Xtati
Я вот не понимаю: зачем вообще UPS для аудиоаппаратуры?---...а я вот прекрасно понимаю nlnl.
Он хочет синус из сети с минимальным КНИ, с идеальной синусоидой, - время автономной работы его не волнует (оно ему не критично) , но волнует КАЧЕСТВО ЗВУКА.
Потому я и задал ему этот вопрос: ---...и есть данные, на то, как это влияет на качество звука?
Увы - ответа пока нет.

Онлайн UPS нужен мне на даче, чтобы
1) стабилизировать и фильтровать (соседские сварки, нагреватели и т.д.). Возможно трансформаторы в аппаратуре будут меньше гудеть.
2) По нагрузке - думаю,что 2000 ВА это минимум (HTPC, плазменная панель, ресивер, DVD, CD, сабвуфер + аппаратура охраны дома, радиоканал+ электроника котла)

Думаю, что "регенерированное" питание не ухудшит и качество звука - про самовнушение не нужно забывать ), музыка ведь вещь очень субъективная.

Спасибо всем огромное за ответы!

nlnl
(HTPC, плазменная панель, ресивер, DVD, CD, сабвуфер + аппаратура охраны дома, радиоканал+ электроника котла)---...имхо реально Онлайн UPS нужен на даче только для аппаратура охраны дома, радиоканал+ электроника котла, ито если там трансформаторные БП.

музыка ведь вещь очень субъективная.---...это - да, даже не взирая на то, что ВЕСЬ хай-фай-конец питается от постоянного напряжения после своих выпрямителей, меня не раз пытались убеждать, что чистый синус в ~220В "звучит" лучше, чем от постоянного аккумуляторного питания той же мощности-напруги. Хи, хи, кс... самовнушение, однако, супротив "слепого прослушивания" бессильно .... или наоборот - музыка ведь вещь очень субъективная, да?

kr379
В ресах тоже трансформаторы

nlnl
HTPC, плазменная панель
Этому добру точно он-лайн не нужен.

Да, насчет самовнушения: маялся глупостями - DBT "сеть vs. стабилизатор vs. он-лайн APC" (это даже triple получается, а не double)
ИБП брал на время (есть возможность взять со склада железки под честное слово на пару дней).
Итог - уже указал: "маялся глупостями" от лукавого это всё. Не заморачивайтесь.

Исправлено: sehr_gut, 21.07.2009 07:31

Да я, наверное, и не заморачивался бы, но сабвуфер на даче гудит (трансформатор, постоянное напряжение в сети?), а в квартире - нет (и на пункте приема в ремонт по гарантии - нет ) + грозы + соседи строятся и отапливаются электричеством...

nlnl
но сабвуфер на даче гудит (трансформатор, постоянное напряжение в сети?),---...не, просто оооочень низкое - у меня на даче начинало всё ламповое и трансное гудеть уже при 180-190, а при 170 уходили режимы и ламп и транзисторов (БП-то не стабилизированные и не расчитаны на такую наглость ну никак).
Есть ветка про стабы FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома и там sehr_gut делиться своим положительным опытом.
Имхо он-лайн упс под стаб не нужен совсем - имхо достаточно стаба простейшего.

kr379
сейчас все поголовно на импульсных
Перефразирую: не спора ради, вопроса для: тыц
Вроде как не импульсный? В "коробочных" ДК, конечно, импульсные
Не являюсь горячим поклонником сего производителя, но больно уж картинки на оф. сайте хороши.

nlnl
(и на пункте приема в ремонт по гарантии - нет ) + грозы + соседи строятся и отапливаются электричеством...
Гм... если дача не используется ежедневно на протяжении всего года, то, м.б., генератор на жидком топливе?
Батареи-то в он-лайн есть "расходный материал", да и сезонные колебания температуры/влажности (если опять-таки
кто-нибудь не живет на даче постоянно) вряд ли доставят радости батарейкам.

Товарищи спецы, киньте помидорчиком

Присоединяюсь к вопросу.
Собственно надо.

1). Идеальная синусоида.
2). хороший генератор 50 гц
3). Гальваническая развязка сети.
4). Фильтры по помехам ?
5). Двойное преобразование (Переменка в постоянку и обратно).
6). отсутствие генерации искажений при загрузке (я так понимаю лечится покупкой более мощного UPS)
7). шибко сильно желательна развязка вторичной сети (от помех уже подключенного оборудования из розетки в розетку)
Чего в итоге имеем
http://www.380v.ru/catalogue/?id=production/ups-sm/power-vision
PowerVision на 3.2 киловатта
с этой бандурой вопрос 7 пока не ясен.

Собственно что хотелось.
Устройство киловатта на 2, с поддержкой всех перечисленных пунктов. (PowerVision как вариант, хотелось на пару киловатт.)

Совсем не обязательно на батареях, в среде аудиофилии их называют регенераторами напряжения, тока стоят они дорого при этом с довольно сомнительными характеристиками.

Lives
По ссылке:Ну и на кой он такой нужен? 5% кривизны сети у меня и так есть, вряд ли больше. При этом без жезяки полцентнера весом.
Поищите хороший развязывающий и симметрирующий трансформатор, он многое вылечит. Только мощность нужна буддет 3-5квт, это если усил питать.

