Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: AEM, kr379 выбор ups, faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231415161718192021222324545556далее
moderator-Xorius: Посоветуйте ИБП для моего оборудования (часть 3)
ВНИМАНИЕ! Тема открыта ТОЛЬКО для обсуждения ВЫБОРА ИБП, т.е. сообщений типа:

ВОПРОС: Какой ИБП выбрать, посовейтуйте.
ОТВЕТ: Такой или такой.

Все остальное: опыт, вопросы эксплуатации уже приобретенного аппарата, устранение проблем, выбор и замена аккумуляторов здесь не обсуждаются! Все это обсуждается в ОБЩЕЙ теме или профильных темах, см. ниже. Затяжной неправильно оформленный оффтопик удаляется без предупреждения.

Полезные ссылки:

Общая тема Вопросы эксплуатации ИБП (опыт использования, ответы и советы)

Профильные темы:

Помогите рассчитать мощность ИБП
Диагностика неисправностей и ремонт ИБП, Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей
UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости.

Выбор ИБП для серверов/серверного оборудования
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.
Посоветуйте ИБП с двойным преобразованием (On-line)
Выбор ИБП line-interactive или online с чистым синусом на выходе
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.

ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (часть 3)
ИБП Ippon: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Mustek/Sven/Powercom и ПО для них
ИБП PowerMan: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Powerware ( Eaton ): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
ИБП MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП CyberPower: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Всё про ИБП PowerWalker

Пожалуйста, пользуйтесь поиском.

1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** IEC 62040-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
IcePriest
Member
25/294 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Бытовая техника" (87%)
Россия, Жигулевск, Самарская обл.
Инфо Ответить
I
IcePriest Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:08
ultrasilent
Если мощности подобранного ИБП будет недостаточно для перехода на батареи под нагрузкой, то вместо переключения на батареи вы получите уход ИБП в аварию по перегрузу.
А что касается помех в сети, то от тех помех, которыми обогащают сеть разного рода устройства, как ваши, так и ваших соседей, ваш блок питания вполне защищен.
С другой стороны, если у вас ноль из квартиры не разорван с щитком (а это чаще всего именно так и сделано), то гипотетическая молния, прилетевшая в крышу дома над вами и по щиткам утекающая в заземление в подвале, с большой вероятностью вам что-нибудь спалит из того, что в данный момент будет в сети и активно потреблять энергию. И рассчитывать, что неонлайн ИБП вам чем-то тут поможет, смысла особого нет.
Serge Petrov
Member
668/10009 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:13
ultrasilent
но определить это только по характеристикам обоих моделей мне видится не возможным без реальных тестов
берите лучший по характеристикам в ваш бюджет/мощность и надейтесь, что все будет ок :) (скорее всего так и будет)

Добавление от 03.11.2023 22:13:

ultrasilent
я же не зря дал ссылку на модель
я с телефона сейчас. Мне по ссылкам неудобно ходить
ultrasilent
Member
349/40631 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:14
IcePriest
меня немного смутили ваши подсчёты. если я правильно вас понял то больше проблем именно чем мощнее БП. т.е. вероятность вылета ибп выше если при той же нагрузке (скажем 500ватт) во время отключения питания БП более мощный. скажем при 2000 ватт БП вылет будет однозначно. Верно понял?

Добавление от 03.11.2023 22:14:

Serge Petrov
и надейтесь, что все будет ок

я так не работаю.
Serge Petrov
Member
669/10010 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:15
по ссылке там серия моделей, а не конкретная
IcePriest
Member
26/295 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Бытовая техника" (87%)
Россия, Жигулевск, Самарская обл.
Инфо Ответить
I
IcePriest Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:29
ultrasilent
Была у меня когда-то такая проблемка, что после покупки БП на 730Вт оказалось, что ИБП на 1200ВА в принципе не вытягивает переход моего компа на батареи, даже без особой нагрузки, просто рабочий стол. Почитал в интернетах рекомендации на эту тему, посчитал что там у меня потребляет комп, монитор, роутеры, вышло порядка 1800ВА с чем-то, купил в итоге на 2000.
Так-то ИБП на 2200ВА потенциально должен вытягивать ваш комп, но это не точно, потому что без запаса.
Serge Petrov
Member
670/10011 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:37
IcePriest
запас при переходе ещё и от ибп зависит. Вот и пришли к общему мнению, что ему надо 2000va)
SCS
Member
69/4701 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:38
IcePriest
Так-то ИБП на 2200ВА потенциально должен вытягивать ваш комп, но это не точно, потому что без запаса.
С запасом нужно брать раза в 1.5 по мощности. Во первых - состояние батарей не всегда соответствует тому, что должно быть.
Второе - это реле, которые подгорать будут.
IcePriest
Member
27/296 ответов
7 лет на iXBT, с февраля 2018
Чаще пишет в "Бытовая техника" (87%)
Россия, Жигулевск, Самарская обл.
Инфо Ответить
I
IcePriest Member
1 год назад / 03 ноября 2023 22:43
Serge Petrov
Я свой частный случай описал с БП на 730, а у человека 1200Вт. Я сразу написал, что от 3000ВА, чтобы гарантированно и с запасом.
С 2000-м конечно тоже можно поэкспериментировать, но это какой-то несерьезный подход, покупать вещь без уверенности в ее нормальной работе.
Это ж можно онлайн совсем без запаса брать, банально сложить мощности всего подключенного и все, там про переключение на батареи думать не надо.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
1 год назад / 03 ноября 2023 23:00
IcePriest
если у вас ноль из квартиры не разорван с щитком

