Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345678293031далее
CQ: Диагностика неисправностей и ремонт БП (часть 2)
renii
Member
101/1603 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (92%)
Инфо Ответить
r
renii Member
6 лет назад / 28 октября 2018 00:51
kazlift
FSP - серия Elite Power http://www.realhardtechx.com/index_archivos/Page364.htm
Iceclimber
Member
3/220 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо Ответить
I
Iceclimber Member
6 лет назад / 28 октября 2018 05:38
Ashot_RM:
У блока питания где-то полгода не работал вентилятор, заметил, поменял его. Но увидел вот такую картину. Все плохо или можно пользоваться данным БП ?
на фото лично я вижу бомбанувший керамический конденсатор.
SEFER
Member
901/2177 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
230 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (42%)
Инфо Ответить
S
SEFER Member
6 лет назад / 28 октября 2018 10:13
kazlift
Я так и не понял,почему в одних моделях они "кипят" вот так,а в других нормально пашут.
Зависит от припоя и качества лужения выводов. Плохой контакт в месте пайки и приводит к подобным последствиям.
Iceclimber
я вижу бомбанувший керамический конденсатор.
Следствие нагрева, не более того.
Iceclimber
Member
4/221 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо Ответить
I
Iceclimber Member
6 лет назад / 28 октября 2018 12:51
SEFER:
я вижу бомбанувший керамический конденсатор.
Следствие нагрева, не более того.
Конечно, они когда бомбят то сильно нагреваются, спасибо капитан очевидность.
SEFER
Member
902/2178 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
230 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (42%)
Инфо Ответить
S
SEFER Member
6 лет назад / 28 октября 2018 14:34
Iceclimber
они когда бомбят
Кто кого когда бомбит?
спасибо капитан очевидность
Да пожалуйста.
kazlift
Member
104/844 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (13%)
Россия, Казань
Инфо Ответить
k
kazlift Member
6 лет назад / 28 октября 2018 23:42
SEFER
я не про это.
В одних резюки греются до ужаса,не зависит от пайки.Пропаивал и всё равно,обжигает.А в других еле тёплые стоят.
SEFER
Member
903/2179 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
230 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (42%)
Инфо Ответить
S
SEFER Member
6 лет назад / 29 октября 2018 08:12
kazlift
В одних резюки греются до ужаса
в других еле тёплые стоят.
В одинаковых моделях БП, цепях и с теми же номиналами?
Iceclimber
Member
5/222 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо Ответить
I
Iceclimber Member
6 лет назад / 29 октября 2018 22:07
SEFER:
Кто кого когда бомбит?
На фото обуглившийся и расколовшийся дисковый керамический конденсатор как-бы. Ваш К.О.
kazlift
Member
105/845 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (13%)
Россия, Казань
Инфо Ответить
k
kazlift Member
6 лет назад / 29 октября 2018 23:26
SEFER
Модели немного разные.Производитель FSP.Но цепи те же самые.На выходе в качестве нагрузочных.
Vlad-sh
Member
3/2452 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Инфо Ответить
V
Vlad-sh Member
6 лет назад / 30 октября 2018 05:31
Приветствую всех,

Помогите разобраться в проблеме:

Есть БП FSP ATX-350PNF, принесли с сгоревшим предохранителем, вроде как при работе "бабахнул".

Прозвонил сразу диодный мост прямо на плате, между плюсом и минусом моста коротыш (по крайней мере тестер показываем 0 на омах).
Думал мост пробило, выпаял, мост нормальный, но на плате с выпаянным мостом так же показывает коротыш.
Померил ноги транзисторов Q1 и Q2, у Q2 между базой и коллектором сопротивление менее 1 ома в обе стороны.
Q1 звонится нормально.

Схему ATX-350PNF не нашел, нашел только для ATX-350PNR, но по ней не понятно, что коротит, возможно схема не та.

Посоветуйте куда копать.

Схему ATX-350PNR прилагаю.
К сообщению приложены файлы:
Vladlog
Специалист
1040/3100 ответов
19 лет на iXBT, с января 2006
23 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (33%)
Россия, г.Находка
Web-страница
Инфо Ответить
V
Vladlog Специалист
6 лет назад / 30 октября 2018 06:43
Vlad-sh
по ней не понятно, что коротит, возможно схема не та.
...
у Q2 между базой и коллектором сопротивление менее 1 ома в обе стороны.
А это ни о чем не говорит?

