Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Кураторы: AEM выбор ups, faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123165166167168169170171172173далее
moderator-Xorius: Посоветуйте ИБП для моего оборудования (часть 2)
ВНИМАНИЕ! Тема открыта ТОЛЬКО для обсуждения ВЫБОРА ИБП, т.е. сообщений типа:

ВОПРОС: Какой ИБП выбрать, посовейтуйте.
ОТВЕТ: Такой или такой.

Все остальное: опыт, вопросы эксплуатации уже приобретенного аппарата, устранение проблем, выбор и замена аккумуляторов здесь не обсуждаются! Все это обсуждается в ОБЩЕЙ теме или профильных темах, см. ниже. Затяжной неправильно оформленный оффтопик удаляется без предупреждения.

Полезные ссылки:

Общая тема Вопросы эксплуатации ИБП (опыт использования, ответы и советы)

Профильные темы:

Помогите рассчитать мощность ИБП
Диагностика неисправностей и ремонт ИБП, Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей
UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости.

Выбор ИБП для серверов/серверного оборудования
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.
Посоветуйте ИБП с двойным преобразованием (On-line)
Выбор ИБП line-interactive или online с чистым синусом на выходе
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.

ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (часть 3)
ИБП Ippon: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Mustek/Sven/Powercom и ПО для них
ИБП PowerMan: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Powerware ( Eaton ): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
ИБП MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП CyberPower: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Всё про ИБП PowerWalker

Пожалуйста, пользуйтесь поиском.

1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** IEC 62040-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
Персовстрат
unregistered
П
Персовстрат unregistered
2 года назад / 20 декабря 2022 16:34
zver1276
прошу совета аналогичных с "более правильной" схемотехникой

Но это решение будет дороже.
Вот такой вариант вас устроит по цене? Заодно переложите ответственность за исправность на изготовителя. И получите комплект схем.
https://market.yandex.ru/product--ibp-s-dvoinym-preo…sM8w&nid=18072849

Но придется на выходе сделать разводку с помощью обычного удлинителя.
tunderklep
Member
3/99 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "ДК плееры" (24%)
Инфо
t
tunderklep Member
2 года назад / 21 декабря 2022 09:45
Насколько я понял, в обозначении мощности ИБП используется нелепое с точки зрения удобства выбора величина - ВА. И необходимая мощность в ВА рассчитывается, как отношение мощности оборудования к 0.8. Исходя из этого могу сделать вывод что для моей конфигурации системы 850 Вт(ПК) + 50Вт (моник)+ 50Вт(мелочь), т.е. грубо 1000Вт -> необходимо 1200ВА бесперебойник.
Но это уже весьма дорого... ВА на 800 - вполне можно было бы позволить.

Вопрос, правильно ли я вообще считаю? И допустимо ли использовать менее мощный ИБП?
Ведь рассчитанная выше мощность в 1000Вт - максимальная и редко достижимая. А на практике в среднем в нагрузке будет 500+50Вт. А в большинстве времени в пределах 250Вт. При этом время работы от акума вообще не важно - важно сохранить инфу и защита оборудования.
Что можете посоветовать?
Alex_SG
Member
254/2541 ответов, #7 в рейтинге
5 лет на iXBT, с января 2020
151 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Накопители" (63%)
Россия, Челябинск
Инфо
A
Alex_SG Member
2 года назад / 21 декабря 2022 09:54
tunderklep
в обозначении мощности ИБП используется нелепое с точки зрения удобства выбора величина - ВА
Купите учебник ТОЭ и почитайте
Полная мощность ВА правильная и удобная величина. ВА=Вт/cos( Φ ). cos( Φ ), он же Power Factor может у различных потребителей составлять от 0,5 до 1 у чисто активных нагрузок типа электрочайника. У старых компьютеров без корректора коэф. мощности он был примерно 0,65-0,7. У современнх с корректором 0,8-0,9.
Так что ваше
отношение мощности оборудования к 0.8
имеет мало отношения к реальности. Нужно смотреть паспортное значение для конкретного БП.