Как это может быть?

SCS
Во первых - состояние батарей не всегда соответствует тому, что должно быть.

Через год это бывает с любой АКБ. Потому у себя я запас беру более чем вдвое.

Второе - это реле, которые подгорать будут.

Какие реле?

ultrasilent
ваш блок питания с APFC

Забудьте об этом навсегда. Еще никто и нигде не написал - да, у меня случилось. Есть одни лишь невнятные теоретические выкладки, а на практике ничего подобного не было. К тому же ни один изготовитель не указывает ограничений при работе своих ИБП.
Ссылки на эту тему в конференции можете не давать, они тут были не один десяток раз. Но толку на практике никакого.
SCS
Member
70/4702 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
1 год назад / 03 ноября 2023 23:04
Персовстрат
Какие реле?
AVR
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
1 год назад / 03 ноября 2023 23:33
SCS
AVR

Редко что с ними случается. Если только самая дешевая китайщина.
SCS
Member
71/4703 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
1 год назад / 03 ноября 2023 23:49
ultrasilent
Задачи:
1. питание у нас очень хорошее, никаких проблем с сетями нет
2. никакой важной работы производиться не будет которую жалко потерять
3. никакой длительной работы от батарей никогда не будет
4. главное чтобы при внезапном отключении питания в сети (такое бывает очень редко но бывает) не сгорели железки из-за переходжных процессов

Зачем тут ИБП линейно - интерактивного типа ? С АКБ (и не с одной) - и их болячками и возможными вентилями, которые будут продлять жизнь этих батарей. И стоящий прилично . Возможно более, чем так оберегаемый им - драгоценный БП компа. И вряд ли, кроме БП - там может что то выгореть, при вышеназванных условиях эксплуатации. Можно просто ( и я бы именно так сделал) - поставил реле контроля напряжения. Ну и задержку на его включение - минут на 10. И более - никакого допколхоза .
Все IMHO.
PS - забыл сетевой фильтр. У меня их три стоит по всей квартире . От APС (с разрядниками, варисторами). И РКН в щитке имеется. Бесперебойников дома нет. И проблем никаких нет.

Исправлено: SCS, 04.11.2023 00:11

ultrasilent
Member
350/40632 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
1 год назад / 04 ноября 2023 01:09
Serge Petrov
по ссылке там серия моделей, а не конкретная

вы просто поздней подошли. я давал три модели разных производителей и все они на 2200ВА.

IcePriest
Была у меня когда-то такая проблемка, что после покупки БП на 730Вт оказалось, что ИБП на 1200ВА в принципе не вытягивает переход моего компа на батареи, даже без особой нагрузки, просто рабочий стол. Почитал в интернетах рекомендации на эту тему, посчитал что там у меня потребляет комп, монитор, роутеры, вышло порядка 1800ВА с чем-то, купил в итоге на 2000.
Так-то ИБП на 2200ВА потенциально должен вытягивать ваш комп, но это не точно, потому что без запаса.


вы както начинаете путаться в показаниях.
я уже писал что максимум пк будет потреблять думаю 900 ватт и то не факт и только в стресстетах. а так в играх будет 500-600ватт. т.е. у ибп в 1200ватт запас по сути двукратный будет. я не думаю что питание пропадёт именно во время стресстетов.
НО вы считали пики по макс токам моего БП, вы сказали что при переходных процессах он способен на токи около 10А и потребление около 2200ватт. Я не особо глубоко в теме APFC но знаю что токи там и правда могут быть высокими (выше я давал ссылку на клип).
Но ваш пример с рабочим столом откровенно пугает.

Добавление от 04.11.2023 01:09:

Serge Petrov
запас при переходе ещё и от ибп зависит. Вот и пришли к общему мнению, что ему надо 2000va)

тут пришли к выводу что мне надо 3000ВА, т.к. у меня БП слишком мощный.

Персовстрат
Забудьте об этом навсегда. Еще никто и нигде не написал - да, у меня случилось.