Посмотрите варисторы М1 и М2, может они пробиты. Снимите с платы Q2 и проверьте отдельно, если пробит, то ищите замену.
Ну и конденсаторы С1, С2 за одно проверьте.
Надеюсь помните, что после устранения проблемных мест первое включение надо делать через лампу?
SEFER
Member
904/2180 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
230 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (42%)
Инфо Ответить
S
SEFER Member
6 лет назад / 30 октября 2018 08:25
kazlift
Производитель FSP.Но цепи те же самые.На выходе в качестве нагрузочных.
Тоже встречались и именно у FSP. Номиналы надо смотреть, может так и должны греться, а при некачественной пайке со временем получаем обуглившуюся плату.
Vlad-sh
Member
4/2453 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Инфо Ответить
V
Vlad-sh Member
6 лет назад / 30 октября 2018 10:10
Vladlog
Vlad-sh
по ней не понятно, что коротит, возможно схема не та.
...
у Q2 между базой и коллектором сопротивление менее 1 ома в обе стороны.
А это ни о чем не говорит?


Говорит, собираюсь выпаять сегодня транзистор, проверю отдельно.
Просто не пойму по схеме почему между плюсом и минусом моста 0 Ом, а на база-коллектор Q2 больше, чуть менее ома?
Варисторы скорее всего в порядке, забыл написать, что диоды D2 и D3 прозваниваются как "нормальные" и конденсаторы C1 и C2 тоже не коротят, если бы варистор пробило, то хотя бы один из них звонился накоротко.

Может быть такое, что варисторы звонятся нормально, а при подаче напряжения их пробивает?
Если их выпаять и включить БП на проверку, ничего не случиться?

Может проблема в трансформаторе, какой типичное сопротивление обмоток у него?

Спасибо за советы.
komandor
Member
233/514 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Инфо Ответить
k
komandor Member
6 лет назад / 30 октября 2018 11:45
Vlad-sh
Посоветуйте куда копать.
Q1 и Q2 - сразу на замену.
Выпаять и измерить С8, С9. А лучше - сразу заменить, на высокотемпературную 105°С серию.
Проверить и по ситуации заменить конденсатор в цепи питания дежурного режима (в горячей части), конденсаторы на выходе выпрямителей дежурки.
Варисторы скорее всего в порядке
А что с ними случится??

UPD. Нелишне будет заменить и пару C945. Частенько дохнут при пробое силовых.
Ну и "Азбука молодого ремонтника" с базой данных по горелым БП - в помощь.

Исправлено: komandor, 30.10.2018 13:59

Vlad-sh
Member
5/2454 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Инфо Ответить
V
Vlad-sh Member
6 лет назад / 30 октября 2018 16:41
Результаты после выпайки транзисторов такие:

1. Оба D209L дохлые, один пробит база-коллектор, оба в обрыве база-эмиттер (может тестер не прозванивает, но сомневаюсь в этом).
2. Отгорела перемычка (на схеме между +290v), сгорели резисторы R9 и R10 (2.7К) до угольного состояния.

Правильно я понимаю, что D209L можно заменить на MJE13009?
Есть шанс, что после замены дохлых деталей БП заведется?
Или нет смысла тратить время и деньги?

Мне этот БП даром отдали, хотел для себя восстановить, но теперь сомневаюсь...
Jevgenij
Member
467/2671 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (35%)
Инфо Ответить
J
Jevgenij Member
6 лет назад / 30 октября 2018 23:23
Vlad-sh
Я бы не стал его восстанавливать, так как двухтактные сейчас не в почете, так как имеют такие проблемы как у вас, при резком изменении нагрузки и не симметричном запуске вылетают силовые транзисторы. Ремонтировать можно если детали дармовые.
Iceclimber
Member
6/223 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо Ответить
I
Iceclimber Member
6 лет назад / 31 октября 2018 03:49
Vlad-sh:
Есть шанс, что после замены дохлых деталей БП заведется?
Или нет смысла тратить время и деньги?

Мне этот БП даром отдали, хотел для себя восстановить, но теперь сомневаюсь...
А трансы проверяли? Их ведь не продают, если они всё - то всё.

Если денег потратите больше чем эти БП сейчас стоят БУ, то не стоит. Кроме того, эти БП кроме ремонта непосредственно требуют полной реставрации, например замену кондеров в выходных фильтрах и т.п., замену мини фитов и т.п.
Vlad-sh:Есть шанс, что после замены дохлых деталей БП заведется?.
Может оказаться что какая-нибудь мелочь керамическая подохла или еще что мелкое или просто изменило параметры, и из-за нее например будет что-нибудь греться (например радиатор в высоковольтной части в дежурном режиме) или свистеть, или еще чего и попробуй найди. Растянется на месяц ремонт.

Добавление от 31.10.2018 05:23:

SEFER:
Тоже встречались и именно у FSP. Номиналы надо смотреть, может так и должны греться, а при некачественной пайке со временем получаем обуглившуюся плату.
Обуглившиеся платы получаются только в результате дуги, а для ее возникновения необходим КЗ какой-либо детали, ваш КО.

