что надо с оптики.
mvtver
Member
536/1427 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
6 лет назад / 24 октября 2018 02:03
toro
На ютубе есть пара каналов (вполне может быть что и больше) советующих то что надо с оптики.
Ну конечно. Вот насмотрятся люди, и потом у одного картинка "хмурая", у другого двоит, у третьего глаза устают. Надо бы самому обзорами на ютуб заняться.
Я вот что могу сказать. Для радиомонтажа подходят микроскопы с главным объективом ("Аббе"), при этом рабочее расстояние должно быть достаточным для выполнения большинства задач, но не более, чем нужно.
МБС-10, ОГМЭ-П3 с 90-мм объективом - рабочее 95 мм, если на станке аккуратно срезать ластохвост под насадочную линзу - будет 100 мм.
ОГМЭ-П3 с 190-мм объективом, рабочее 170 мм.
Carl Zeiss SM XX, PZO MST-131 - рабочее 105 мм.
МБС-1, в оригинале рабочее расстояние до края оправы 60 мм, но легко ставятся И-51 и 190-мм объектив от ОГМЭ. Нет диоптрийной подстройки, при необходимости окулярные трубки обрезаются на расчетную длину, также можно (но нежелательно) использовать измерительный окуляр. Подходят многие импортные окуляры на 30 мм, в т.ч. с диоптрийными корректорами.
МБС-9 представляет собой МБС-1 в похабном исполнении, механически ненадежен - лучше не брать.
Leica MZ6, большой ассортимент окулярных насадок, выпускалась хорошего качества китайская копия в 90-х и нулевых, без маркировки.
МССО, МБС-200 - рабочее 100 мм.
Б/у советские и российские микроскопы сложно найти в хорошем состоянии, однако всегда можно починить, впрочем как и импортные.
Что касается налобных бинокулярных луп то здесь нет ничего пригодного для работы вообще. Даже хороший операционный микроскоп хирург использует от большой необходимости, долго с ним на голове не посидишь. Можно заказать очки для близи и снабдить их откидной лупой (на один глаз!), или просто сделать налобную повязку с одной откидной лупой. Это поможет освободить руку от лупы, или если форма глазных впадин не фиксирует часовую.
Что касается запредельных контрастов и разрешающих сил - хороший чистый Никон способен на средних и малых увеличениях создать на сетчатке глаза изображение более резкое, чем бывает в жизни (за счет малого выходного зрачка убираются роговичные аберрации), с отличным контрастом. Само по себе это уже увеличивает стимул аккомодации, полностью разрешенная сетчатка перегружает зрительный анализатор, а в сочетании с неестественными искажениями перспективы и стереопсиса - довольно быстро выносит мозг. Особенно если смотреть на плоскую плату с выступающими компонентами. Еще быстрее зрение устает при использовании диодной подсветки с очень высокой цветовой температурой. Меньше всего зрение устает при желтом, тепло-белом, белом, затем по степени утомляемости идет зеленый, а уже потом холодно-белый, красный, синий и фиолетовый.
Если микроскоп используется менее часа в день, то выбор проще - он должен быть с подходящим рабочим и исправен.
Если у микроскопа угол схождения трубок больше 3-5о, да и вообще, нежелательно применять окуляры для работы в очках (огромная выходная линза, вынос зрачка от 20мм, символ "очки"). Эти окуляры нужны, если у наблюдателя астигматизм (свыше 0,75 дптр), либо рефракция не укладывается в запас диоптрийного компенсатора (обычно +/- 5-6 дптр). В остальных случаях они доставляют только неудобства, лучше использовать окуляры с меньшим выносом зрачка, с упорными наглазниками.
Для сложных задач, таких как поиск последствий залития электролитом из конденсатора для поверхностного монтажа, следует применять специальные приемы, в данном случае освещение через объектив. В простейшем случае, это окуляр, в месте выходного зрачка которого установлен белый светодиод. Таким способом можно быстро заметить малейшее отличие в отражающей способности поверхности, обвести место разлива электролита маркером, далее поставить обычный окуляр и в пределах локальных искать гниль.
Рассказы, что в этот микроскоп видно трещину дорожки, а в этот не видно - треп, почти в любой микроскоп видно трещину, если указать на нее иголкой. А вот поиск трещины, перемещающейся вместе с платой в поле зрения - чрезвычайно сложная зрительная задача.
Большая глубина резкозти для стереоскопического микроскопа не есть благо - аккомодировать под микроскопом нежелательно, фокус устанавливается на большом увеличении механизмом фокусировки, а не цилиарной мышцей глаза.
mvtver
Member
538/1433 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
6 лет назад / 06 ноября 2018 18:16
Немного про настройку микроскопа.
fkcx_half
Member
22/353 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
Чаще пишет в "Цифр.звук" (92%)
Украина, Луцк
Web-страница
Инфо Ответить
f
fkcx_half Member
6 лет назад / 12 апреля 2019 20:54
По факту безвременной кончины сети Google+ вся информация переехала на мой сайт https://conoptical.com
Базовый обзор 20 стерео микроскопов немного дополнен https://conoptical.com/microscopes-comparison/ , по многим есть галерея с фотографиями частей iPhone 6
mvtver
Member
554/1449 ответов
14 лет на iXBT, с июня 2010
1026 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (49%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
mvtver Member
5 лет назад / 16 сентября 2019 23:07
Дважды попадались микроскопы МБС-10-1. Оба выпуска 1987г, видимо задумка показалась дорогой, а жаль.
Отличается от МБС-10 (и 1,2,9) отсутствием характерного искажения на увеличении 0,6. Поле плоское, изображение резкое по всему полю (35 мм с окуляром 8х20). На увеличении 7 отсутствует кома по краям (линии, перпендикулирные радиусам - резкие по всему полю). Все увеличения рабочие.
Объектив галилеевой системы на эти кратности трехлинзовый, линза и склейка - на втором фото видны лишние резьбовые кольца, которых нет на первом. Отрицательная линза внешне такая же, но отличается. Больше отличий от МБС-10 нет.
Третье - фото через окуляр 8х на увеличении 0,6
IMG_3143.jpg на ixbt.photo:
133x100, 4.1Kb