Исправлено: Alex_SG, 21.12.2022 10:10

zver1276
Member
10/38 ответов
9 лет на iXBT, с марта 2016
Инфо
z
zver1276 Member
2 года назад / 21 декабря 2022 10:18
Персовстрат
Вот такой вариант вас устроит
На сколько понял, этот ИБП штиль позиционируется для работы с емкими АКБ на долгие отключения электричества.
У нас довольно хорошее электроснабжение, необходима защита от коротких перерывов (до 5 мин) на время переключения питающих линий.
Что думаете к примеру по такому:?
ИБП Powercom SMART KING PRO+ SPT-1500-II LCD
kr379
Member
10193/24735 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
2 года назад / 21 декабря 2022 11:01
tunderklep
Насколько я понял, в обозначении мощности ИБП используется нелепое с точки зрения удобства выбора величина - ВА. И необходимая мощность в ВА рассчитывается, как отношение мощности оборудования к 0.8.
Не правильно поняли - Обсуждение ИБП Powercom/Mustek/Sven и ПО для них, #2298

Добавление от 21.12.2022 10:46:

Просто-ясно-абсолютно-доступно-для-понимания сказал об этом профи из АРС... Нил Расмуссен – один из основателей и технический директор компании American Power Conversion(APC).
В APC Нил распоряжается самым крупным бюджетом для научно-исследовательских работ, направленных на изучение инфраструктуры энергоснабжения,
охлаждения и стоек для критически
важных сетей. Главные центры разработки продукции находятся в США (Массачусетс, Миссури,....[/sup]
http://www.ctd-s.ru/articles/SADE-5TNQYF_R0_RU.pdf

Предпосылки

Мощность, потребляемая вычислительным оборудованием, выражается в ваттах или вольт-амперах
(VA). Мощность, выраженная в ваттах, представляет собой активную мощность, потребляемую
оборудованием.

Вольт-амперы называют “кажущейся мощностью” – она являются результатом...

....У-М-Н-О-Ж-Е-Н-И-Я....

.....напряжения, подаваемого на оборудование, на силу тока, потребляемую оборудованием.

Используются обе характеристики – и ватты, и вольт-амперы, но в различных целях. Характеристика
в ваттах определяет активную мощность, приобретаемую у коммунального предприятия, и тепловую
нагрузку, генерируемую оборудованием.

Характеристика в вольт-амперах используется для расчета
проводки и размыкателей цепи.

Характеристики в вольт-амперах и ваттах для некоторых типов электрической нагрузки (например,
для ламп накаливания) идентичны. Однако для компьютерного оборудования характеристики
в ваттах и вольт-амперах могут значительно отличаться, при этом характеристика в вольт-амперах
всегда будет больше или равна характеристике в ваттах. Отношение ватт к вольт-амперам
называется “коэффициентом мощности” и выражается либо в виде числа (т.е. 0,7), либо в виде
процентов (т.е. 70%).
Как видите нету тут полной-реактивной-косинуса-синуса-Фи и проччая дребедень, связанная с НЕ-пониманием и НЕ-принятием элементарного факта - ВА в импульснопотребляющей технике обозначает ОДНО = она являются результатом умножения напряжения, подаваемого на оборудование, на силу тока, потребляемую оборудованием.

Добавление от 21.12.2022 10:56:

Alex_SG
Полная мощность ВА правильная и удобная величина. ВА=Вт/cos( Φ ). cos( Φ ), он же Power Factor
Увы - это относится только к реактивной и ЛИНЕЙНОЙ ... нагрузке (дроссели, трансформаторы , двигатели...).
Т.е. в случае использования ИБП с не-ЛИНЕЙНОЙ, импульсной токовой нагрузкой, типа бп без АПФЦ - нет и не может быть никакого ... cos( Φ ) - увы.

