Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: AEM, kr379 выбор ups, faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12350515253545556далее
moderator-Xorius: Посоветуйте ИБП для моего оборудования (часть 3)
ВНИМАНИЕ! Тема открыта ТОЛЬКО для обсуждения ВЫБОРА ИБП, т.е. сообщений типа:

ВОПРОС: Какой ИБП выбрать, посовейтуйте.
ОТВЕТ: Такой или такой.

Все остальное: опыт, вопросы эксплуатации уже приобретенного аппарата, устранение проблем, выбор и замена аккумуляторов здесь не обсуждаются! Все это обсуждается в ОБЩЕЙ теме или профильных темах, см. ниже. Затяжной неправильно оформленный оффтопик удаляется без предупреждения.

Полезные ссылки:

Общая тема Вопросы эксплуатации ИБП (опыт использования, ответы и советы)

Профильные темы:

Помогите рассчитать мощность ИБП
Диагностика неисправностей и ремонт ИБП, Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей
UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости.

Выбор ИБП для серверов/серверного оборудования
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.
Посоветуйте ИБП с двойным преобразованием (On-line)
Выбор ИБП line-interactive или online с чистым синусом на выходе
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.

ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (часть 3)
ИБП Ippon: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Mustek/Sven/Powercom и ПО для них
ИБП PowerMan: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Powerware ( Eaton ): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
ИБП MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП CyberPower: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Всё про ИБП PowerWalker

Пожалуйста, пользуйтесь поиском.

1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** IEC 62040-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
tak
Member
153/623 ответов, #9 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (34%)
Россия, Тушино
Инфо Ответить
t
tak Member
2 месяца назад / 16 января 2025 23:47
Serge Petrov
из опыта)
Ну это усреднённо, ибо бывает нужно и больше, зависит от уровня чувствительности защиты офф-лайн ИБП к всплескам тока потребления нагрузки, в моменте начала работы инвертора. Где-то таблица была, где был указан импульсный ток потребления БП при подаче на него сетевого напряжения. В ней токи фиксировались на отметках 30-80А у БП на 600-1000Вт.
Можно, наверно, гарантированно утверждать, что штатный плавкий предохранитель на входе БП должен быть на ток не больше, чем у ИБП, а там уж как повезёт с уровнем чувствительности защиты.
Ну и не пользовать БП Full Range c ИБП, хотя таких БП всё меньше и меньше осталось.

Исправлено: tak, 17.01.2025 00:21

Vose
Member
1261/5601 ответов, #11 в рейтинге
10 лет на iXBT, с апреля 2014
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (38%)
Инфо Ответить
V
Vose Member
2 месяца назад / 17 января 2025 11:23
Grade86
новый титановый sfx блок питания на 1200 ватт, ага высохло, посохло, апфц кривой.
это ваши фантазии.

А на входном кондёре и в "титановом" БП могли съэкономить так,
что он при максимальной нагрузке не держит кратковременные просадки напруги до нуля
Grade86
Member
245/12241 ответов, #35 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
2 месяца назад / 17 января 2025 13:01
Vose
это ваши фантазии.
нет, это ваши фантазии. как минимум на говне вы титановый кпд не покажете.

я четко сказал что упс уходит в аварию, а не бп отубает.

а вообще есть стандарты ATX, где "емнип" 10мс пропадание должно перевариваться

Добавление от 17.01.2025 13:01:

самое забавное - вернул пока powerman 1000, запустил нейронку - пиликает. дернул провод - держит нагрузку (!!!). и это в eco режиме (!!).

ну то есть дешевый китайский онлайн ибп на 1000\900 ватт работает, а старый известный китайский бренд 2000\1600 сдувается.

получается что powerman круче powercom, ахаха.