IMG_3142.jpg на ixbt.photo:
133x100, 4.3Kb

IMG_3147.jpg на ixbt.photo:
133x100, 3.9Kb
ViktorB
Member
11/58 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Чаще пишет в "Рейтинг" (26%)
Россия
Инфо Ответить
V
ViktorB Member
5 лет назад / 06 октября 2019 06:11
mvtver
легко читаете с 50м буквы в номерах
Что это значит "буквы в номерах"?
Амир Шахин
Junior Member
1/1 ответов
5 лет на iXBT, с октября 2019
Россия, Москва
Web-страница
Инфо Ответить
Амир Шахин Junior Member
5 лет назад / 23 октября 2019 18:20
Что-то мне подсказывает, что это буквы в автомобильных номерах.
Hedin
Member
205/7874 ответов, #27 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 01:25
Прикупил себе цифровой 4К микроскоп для c-mount вместе с объективом 0.7-5

С накрученной подсветкой высота рабочего пространства получилась 95-105 мм

Увеличение 0.7x на ixbt.photo:
820x461, 138.6Kb


Увеличение 5x на ixbt.photo:
820x461, 120.7Kb


На 32-х дюймовом 4К мониторе смотрится суперски.

Из замеченных недостатков:
  • Текущее время в камере на время отключения останавливается, для корректных атрибутов файлов нужно корректировать время при каждом включении.
  • Калибровки для измерений нужно делать и переключать вручную, при любом изменении фокусного и даже при применении цифрового зума.

Исправлено: Hedin, 19.11.2019 01:45

Zman
Member
5955/6018 ответов, #16 в рейтинге
20 лет на iXBT, с сентября 2004
574 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (99%)
Австралия, Мельбурн
Инфо Ответить
Zman Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 12:04
Hedin
всё хорошо, только свет какой-то стрёмный и много фиолетовых шумов...
а софт с ним идёт или просто стандартный вывод на HDMI и всё?
Hedin
Member
208/7877 ответов, #27 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 12:19
Zman