Добавление от 21.12.2022 11:00:

tunderklep
Вопрос, правильно ли я вообще считаю?
Увы - всё упрётся а смешную проблему под названием - "...

Добавление от 21.12.2022 11:01:

Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1!))
tunderklep
Member
5/101 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "ДК плееры" (24%)
Инфо
t
tunderklep Member
2 года назад / 21 декабря 2022 11:21
kr379
Как итог - я еще больше запутан
Да, с APFC засада... Но есть надежда.

А вот с мощностью ИБП все еще запутанней стало. Как тогда выбрать ИБП под мои нужды 300-500 Вт в среднем, но пиковая может доходить до 900-1000Вт? Допустимо ли использовать 800-1000 ВА в этом случае, или это опасно?
Григорий-Г
Member
672/47192 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
2 года назад / 21 декабря 2022 11:34
tunderklep
Вопрос, правильно ли я вообще считаю?
Не совсем.
Играет роль не указанная на БП мощность, а реальное потребление.
Посчитайте по таблицам в интернете, сколько кушает проц, сколько видеокарта и на всякий случай добавьте 100 ватт на маму и диски.
Если карта не игровая - сомневаюсь, что вы выйдете суммарно выше 500 ватт или 800 ВА для ИБП.
Если знаний мало или просто лень высчитывать, возьмите коэффициент 0,7, так как 0,8 и выше только в некоторых случаях можно быть.

Добавление от 21.12.2022 11:34:

tunderklep
пиковая может доходить до 900-1000Вт?
Считать очень просто, смотреть на ИБП и читать паспортные данные, может ли ИБП 800 ВА выдержать пиковую в 1000 ватт.
Скорее всего нет и придется покупать более дорогой.
kr379
Member
10196/24738 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
2 года назад / 21 декабря 2022 11:39
tunderklep
Да, с APFC засада... Но есть надежда.
Нет.
Надежды на чудо - нет.

Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1) (часть 2), #5299

Добавление от 21.12.2022 11:36:

Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1) (часть 2), #5300

Добавление от 21.12.2022 11:37:

Input Current = 12A max - увы, именно на этот ток д.б. рассчитан Ваш ИБП.
ВА нужного Вам ИБП, посчитаете сами угу?

Добавление от 21.12.2022 11:39:

415x149, 33.3Kb
tunderklep
Member
7/103 ответов
4 года на iXBT, с января 2021
Чаще пишет в "ДК плееры" (24%)
Инфо
t
tunderklep Member
2 года назад / 21 декабря 2022 14:29
А что скажете по поводу производителя Crown? В частности заинтересовал CMU-SP2000EURO USB (2000VA/1200W) по относительно доступной цене.
Персовстрат
unregistered
П
Персовстрат unregistered
2 года назад / 21 декабря 2022 16:51
tunderklep
850 Вт(ПК)

Это вчетверо-втрое выше реального потребления.

Да, с APFC засада...

Мое мнение - это влияние является шарлатанством. Вроде влияния кабелей на качество звука.
Никаких практических доказательств, кроме умозрительных рассуждений, нет. И вы нигде не найдете в материалах изготовителей ИБП ограничений, связанных с работой схемы APFC в нагрузке.

zver1276
На сколько понял, этот ИБП штиль позиционируется для работы с емкими АКБ на долгие отключения электричества.

Нет. 900 Вт никак не получается для длительной работы. При половинной нагрузке он работает как все - 18 минут. В нем 3 батареи по 7 А-ч. Внешние покупаете по желанию, они вам не пригодятся.
К тому же через 2-3 года емкость АКБ снизится в 2-3 раза, соответственно уменьшится время работы от АКБ.