очередное подтверждение что дело не в запасе мощности, а то что ибп овно
К сообщению приложены файлы:
Serge Petrov
Member
1199/13363 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 17 января 2025 17:04
Grade86
получается что powerman круче powercom
нет, просто ибп не обязан отрабатывать нагрузки выше паспортных, даже кратковременно. Возможно даже так, что в более дешевом просто нет схем контроля за этим)
Grade86
Member
246/12242 ответов, #35 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
2 месяца назад / 17 января 2025 17:13
Serge Petrov
нет, просто ибп не обязан отрабатывать нагрузки выше паспортных, даже кратковременно
а паспортные обязан?
Serge Petrov
Member
1200/13364 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 17 января 2025 17:20
Grade86
паспортные обязан?
да. Но я писал, что пиковое потребление у тех же видеокарт часто значительно выше номинального. А вы это так просто не узнаете без нужных приборов
Вельд
Member
1302/1337 ответов, #7 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Вельд Member
2 месяца назад / 17 января 2025 18:17
Serge Petrov
пиковое потребление у тех же видеокарт часто значительно выше номинального
Весьма вероятно, что сие имеет место быть, но.. это следствие, на мой взгляд. Причина - программа (которая, в отличие от обычной "грелки" OCCT, вызывает вот такое интересное поведение видеокарты.. ну, и остального железа тоже).
Grade86
Member
247/12243 ответов, #35 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
2 месяца назад / 17 января 2025 23:53
А блок питания на 1200 тоже умудряется пики на 1600+ пропускать?

Может все проще - ибп шляпа?
Serge Petrov
Member
1201/13372 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 18 января 2025 00:16
Grade86
блок питания на 1200 тоже умудряется пики на 1600+ пропускать?
в atx 3.0 запас по току x2 by design при кратковременных пиках
tak
Member
160/630 ответов, #9 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (34%)
Россия, Тушино
Инфо Ответить
t
tak Member
2 месяца назад / 18 января 2025 09:36
Так... СТОП! Объясните мне, дураку, какое отношение "запас" по мощности уровня X2 от номинальной в ATX12V 3.0 имеет к "совместимости" БП с ИБП?
Grade86
Member
248/12244 ответов, #35 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2006
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (23%)
Россия, Ньювасюки
Инфо Ответить
Grade86 Member
2 месяца назад / 18 января 2025 15:13
Ждём ибп atx 3.0))

Придётся тор для котлов брать с баткой на 200 ахов , там заявлено, что х5 превышения переваривает.
Serge Petrov
Member
1202/13379 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 18 января 2025 19:31
tak
какое отношение "запас" по мощности уровня X2 от номинальной в ATX12V 3.0 имеет к "совместимости" БП с ИБП?
ну так речь о том, что ибп может отрубиться даже от коротких пиков, которые превышают номинальную мощность. А может не отрубиться, если такой запас заложен. Или если вообще такие вещи не контролирует
tak
Member
164/634 ответов, #9 в рейтинге
17 лет на iXBT, с февраля 2008
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (34%)
Россия, Тушино
Инфо Ответить
t
tak Member
2 месяца назад / 18 января 2025 22:42
Serge Petrov
ибп может отрубиться даже от коротких пиков
ИБП отрубаются от коротких пиков тока, которые генерит APFC или сильно разряженная банка фильтра основной шины питания БП. Никакого отношения к пиковым токам потребления ВК пики APFC не относятся. Пиковый ток для ВК на уровне Х2 номинальной мощности потребления берутся только с конденсаторов фильтра выходной шины. При этом основной преобразователь нагружается на:
X2 0.1мс Duty 10% = 0.2RMS от номинального уровня мощности БП;
X1.8 1мс Duty 20% = 0.36RMS;
X1.6 10мс Duty 25% = 0.4RMS;
X1.2 100мс Duty 50% = 0.6RMS.

ЗЫ: Для такого уровня нагрузки БП должен быть оснащён полимерниками на выходных шинах, конкретно на шине "+12В", чего нет в БП устаревших моделей. Здесь даже версия сертификации БП по ATX12V неважна. У любого современного БП на шине "+12В" имеются полимерники и достаточное количество ёмких электролитов, чего нет в дешманских БП с ДГС.

При превышении супервизор погасит БП, а ИБП останется в работе.

Когда отрубается ИБП, то значит его гасит всплеском тока менно только APFC. Основной преобразователь вообще не знает о том, что за APFC что-то ещё. Ток потребления основным преобразователем ограничен на уровне ~120% от номинальной мощности БП. Редко, когда до 150%. При превышении которого, контроллер основного преобразователя и/или супервизор уведёт БП в защиту.

Основная шина питания БП проектируется на напряжение не менее 380В. А минимальное напряжение на ней берётся на уровне минус 15% от номинального уровня, при котором основной преобразователь способен выдать на нагрузке заявленный номинальный уровень мощности. По крайней мере такой уровень снижения напряжения рекомендует Infineon в своих апнотах проектирования. Чем больше этот процент просадки напряжения, тем хуже КПД основного преобразователя. Дешманские БП имеют больший процент просадки напряжения и меньшую входную банку.