Hedin
всё хорошо, только свет какой-то стрёмный и много фиолетовых шумов...
а софт с ним идёт или просто стандартный вывод на HDMI и всё?
Подсветку поставил вот такую, возможно не самая лучшая - https://ru.aliexpress.com/item/32845551909.html
В комплекте ничего из софта не было, весь софт встроенный, управляется мышкой, которая подключается к USB. Есть возможность его обновления, но где можно новые прошивки скачивать - пока не нашёл. Вывод на HDMI (2 режима, 4K и 1080p) и можно записывать скриншоты и видео на карточку micro sd.
alexey_public
Member
22474/22756 ответов, #4 в рейтинге
20 лет на iXBT, с марта 2004
121 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (98%)
Беларусь, Минский район
Инфо Ответить
alexey_public Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 12:29
Hedin
Вывод на HDMI
А на USB никак?
А то никакого желания пользоваться карточками нет совсем
RomualdsR
Member
489/4209 ответов, #12 в рейтинге
13 лет на iXBT, с января 2011
Чаще пишет в "Эл. устройства" (28%)
Латвия, Рига
Инфо Ответить
R
RomualdsR Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 13:07
Hedin
Слишком много недостатков за такие немалые деньги.
Zman
Member
5956/6019 ответов, #16 в рейтинге
20 лет на iXBT, с сентября 2004
574 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (99%)
Австралия, Мельбурн
Инфо Ответить
Zman Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 16:33
Hedin
6500K... это многое объясняет... а баланс белого там в настройках есть?
Hedin
Member
209/7878 ответов, #27 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 16:36
Zman
а баланс белого там в настройках есть?

Да, есть. В описании приведён пример панели настроек изображения. Реальная панель немного отличается, но настройки те же самые.
К сообщению приложены файлы:
Zman
Member
5958/6021 ответов, #16 в рейтинге
20 лет на iXBT, с сентября 2004
574 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (99%)
Австралия, Мельбурн
Инфо Ответить
Zman Member
5 лет назад / 19 ноября 2019 16:49
Hedin
ну так в настройках стоит 5000, а на светильнике написано 6500, вот оно всё и синюшнее
надо попробовать выставить 6500 и сравнить

а вообще светильник оптимально надо на 3-4К (более близко к солнечному свету, если не считать горбатого спектра)
Hedin
Member
210/7879 ответов, #27 в рейтинге
19 лет на iXBT, с декабря 2005
169 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (36%)
Россия, Питер
Инфо Ответить
H
Hedin Member
5 лет назад / 20 ноября 2019 03:44
В другом магазине, кстати, аналогичная с виду модель продаётся дешевле - https://ru.aliexpress.com/item/32906410173.html

Zman
ну так в настройках стоит 5000, а на светильнике написано 6500, вот оно всё и синюшнее
надо попробовать выставить 6500 и сравнить


У меня там auto стояло, вроде на 6000К само настроилось. Пробовал 6500K - большой разницы не увидел.

alexey_public
А на USB никак?

Не нашёл пока способа. Порт USB Type A, судя по всему рассчитан на работу в режиме master, для подключения HID (мышки/клавиатуры) и mass storage (флэшек). Пробовал подключить кабелем к порту Type C на компьютере - никакой реакции. Так что если только какими-нибудь захватчиками потока HDMI.
На eevblog разбирали другую модель камеры, с автофокусом, нашли там Linux внутри, вероятно тут аналогичная история, поэтому возможности определяются прошивкой и тем, какие драйвера туда включили.
ViktorB
Member
17/83 ответов
6 лет на iXBT, с декабря 2018
Чаще пишет в "Рейтинг" (26%)
Россия
Инфо Ответить
V
ViktorB Member
5 лет назад / 22 декабря 2019 18:16
Что это? Так не бывает. В чем подвох? Там только штатив на $130.

Добавление от 22.12.2019 18:16:

Парень красиво рассказывает о правильных монтажных микроскопах, дает ссылки на топовые головы. Есть подозрение, что по ссылкам его же магазин с не самыми хорошими ценами. Что скажете, господа?
KaVc
Best Engineer 2016
2309/2336 ответов, #3 в рейтинге
14 лет на iXBT, с января 2011
4 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Эл. устройства" (96%)
Россия, Реутов
Инфо Ответить
K
KaVc Best Engineer 2016
5 лет назад / 22 декабря 2019 19:01
ViktorB
Что это? Так не бывает. В чем подвох?
Рейтинг продавца около 100 и состоит из отзывов за проданные трусы? Туда им и дорога.

Исправлено: KaVc, 22.12.2019 20:02

Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12389101112131415далее