Совсем не обязательно на батареях, в среде аудиофилии их называют регенераторами напряжения, тока стоят они дорого при этом с довольно сомнительными характеристиками.
Что именно там в характеристиках вам столь сомнительным показалось?

Shoker
Ну и на кой он такой нужен? 5% кривизны сети у меня и так есть, вряд ли больше. При этом без жезяки полцентнера весом.

Искал лучше, но не нашел везде 3% - когда напруга есть, 5% - когда нет.
Именно это я имел ввиду более мощный (раза в 3 от предпологаемой нагрузки) девас, ибо в 5 % он выходит при 100% загрузке.

Что именно там в характеристиках вам столь сомнительным показалось?

Те же 5 % что обсудили выше, меньшая мощность, малый вес, большая цена

Поищите хороший развязывающий и симметрирующий трансформатор, он многое вылечит. Только мощность нужна буддет 3-5квт, это если усил питать.

Думал уже, регенератор универсальнее получается

Lives
Искал лучше, но не нашел везде 3% - когда напруга есть, 5% - когда нет. ---... ---...и есть данные, на то, как это влияет на качество звука?

kr379
и есть данные, на то, как это влияет на качество звука?

не только...
развязка первичной и вторичной сети много дает, попытка использования двойного преобразования - избавляет от помех внешней сети типа холодильника, или электробритвы соседа.

Это типа недоверее ? или попытка поиздеваться над аудиофилами ?
ибо второй раз я наблюдаю за Вами подобный вопрос.

Lives
Те же 5 % что обсудили выше, меньшая мощность, малый вес, большая цена
Ну пожалуй аргумент большая цена - принимается, остальное...
Думается мне они получше будут заточены под динамическую нагрузку. Хотя в аудио среде за имя производителя (как и вообще за тот факт, что прибор "для аудио") принято драть с потребителя нещадно, это факт, и это огорчает.
избавляет от помех внешней сети типа холодильника, или электробритвы соседа.
Если бы только от этого
kr379
несколько выше были попытки доказать, что чистый синус лучше даже ПОСТОЯННОГО напряжения от мощных акк батарей - хи-хи-к-с
не совсем так , просто аккумуляторы всё равно придётся конкретно шунтировать высококачественными кондёрами, и в результате мало что выиграем, а их ещё и заряжать придётся довольно часто. А трансформаторный БП включил - и он работает. Удобнее однако
упс он-лайн для музыки изврат дичяйший
Не согласен, это скорее вариант избавится от всех проблем сети сразу. К сожалению, вариант не без недостатков.

kr379

Ну с автотрансами вы погорячились помоему, касательно остального, хи-хи.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=9054
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=13439
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=19974
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=17510

Комплексное и универсальное решение проблемы нужно, для подключения разной нагрузки,не только аудио.
Чтобы развязка первички и вторички, фильтры, если не удается прибить помехи (а их судя по всему прибить не удается) то AC/DC и DC/AC.

По деньгам, если делать самому - теже 2 штуки, что и ИБП. (в лучшем случае.)



Shoker
Думается мне они получше будут заточены под динамическую нагрузку. Хотя в аудио среде за имя производителя (как и вообще за тот факт, что прибор "для аудио") принято драть с потребителя нещадно, это факт, и это огорчает.

что то внутри меня, говорит мне, что 13 кг живого весу включая корпус, лучше не будут.
даже несмотря на меньшую нагрузку
http://allcables.ru/psaudio_Power_Plant_Premier.html
http://www.psaudio.com/ps/products/detail/power-plant-premier

а этот по сути упс
http://allcables.ru/purepower_2000_Black.html

Исправлено: Lives, 10.08.2009 18:13

142 тыщщи ры???

шоб я так жил..

Lives
что то внутри меня, говорит мне, что 13 кг живого весу включая корпус, лучше не будут.
даже несмотря на меньшую нагрузку
http://allcables.ru/psaudio_Power_Plant_Premier.html
http://www.psaudio.com/ps/products/detail/power-plant-premier

а этот по сути упс
http://allcables.ru/purepower_2000_Black.html
Серьёзные девайсы
Цены действительно внушают , интересно за что там столько. Приведённые характеристики там явно для галочки, о приборах не говорят вообще ничего, кроме мощности.

Shoker
Цены действительно внушают , интересно за что там столько.
ИМХО это "развод". Уверен, что почти любой вменяемый on-line ИБП в 19" исполнении будет более правильным приобретением.
Я видел, что внутри у некоторых таких девайсов. Там on-line ИБП в модном корпусе с крутыми розетками, выключателями и т.д. и с безумной ценой. Вопросы о технических возможностях таких изделий, как правило, очень "раздражают" продавцов и суппорт (если он есть).

Shoker
Цены действительно внушают , интересно за что там столько. Приведённые характеристики там явно для галочки, о приборах не говорят вообще ничего, кроме мощности.