У APFC есть обходной диод на обратноходе, который позволяет заряжать выходной конденсатор APFC, он же - конденсатор фильтра основной шины питания БП, он же - входная банка, на момент отключения осцилляции обратнохода APFC.
При заблокированном пусковым реле NTC-термисторе можно предположить, что разряженная входная банка будет напрямую через диодный мост подключена к силовой сети и при этом возникнет большой ток её заряда. Но для этого напряжение на входной банке должно просесть сильно ниже уровня амплитудного значения напряжения силовой сети, что для заявленного T5 в сертификате ATX12V и подтверждённым у БП, нереально.
Даже если предположить, что между моментом пропадания напряжения силовой сети и моментом появления напряжения с инвертора ИБП входная банка разрядилась на %15, то и в этом случае амплитуда силовой сети, даже уровня 240В, не будет сильно выше, что могло бы привести к большому уровню тока заряда входной банки.

В общем, вина вылета ИБП именно на совести обратнохода APFC и фактически не зависит от уровня нагрузки за срок каких-то там 10-20мс, которая при всём желании не может нагрузить основной преобразователь так, что высосет весь запас энергии с входной банки до появления большого уровня тока её зарядки, ибо основной преобразователь либо сам успеет первым уйти в защиту, либо ограничит мощность на нагрузке.

А вот сам обратноход APFC может создать большой уровень тока, который ограничивается шунтом ключа.

В тех БП, где входная банка мелкая и диапазон питающих напряжений основного преобразователя широкий, там входная банка разрядится до сильно меньшего уровня напряжения и при сильной просадке за 10-20мс, при неработающем APFC, может успеть возникнуть большой всплеск тока, на что защита ИБП может успеть среагировать.
Обычно ИБП срабатывает быстрее 10мс.

ЗЫ: БП с Full Range для ИБП - зло!!!

Исправлено: tak, 19.01.2025 09:51

spLIINter
Member
1/127 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
s
spLIINter Member
2 месяца назад / 27 января 2025 12:36
Всем привет!
Посоветуйте пожалуйста ИБП:
Нужна страховка на случай отключения света:
Сценарий 1: Нужно чтоб проработало хотя бы один час. Потребители: 2 ноута, 4 монитора.. ну максимум думаю 500 Ватт.
Сценарий 2 (ОСНОВНОЙ): Нужно чтоб проработало хотя бы сутки (24 часа). Потребители: 2 камеры и роутер, оценочная мощность 100 Вт
=====
Покупать туфту не люблю но и вкладываться особо желания нет, что взять?)
Serge Petrov
Member
1207/13424 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 27 января 2025 16:23
spLIINter
внешнюю lifepo4 сборку в формате батареи 12в 200Ач + преобразователь 12-220 (возможно с синусом, я не знаю, что вы туда еще будете подключать) + недорогую зарядку для свинца на напряжение 13.8-14в или импульсный бп на 20А и выставлять ток и напряжение руками + кабели, провода что бы все это соединить
spLIINter
Member
2/128 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Ноутбуки" (46%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
s
spLIINter Member
2 месяца назад / 27 января 2025 16:50
Ну сборки это звучит как слишком для моей задачи))
Представлял себе просто покупку ИБП)

Добавление от 27.01.2025 16:50:

Как такой?
ИБП FSP FP850 CEE
KozmA
Member
737/1039 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (71%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
2 месяца назад / 27 января 2025 18:09
spLIINter
Как такой?
ИБП FSP FP850 CEE


Это отличный вариант. Дешевая туфта, которая не подойдет ни для первого ни для второго сценария.
Во втором сценарии такой упс даже на холостом ходу без нагрузки полсуток не продержится. В первом - на 2-3 минуты хватит.
Serge Petrov
Member
1208/13428 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 27 января 2025 19:26
spLIINter
ну сборки это звучит как слишком для моей задачи
она представляет собой уже готовую батарею с винтовыми клеммами и выглядит как обычная батарея
представлял себе просто покупку ИБП
для вашей задачи в идеале надо 400Ач свинцовые батареи или 200Ah с полным разрядом (и сокращением времени службы батареи). Т.е. внешние батареи (кило под 50) и опять клеммы и соединения. Вам точно это надо?). На lifepo4 проще, легче и на порядок выше срок службы. Но дороже
Как такой? ИБП FSP FP850 CEE
как вы туда подключите внешние батареи? Будет ли он длительно работать с внешними батареями без проблем?
KozmA
Member
738/1040 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (71%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
2 месяца назад / 27 января 2025 20:43
Serge Petrov
как вы туда подключите внешние батареи? Будет ли он длительно работать с внешними батареями без проблем?