ИБП Powercom SMART KING PRO+ SPT-1500-II LCD

При вашей специфике проблема будет в том, что схем вам не достать, а ремонтировать заставляют вас, если я верно понял.
Конечно же, надежность оценить тут вещь сложная - вилами по воде писано.
Григорий-Г
Member
673/47195 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
2 года назад / 21 декабря 2022 22:04
zver1276
ИБП Powercom SMART KING PRO+ SPT-1500-II LCD
У меня такой.
Холодильник+сервер поддерживал, когда был новый, около 30 минут.
Холодильник+сервер+компьютер+монитор - около 14 минут.

Прошло два года, батареи сдулись, надо покупать новые (возможно, долго лежали на складе перед покупкой, т.к. вообще-то два года для батарей мало, должны бы три года поработать)
Персовстрат
unregistered
П
Персовстрат unregistered
2 года назад / 21 декабря 2022 22:21
Григорий-Г
вообще-то два года для батарей мало, должны бы три года поработать

Да, есть такое дело. Но у нас вентиляторы никто не любит...
Григорий-Г
Member
674/47199 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
2 года назад / 21 декабря 2022 22:34
Персовстрат
Да, есть такое дело. Но у нас вентиляторы никто не любит...
Согласен, может и в этом дело (хотя я выбирал по другому параметру - поддержать холодильник 1 час или больше по минимальной цене, дешевле указанного просто не нашел)
Но учтя, что он из магазина держал меньше 30 минут, а по моим прикидкам должен был 40 - батареи были не совсем новые и не совсем исправные (полуубитые, проще говоря... или по-другому сказать - на половине срока эксплуатации.
Я даже полез исследовать пломбу, не сорвана ли и не б-у ли продали под видом нового...)

Добавление от 21.12.2022 22:32:

Зато в него с тем же размером можно поставить два 9 Ач, сам куплю - надеюсь, час сервер+холодильник все-таки получу...

Добавление от 21.12.2022 22:34:

9 Ач х 24в = около 200 вт/ч, КПД х 0,8 = 160 вт/ч, средняя мощность х-к+сервер как раз 160 ватт в течение часа.
Персовстрат
unregistered
П
Персовстрат unregistered
2 года назад / 21 декабря 2022 23:15
Григорий-Г
хотя я выбирал по другому параметру - поддержать холодильник 1 час или больше

Строго говоря, надо холодильник защитить от быстрых выключений/включений, чтобы жидкий газ стёк вниз и начал испаряться. Советуют минимум 3 минуты.

Я даже полез исследовать пломбу,

Проще было потренировать АКБ, тогда они бы восстановились. Это уже проверено.

Зато в него с тем же размером можно поставить два 9 Ач

Это да.

КПД х 0,8

Многовато. У он-лайн чуть больше.
userok001
Member
3/91 ответов
8 лет на iXBT, с мая 2016
Инфо
u
userok001 Member
2 года назад / 21 декабря 2022 23:35
Привет.
1 компьютер, монитор, роутер, ранее пользовался ИБП Back Power Pro II Euro 850
Имеет смысл брать что-то другое с ценником до 10к?
Единственное требование, это возможность автоматического выключения ОС.
Григорий-Г
Member
675/47204 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
2 года назад / 22 декабря 2022 00:56
Персовстрат
Многовато.
Когда Ибп рассчитан на 1000 ватт, работа на 100...200 ватт имеет Кпд хуже, чем при полной мощности.
AleXis6
Member
327/3156 ответов, #17 в рейтинге
22 года на iXBT, с сентября 2002
Чаще пишет в "Фото" (21%)
Инфо
A
AleXis6 Member
2 года назад / 22 декабря 2022 01:36
Григорий-Г
160 вт от 2х батарей час он не протянет
Григорий-Г
Member
676/47207 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
2 года назад / 22 декабря 2022 11:30
Зависит от КПД...
intmoney
Member
4/100 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо
i
intmoney Member
2 года назад / 23 декабря 2022 03:45
Подскажите, какой ИБП купить, нужен тихий, будет стоять в спальне, наверное без вентилятора?
Будет подключен комп с монитором и телевизор плазма не очень большой.
По цене желательно не дороже 3500-3800 руб.
kr379
Member
10204/24748 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Россия
Инфо
kr379 Member
2 года назад / 23 декабря 2022 09:19
intmoney
не дороже 3500-3800 руб
https://yandex.ru/products/product/14139842/sku/1006…oods_promo=offers
intmoney
Member
5/101 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо
i
intmoney Member
2 года назад / 23 декабря 2022 13:43
kr379