Вот и подумалось, что PowerVision на 3.2 киловатта будет ничуть не хуже, за меньшие деньги.
Касательно характеристик где то читал psaudio_Power_Plant_Premier - использует импульсник для преобразования, на мой взгляд, по сути, все применённые в нем технологии - борьба с помехами внутри самого девайса, а не с внешней сетью

Добавление от 11.08.2009 09:27:

AEM
Я видел, что внутри у некоторых таких девайсов. Там on-line ИБП в модном корпусе с крутыми розетками, выключателями и т.д. и с безумной ценой. Вопросы о технических возможностях таких изделий, как правило, очень "раздражают" продавцов и суппорт (если он есть).

Извините
Можно конкретизировать, какие.
Примерную схему представляете ?
Внутри девайсов компоненты заслуживают доверия, или абы как ?

Уверен, что почти любой вменяемый on-line ИБП в 19" исполнении будет более правильным приобретением.
Можно конкретизироваться вменяемый это какой (Бренды) ? у него есть стартовая цена на которую можно орентироваться.

Как многие, сомневаюсь, что 5% гармоник сети можно "услышать" в выходном звуке. Но спорить не буду, поскольку доказательств противного не имею. Исхожу далее из того, что можно.

Shoker
Ну и на кой он такой нужен? 5% кривизны сети у меня и так есть, вряд ли больше. При этом без жезяки полцентнера весом.
Предполагаю, что производители ИБП не ставят себе задачи иметь менее 5% искажений синусоиды. Поскольку, как и я, не верят, что это на что-то влияет. Более того, думаю, что никто не ставит себе цель точно мерить эти искажения во всем диапазоне параметров - проверяют, что меньше 5% и все. И это просто потому, что никто не считает коэффициент гармоник менее 5% конкурентным преимуществом.
Но чтобы иметь 5% при нагрузке 100%, нужно иметь значительно меньше при маленькой нагрузке. Мне кажется, что единственный путь, - это ИБП с двойным преобразованием, сильно переразмеренный по мощности. Скажем, ИБП должен иметь номинальную мощность раза в 4 больше, чем максимальное длительное (дольше 1 с) потребление аппаратуры. Но чтобы подтвердить малые искажения - нужно их измерить.

loal
Как многие, сомневаюсь, что 5% гармоник сети можно "услышать" в выходном звуке. Но спорить не буду, поскольку доказательств противного не имею. Исхожу далее из того, что можно.

5% понятие относительное, если например взять трехкиловатники N-Power с правильной синусоидой но разного модельного ряда (а соответственно и разной ценой), то эти 5% будут в тех.Харрактеристиках везде.
Очевидно, что 5% отталкивается от номинала, а в разных упсах он может быть разным.

Lives
Очевидно, что 5% отталкивается от номинала, а в разных упсах он может быть разным.
Не понял, что Вы хотите сказать.

loal
Не понял, что Вы хотите сказать.

У различных UPS разной ценовой категории форма синуса может быть разной, близка к идеальной, но не настолько, да и мусор за собой может тащить в виде всевозможных всплесков

Коэффициент гармонических искажений в 5% - это не от идеала, а от того что воспроизводит существующий Упс.

Lives
Можно конкретизировать, какие.
Поищу записи отпишу. ИМХО многие ТМ таких изделий существуют 1-2-3 года и далее новая ТМ, дизайн корпуса и все сначала.

Примерную схему представляете ?
Да. Там зачастую ИБП и может быть несколько модульных "коробочных" готовых фильтров (по 10-15 USD) плюсом перед розетками и все.

Внутри девайсов компоненты заслуживают доверия, или абы как ?
Там где ИБП компоненты напоминают изделие собранное OEM-производителем с удешевлением конструкции самого ИБП. При этом корпус всегда добротный.

Можно конкретизироваться вменяемый это какой (Бренды) ?
Можно. Например, ИБП GE серии VH. Это серия продолжение известной серии серии NetPro, которая в свое время была эталоном источника энергии при проведении некоторых тестов тех же ИБП http://www.ixbt.com/power/ups-test-dec2k2.shtml
.... На входе тестового стенда нам пришлось включить on-line ИБП IMV NetPro 2000, в котором энергия электрической сети, прежде чем попасть в нагрузку, претерпевает тройное преобразование, при этом напряжение дважды стабилизируется и сглаживается. Крайне малый коэффициент нелинейных искажений выдаваемой синусоиды (по нашим измерениям — лучше 2%), высокая стабильность величины напряжения, хорошая защита от импульсных помех, низкое выходное сопротивление и способность устойчиво работать на индуктивную нагрузку позволили не беспокоиться о стабильности и качестве питающих напряжений.

У различных UPS разной ценовой категории форма синуса может быть разной, близка к идеальной, но не настолько, да и мусор за собой может тащить в виде всевозможных всплесков
Можно примеры с цифрами по КНИ и т.п.?

AEM
Поищу записи отпишу. ИМХО многие ТМ таких изделий существуют 1-2-3 года и далее новая ТМ, дизайн корпуса и все сначала.

Если не сложно.


Можно примеры с цифрами по КНИ и т.п.?

Это моё предположение, иначе как объяснить разницу двух одинаковых упсов по мощности и характеристикам, но из разных ценовых групп (для дома, промышленные и т д.)