А никуда. Он решил что под его задачи достаточно просто этого упса.
Serge Petrov
Member
1209/13433 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
2 месяца назад / 27 января 2025 20:47
KozmA
ну легко посчитать, что 100Вт/24ч, это 200Ah. Или 400Ah свинца. Тут уже lifepo4 рулит
128z
Member
6/75 ответов
19 лет на iXBT, с августа 2005
Инфо Ответить
z
128z Member
2 месяца назад / 28 января 2025 12:46
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, ИБП для компа, иногда отключают свет на 10 минут иногда мигает = хочется дабы железный конь не страдал от перезагрузок (долго сидеть на ИБП не планируем). Что-то доступное (живем в МСК) и еще одна особенность - при проблемах с питанием дабы не орал(или это можно было бы отключить) а то в соседней комнате стоит один - посреди ночи как начинает пищать.. горе просто.
Заранее спасибо
SCS
Member
747/7467 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
2 месяца назад / 28 января 2025 20:50

128z
Подскажите, пожалуйста, ИБП для компа
Компьютеры бывают разные. Соответственно - и ИБП к ним тоже.
KozmA
Member
739/1041 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (71%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
2 месяца назад / 29 января 2025 00:53
128z
иногда отключают свет на 10 минут иногда мигает

В Одессе довольно стабильное электричество, интернет по оптике. Переезжайте сюда и проблем не будет.

Исправлено: KozmA, 29.01.2025 01:10

ATI_forever
Member
56/2574 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Игры" (23%)
Россия
Инфо Ответить
ATI_forever Member
2 месяца назад / 04 февраля 2025 18:00
Доброго времени. Озадачен выбором ИБП для текущего конфига компа. БП (компа) Chieftec CFT-600-14CS. ЦП - Intel Core i5-4690K, дискретной видеокарты - нет. Пару плашек ddr3, 2 ssd, один шпиндельный 3,5" диск на 1 Тб. Планирую, конечно, апгрейд, но когда он состоится, на самом деле, не понятно. Поэтому сильного "перезаклада" по крутости от ИБП именно сейчас - не требуется, бюджет покупки в приоритете. Проживаю в сельской местности, вокруг много участков под застройку ИЖС, собственно, стройка кругом и идёт. На вводе в дом стоят реле напряжения, частенько бывает, что напряжение проседает до 190-200 В по какой-либо из фаз, бывает, что и по всем 3-м разом. Общей (на весь дом) стабилизации - не имею. Так же, часто используют сварку, иногда вижу отчетливо моргающие тремором отдельные лампочки. Вот для таких условий требуется ИБП. Бюджет типовое - чем меньше, тем лучше. Но, скажем, пусть верхняя граница 15-16 т.р. Из доступных магазинов - онлайнтрейд, днс, ситилинк, эльдомвидео, маркетплейсы тоже готов рассматривать, но в последнюю очередь из-за более вероятных проблем с гарантийным обслуживанием. Что хочется от ИБП - не сильно шлаковую начинку, которая отработает гарантию 12-24 мес и подохнет, плюс возможность замены батарей. Отключаемая звуковая сигнализация - приятный бонус
Fediks
Junior Member
1/1 ответов
Недавно на iXBT, с февраля 2025
Россия
Инфо Ответить
F
Fediks Junior Member
1 месяц назад / 12 февраля 2025 09:35
Здравствуйте товарищи!
Посоветуйте пожалуйста:
1)Блок питания
2)Систему охлаждения
3)Корпус
4)Монитор
Уже куплен такой конфиг:
Ryzen 7 7700
Palit 4080 super Gamingpro
msi b650 gaming plus wifi
Kingbank rgb ddr5 6800Mhz 48gb (2x24)
Ssd Kingston KC3000