intmoney
не дороже 3500-3800 руб
https://yandex.ru/products/product/14139842/sku/1006…oods_promo=offers
Что-то, я не понял перейдя по ссылке, вы мне конкретную модель посоветовали "Интерактивный ИБП Powercom RAPTOR RPT-800A EURO черный"? А как узнать, что он без вентилятора, в описании нет этой информации?
Персовстрат
unregistered
П
Персовстрат unregistered
2 года назад / 23 декабря 2022 14:00
intmoney
А как узнать, что он без вентилятора, в описании нет этой информации?

Это делается так.
Смотрите все фото, самое пристальное внимание к фото задней стороны. Если на ней нет круглой решетки для вентилятора, то на 99% его нет.
Но редкие модели имеют вентилятор под передней крышкой (у меня один такой Vertiv-Liebert). Его не видно.
intmoney
Member
6/102 ответов
11 лет на iXBT, с февраля 2014
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо
i
intmoney Member
2 года назад / 23 декабря 2022 14:13
Персовстрат

intmoney
А как узнать, что он без вентилятора, в описании нет этой информации?

Это делается так.
Смотрите все фото, самое пристальное внимание к фото задней стороны. Если на ней нет круглой решетки для вентилятора, то на 99% его нет.
Но редкие модели имеют вентилятор под передней крышкой (у меня один такой Vertiv-Liebert). Его не видно.
Я ИБП ни разу в жизни не видел, поэтому спрашиваю. Сейчас посмотрел разные ИБП разных производителей ни у одного нет решетки вентилятора сзади, там просто нет для него места, может я чего-то не понимаю и ни у кого нет решеток.
Sayone
Member
106/4145 ответов
15 лет на iXBT, с марта 2010
5322 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Сети" (34%)
Россия, Москва
Инфо
S
Sayone Member
2 года назад / 23 декабря 2022 14:53
intmoney
ИБП разных производителей
Ну значит модели разные.
А есть модели, где два вентилятора стоит.
Ёжъ
Member
85/5999 ответов
25 лет на iXBT, с октября 1999
71 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (23%)
Россия, Понаеховск [Msk.Ru]
Инфо
Ёжъ Member
2 года назад / 23 декабря 2022 15:01
intmoney

Подскажите, какой ИБП купить, нужен тихий, будет стоять в спальне, наверное без вентилятора?
Будет подключен комп с монитором и телевизор плазма не очень большой.
По цене желательно не дороже 3500-3800 руб.
Про то, что без вентилятора, тут уже сказали. А вот то, что вам удастся такой найти за указанные деньги я сильно сомневаюсь.

Судя по набору потребителей вам нужен ИБП эдак на на 1кВА (1000 воль-ампер, не путать с ваттами). Меньше может "не взлететь". Нет, комп заведётся без проблем. Проблемы могут быть именно что с плазмой – она прожорливая. Скажем у меня 55" Панас (плазма) с ИБП на 700 ВА (~500 Вт) запускаться отказался наотрез, при том, что пара компов о него же вполне устойчиво работала.
Григорий-Г
Member
677/47214 ответов, #19 в рейтинге
23 года на iXBT, с ноября 2001
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеозахват" (26%)
Россия, Россия
Web-страница
Инфо
Григорий-Г Member
2 года назад / 23 декабря 2022 20:19
А может, эта плазма требует синус?
Персовстрат
unregistered
П
Персовстрат unregistered
2 года назад / 23 декабря 2022 21:35
intmoney
Я ИБП ни разу в жизни не видел, поэтому спрашиваю.