Исправлено: Iceclimber, 31.10.2018 05:26

Vlad-sh
Member
6/2455 ответов
23 года на iXBT, с октября 2001
Чаще пишет в "Общий" (38%)
Инфо Ответить
V
Vlad-sh Member
6 лет назад / 31 октября 2018 08:47
Спасибо всем за советы, решил не восстанавливать, разберу на запчасти.
Vose
Member
104/857 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (38%)
Инфо Ответить
V
Vose Member
6 лет назад / 01 ноября 2018 10:47
Vlad-sh
PNF - не PNR - получше будет.
Если входные электролиты не посохли, то может и имело бы смысл восстановить - не думаю, что дорого обошлость бы, и всяко получше того барахла, что продают сейчас в диапазоне до 1.5 т.р.
Для какого-нибудь оффисного конфига или NAS вполне сгодился бы...

Jevgenij
Я бы не стал его восстанавливать, так как двухтактные сейчас не в почете,
идею можно продолжить:
- я бы не стал сейчас ездить на авто с восьмиклапанным двигателем. т.к он менее экономичен и наносит больший экологический ущерб, чем авто с 16-тиклапанным. А уж использовать карбюраторные машины - и вовсе преступно!
Jevgenij
Member
468/2672 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (35%)
Инфо Ответить
J
Jevgenij Member
6 лет назад / 01 ноября 2018 22:39
Vose
- я бы не стал сейчас ездить на авто с восьмиклапанным двигателем. т.к он менее экономичен и наносит больший экологический ущерб, чем авто с 16-тиклапанным.- вы отстали от жизни, как раз сейчас отказываются от 16 клапанных двигателей и переходят на 8-ми клапанные, т. к. турбине все равно сколько клапанов, за то дешевле. Если не разбираетесь в вопросе, лучше промолчите.
kazlift
Member
106/846 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (13%)
Россия, Казань
Инфо Ответить
k
kazlift Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 12:28
А никто не ремонтировал БП которые не держат нагрузку по +12 В.
Чёт не часто с этим сталкиваюсь.Стало интересно.
Выходные диоды чудят или что может быть.
komandor
Member
234/517 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Инфо Ответить
k
komandor Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 12:46
kazlift
Вопрос поставлен расплывчато. Хоть топологию укажите.
Если БП класса "Р4 ready" ватт на 200, с заявленным 13А по +12 и парой FR304 , так он и не сможет держать нагрузку.
kazlift
Member
107/847 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (13%)
Россия, Казань
Инфо Ответить
k
kazlift Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 13:25
komandor
БП от FSP или RealPower (CG-400WR11) 300-450 Ватт
Есть и те и эти.
komandor
Member
235/518 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Инфо Ответить
k
komandor Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 18:46
kazlift
Так это же АТХ 1.3 (в лучем случае 2.01) - большой ток по +5 и мизер по +12.
Групповая стабилизация, опять же. Ну, просело +12, так зато по +5 имеем +6В, чё, мало? Работаем!
Я такие (от нечего делать) переводил на стабилизацию только +12В с заменой диодной сборки. Например, тюнингованый Кодеген 250ХА успешно испытан на профильной системе в Ведьмаке. Орал, правда сильно.
kazlift
Member
108/848 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (13%)
Россия, Казань
Инфо Ответить
k
kazlift Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 19:54
komandor
так какой там ток то.Подсоединил мать на 945 чипсете и Селероне 340 (это типа тестовый стенд у меня).Включаю и уход в защиту.Снимаю косу на +12 В процессорную и БП запустился )))
komandor
Member
236/519 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Инфо Ответить
k
komandor Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 20:55
kazlift
Интел предупреждает: целик Д до 73 Вт. Да плюс 15 Вт чипсет, вот и сотка набежала. А по +5 там максимум 2 А, т.е. 10 Вт. Налицо перекос в 10!! раз. Лампы авто 60 Вт есть? вот накинуть пару на +5 и проверить.
Vose
Member
109/868 ответов, #10 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (38%)
Инфо Ответить
V
Vose Member
6 лет назад / 02 ноября 2018 23:07
kazlift
так какой там ток то.Подсоединил мать на 945 чипсете и Селероне 340
это же прожрачливый Presscott - что вы хотели-то?
Так и должно быть с БП v.ATX1.x

komandor
Так это же АТХ 1.3 (в лучем случае 2.01) - большой ток по +5 и мизер по +12.


Работаем!
Я такие (от нечего делать) переводил на стабилизацию только +12В с заменой диодной сборки.