Особых знаний не имею но вроде подобрал норм, может что еще посоветуете. Удалось купить это все по очень вкусной цене.
deepvision
Member
28/137 ответов, #56 в рейтинге
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Мониторы" (31%)
Инфо Ответить
d
deepvision Member
1 месяц назад / 13 февраля 2025 13:30
Помогите разобраться, пожалуйста.
Можно ли подключать к Sven Reserve Home 1000 комп с блоком питания Chieftec GPS-500AB A ?
В инструкции к Sven сказано, что он разработан исключительно для работы с электрооборудованием, оснащенным импульсными блоками питания. И не гарантируется работа при подключении потребителя с APFC (активным корректором мощности).
Почитал про Chieftec - там указано, что у него активный PFC. Т.е. это как раз и есть тот самый APFC, с которым работа не гарантируется?
kr379
Member
Куратор темы
10803/29068 ответов, #5 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5108 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member Куратор темы
1 месяц назад / 13 февраля 2025 16:39
deepvision
Да.

Добавление от 13.02.2025 16:39:

Проблемы совместной работы ИБП и блоков питания с APFC (Обязательно читать FAQ на стр.1) (часть 2)
ATI_forever
Member
57/2575 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
Чаще пишет в "Игры" (23%)
Россия
Инфо Ответить
ATI_forever Member
26 дней назад / 28 февраля 2025 10:48
Кто-нибудь может дать совет по моему запросу?
Посоветуйте ИБП для моего оборудования (часть 3), #7351
Kelv7788
Junior Member
1/5 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Инфо Ответить
K
Kelv7788 Junior Member
7 дней назад / 18 марта 2025 17:48
Посоветуйте пожалуйста стоечный Online ИБП 3000 ВА с возможностью выключения и включения нагрузки из Web интерфейса.
В документации на SNMP карты везде не точно указано, что можно отключить и включить именно нагрузку.

Исправлено: Kelv7788, 18.03.2025 18:13

Вельд
Member
1355/1390 ответов, #7 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Вельд Member
6 дней назад / 19 марта 2025 12:36
Kelv7788, Eaton 9SX с картой Eaton Network-M2; я лично не проверял, но.. судя по инструкциям к этому железу, Ваше требование они отработают.
Kelv7788
Junior Member
2/6 ответов
9 лет на iXBT, с июля 2015
Инфо Ответить
K
Kelv7788 Junior Member
5 дней назад / 21 марта 2025 00:45
Вельд, Спасибо. По документации на сетевую карту похоже, что может выключать и включать нагрузку.
Стоят они только в 2 раза дороже.
Еще в документации Powercom на SNMP карту DA807 вроде есть выключение и включение нагрузки, но не точно.
Может существуют еще варианты с такой возможностью?
Вельд
Member
1357/1392 ответов, #7 в рейтинге
19 лет на iXBT, с января 2006
6 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (97%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
В
Вельд Member
5 дней назад / 21 марта 2025 07:50
Kelv7788
Стоят они только в 2 раза дороже
Это так, но.. оно того стоит. Насчёт других вариантов - не знаю; подождём мнений от знатоков Powercom и/или других брендов.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад12350515253545556далее
Последние обсуждения в Конференции
01:49Будет ли война России с Украиной? Политика
01:46Выбор бюджетного китайского DAC (ЦАП) Стерео
01:45Вопросы домостроения Ремонт
01:43Российские процессоры: технические особенности и тесты Процессоры
01:39Существуют ли USB 2.0 to USB 3.0 конвертеры? Периферия
01:37Я плакаль... (картинка прикол) Юмор
01:36Выбор "умных часов" Моб. гаджеты
01:33Обсуждение драйверов к видеокартам NVIDIA(продолжение) Видеосистема
01:32Рули для ПК -- выбор, отзывы, вопросы эксплуатации Игры
01:28Выбор SSD Накопители
01:27Что слушаем в данный момент ? Культура
01:27Ашан - постоянно обсчитывают только меня ? Общий
01:25Soundbar - как альтернатива ДК ДК аудио
01:24Мониторы для чувствительных глаз Мониторы
01:20Выбор кухонного комбайна Бытовая техника
01:13Правильный захват с кассет vhs Видеозахват
01:05Атомные электростанции Наука
01:05ADSL-доступ в интернет под брендом МГТС Рынок
01:03OLED телевизоры LG ДК TV
01:02От цифры к пленке...(часть 3) Фото