Достаточно картинок.
Например, вот тут: https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/6273606/img_…8945500.jpeg/orig

может я чего-то не понимаю и ни у кого нет решеток

Есть у очень многих.

Григорий-Г
А может, эта плазма требует синус?

Да, какой там БП неизвестно.
Karim084
Member
612/5927 ответов, #42 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия
Инфо
K
Karim084 Member
2 года назад / 23 декабря 2022 22:05
Персовстрат
Да, какой там БП неизвестно.
Обычный импульсный БП. Синус ему не нужен.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123165166167168169170171172173далее
Продолжение темы здесь
Последние обсуждения в Конференции
03:40Будет ли война России с Украиной? Политика
03:37PC и консоли, и вновь продолжается бой Игры
03:37Иммиграция. Как выжить за рубежом? Общий
03:27Игра в ассоциации Флуд
03:27Виски (ранее: Сорта шотландского виски. Личные впечатления. Просьба дополнять и задавать вопросы.) Кулинария
03:24Помогите выбрать бюджетный смартфон Моб. телефоны
03:21Бульеноварка Бытовая техника
03:19Участники форума проголосовали за уход админа конференции iXBT на новую высокооплачиваемую работу пастуха в горах. Вместо него "автопилот" Gort - праздник, который всегда с вами! Юмор
03:17LCD телевизоры фирмы Sony. Обсуждение - FAQ на первой странице. ДК TV
02:53Nintendo Switch 2 - старт продаж 05.06.2025 Консоли
02:42Siemens Gigaset - включение русского АОНа даже на моделях, где он не упоминается. Телефония
02:31Смеситель для ванной. Помогите выбрать Ремонт
02:26x86 против ARM и других RISC-процессоров Процессоры
02:25Выбор внешнего SSD Накопители
02:11Lab: Генераторы Эл. устройства
02:05Федор конюхов опять готовится нереально отжечь Отдых
01:58ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы Корпуса, БП
01:36Как влияют западные санкции на российскую культуру и ее деятелей которые сбежали и которые остались Культура
01:24Windows 11 - что у нас отобрали с появлением Windows 11? OС и сист. ПО
01:24Почему парень стесняется парня/мужчина мужчину переодеваться в купе в вагоне поезда? Семья
09:35вчера«Взорвалась не наша батарея». CATL сразу сняла с себя ответственность в печальной истории с Xiaomi SU7, осталось дождаться комментария BYD
2 дня назадЛидер рынка CATL предложил разделить стоимость автомобилей и аккумуляторов, которые могут стать новым инвестиционным продуктом
2 дня назадВыпущены аккумуляторы нового поколения: зарядка до 100% за 3 минуты, до 90% ёмкости при -40 °C и работа даже при нарушении целостности
2 дня назадZeekr и BYD, в сторону: Huawei создала суперзарядное устройство мощностью 1,5 МВт
3 дня назадЭто первый в мире компьютерный голографический вентилятор. Coolify Holo Fan имеет собственную память и модуль Wi-Fi
3 дня назадВ этот небольшой и лаконичный компьютерный корпус можно установить даже оптический привод, но есть нюанс. Chieftec BS-20B-OP позволяет поставить тонкий ODD
3 дня назадПолная модульность, тот самый пресловутый разъём питания и мощность до 850 Вт. Представлены блоки питания Chieftec Vega M
3 дня назадBYD, hold my beer. Zeekr переплюнула мегаваттные зарядки лидера рынка, представив станции на 1,2 МВт
3 дня назадА нужен ли новый завод в таких условиях? Toyota откладывает запуск аккумуляторного завода на неопределённый срок из-за очень низкого спроса на электромобили
7 дней назадНовейшие Volvo оказались «горячими» в прямом смысле: проблемные батареи LG могут вызвать пожар в Volvo S60, V60, S90, V90, XC60 и XC90