спасибо, надо взять на заметку, и "поковырять" по вашему рецепту, а тоже такого барахла накопилось

Jevgenij
т. к. турбине все равно сколько клапанов, за то дешевле. Если не разбираетесь в вопросе, лучше промолчите.
ну-ну - с турбиной движок дешевле, чем без неё.
Вот производители, то удивятся!
И сразу сплошь турбоверсии движков на все машины ставить начнут для экономии
Да вы прямо иксперд безапелляционный в этом вопросе, как я посмотрю...
И рты умеете затыкать к тому же
kazlift
Member
109/849 ответов
15 лет на iXBT, с января 2010
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (13%)
Россия, Казань
Инфо Ответить
k
kazlift Member
6 лет назад / 03 ноября 2018 12:15
komandor
В качестве оффтопа. Распишите что да как,найду какой не жалко и попробую тоже,что да как.

Добавление от 03.11.2018 12:18:

Вот кстати примерчик такого https://youla.ru/kazan/kompyutery/komplektuyushchie/…8b5fc2d1c1409422e

Сегодня покупал у продавца матери и процы,спросил что можно сделать с ним.
Я стараюсь ДНС обходить стороной.Все что были у меня (попадались в руки) вылетали по линии 3.3 и 5 В (по защите).Летела ШИМка,ремонт такого г... был не целесообразен.

Добавление от 03.11.2018 12:19:

И ещё хочу так же узнать,почему одна и та же модель БП держит нагрузку на вышеописаной конфигурации стенда,а другаю в защиту топает.
Karim084
Member
463/4304 ответов, #45 в рейтинге
15 лет на iXBT, с августа 2009
656 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия
Инфо Ответить
K
Karim084 Member
6 лет назад / 03 ноября 2018 20:55
Vlad-sh
Спасибо всем за советы, решил не восстанавливать, разберу на запчасти.
Быстро сдался. Вот у меня сейчас платка лежит после одного умельца: перегретый наглухо участок питания подсветки, транзистор питания подсветки в КЗ, раскачка была сколота, почти все сопротивления пробиты, кондеры выпаял не глядя- даже проверять не стал. Дорожки отслаиваются. Кое-где отвалилось даже кусками. Придется навесным монтажом теперь колхозить. Зачем он так плату угрел, хз.
Для наглядности привел фото того, что есть и новой платы.
К сообщению приложены файлы:
Iceclimber
Member
7/228 ответов
7 лет на iXBT, с августа 2017
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Инфо Ответить
I
Iceclimber Member
6 лет назад / 04 ноября 2018 05:07
komandor:
kazlift
Вопрос поставлен расплывчато. Хоть топологию укажите.
Если БП класса "Р4 ready" ватт на 200, с заявленным 13А по +12 и парой FR304 , так он и не сможет держать нагрузку.
У меня такой линкворд, P4 ready, на выходе 12В сборка моспек на 6А + вместо CLC фильтра конденсатор 470мкФ был только впаян. Успешно работал на 2,8@800 нортвуде несколько лет. без просадок за рамки положенного, минимум было 11,8 и всё а в простое 12,1, но грелся сильно правда, пришлось доп вентилятор 70*70*5В сзади на входе в блок ставить чтобы дроссель с трансом охлаждать.
komandor
Member
237/520 ответов, #24 в рейтинге
12 лет на iXBT, с марта 2013
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (36%)
Инфо Ответить
k
komandor Member
6 лет назад / 04 ноября 2018 06:47
kazlift
оффтоп
he6y3u
Member
1/47 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
23 фото на iXBT.photo
Инфо Ответить
h
he6y3u Member
6 лет назад / 04 ноября 2018 11:59
Здравствуйте.
Блок питания Thermaltake Toughpower iRGB PLUS 850W Platinum, в работе около 6мес. Проц Феном ФХ, видеокарта GTX960, пару HDD. Нагрузка на БП просто смешная. Блок брался с запасом на будущий апгрейд.
Суть проблемы - компьютер не включался около 10ти дней, был физически отключен от сети, после первого включения завелся на 1-2 секунды, спустя пару раз вкл-выкл загрузилась система, проработал минут 10, отключился. Сейчас стабильно включается и без нагрузки работает минуты 3-5, потом самопроизвольно выключается. Если дать нагрузку, например игру запустить, выключатся сразу.
Гарантии на него нет, ремонтировать прийдется за деньги.
Прошу подскажите в чем примерно может быть проблема?
Не хочется стать жертвой развода...
Jevgenij
Member
469/2673 ответов
22 года на iXBT, с июля 2002
Чаще пишет в "Эл. устройства" (35%)
Инфо Ответить
J
Jevgenij Member
6 лет назад / 04 ноября 2018 18:47
he6y3u
Ваш БП слишком сложный, что бы что то сказать по вашим объяснениям , надо хотя бы сначала выяснить, кто кого выключает, может это материнская плата, подключите к БП нагрузку, допустим авто лампы, и погоняйте, может тогда, что и прояснится.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12345678293031далее