забыть о чём? что существует проблема переходна ьатареи у APFC БП? Так буквально на этой страницеIcePriest привёл пример из ЛИЧНОЙ практики.


SCS
И стоящий прилично . Возможно более, чем так оберегаемый им - драгоценный БП компа.

И вряд ли, кроме БП - там может что то выгореть, при вышеназванных условиях эксплуатации.

ИБП на 1200ватт получается действительно дороже чем БП топовый. если проблемы могут быть только с БП то я бы вообще не заморачивался с ибп. на рисковать сетапом за несколько штук евро не хочется.
SCS
Member
72/4704 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
1 год назад / 04 ноября 2023 08:44
ultrasilent
то я бы вообще не заморачивался с ибп. на рисковать сетапом за несколько штук евро не хочется.
Я вам на 100 процентов гарантировать не буду. Но. что касаемо - сколько менял БП( наверное не один десяток или сотню) за всю свою жизнь - никогда при этом не видел. что кроме БП и его вины в этом , вышли из строя другие железки в компе. Даже 380 по ошибке подавали на БП на исп стенде. В БП выгорало многое(входные цепи, выпрямитель, ШИМ контроллеры. резисторы. диоды, ключи силовые по выходу) - но с прочим железом БП ничего не случалось. Исключением может стать ,ИМХО удар молнии в частном секторе в проводку или что то подобное с входным очень высоким напряжением . Но тогда не поможет ИБП. Тут другие меры защиты нужны - описанные несколько выше.
Как то так думаю...
- железо компа умирало, когда сам БП от старения своего - начинал по выходу сильные пульсации выходного напряжения выдавать. ЖД к ним чувствительны, кондеры на матери и видюхи вздувались, память дохла вероятно итд. Вообщем у меня так было.
А чтобы просто при пропадании сетевого питания ( из за каких то там внутренних переходных процессов в компе) - что то физически в нем накрылось - это ИМХО очень и очень маловероятно. В худшем случае - слетит винда.

Исправлено: SCS, 04.11.2023 12:19

KozmA
Member
545/802 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (72%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
1 год назад / 04 ноября 2023 12:59
ultrasilent
ибп онлайн типа следит за напряжением в сети и при его просадке (когда питание пропадает) переключается на батареи

Никуда он не переключается. Потому и "онлайн". И потому время переключения 0 мс.
Fluffy Dragon
Member
206/4166 ответов, #22 в рейтинге
21 год на iXBT, с сентября 2003
24 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Политика" (52%)
Инфо Ответить
F
Fluffy Dragon Member
1 год назад / 04 ноября 2023 13:47
вы тут граждане ромашку развели

если сеть 100% стабильная и данные не жалко, ибп не нужен

если сеть 100% стабильная и данные жалко = оффлайн или интерактивный ибп

если сеть нестабильная и данные жалко = интерактивный ибп

если сеть нестабильная и дорогое железо с данными = онлайн

аппарат под вкусу и бюджету, дешевый будет лучше чем ничего. б/у старших серий будет выгоднее, чем новый дешевый

на практике точно узнать как работает тот или иной ибп в конкретном сетапе - невозможно, тем более сейчас, когда новые ибп стали довольно нечастыми устройствами. поэтому обсуждения "то или это" большого смысла не имеет, только пробовать и потом делать выводы. можно как влететь, так и выиграть. китайские например "мастекообразные" все одинаковые внутри. с б/у влететь сложнее - они дешевле чуть ли не на порядок, чем новые, как купили так и продали

PS я бы смотрел в сторону APC SMT серии
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
1 год назад / 04 ноября 2023 14:33
ultrasilent
что существует проблема переходна ьатареи у APFC БП?

Ее не существует на самом деле.

Так буквально на этой страницеIcePriest привёл пример из ЛИЧНОЙ практики.

Этот "пример" может быть вследствие чего угодно.

не особо глубоко в теме APFC

С этого бы и начали. За эти сказки можно при желании принять что угодно, хотя бы Барабашку.
SCS
Member
73/4707 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
1 год назад / 04 ноября 2023 15:10
ultrasilent
Вы бы померяли ваттметром потребление. Ссылку вам на него давал ранее. Вещь не дорогая и в быту полезная. Он и текущее выдаст и макс покажет. Ну и если уж так душа болит, купите тот же
https://www.cyberpower.com/eu/en/product/sku/value22…lcd#specification
Скорее вам его хватит. Да и по дизайну хорошо смотрится рядом с компом. Вид дисплея и всяких зелененьких лампочек - успокаивает. Батареи иногда меняйте. ( правда пара хороших батарей - это половина его стоимости). А если вентилятор сильно будет шуметь - откусите его бокорезами.
ultrasilent
Member
352/40639 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
1 год назад / 04 ноября 2023 17:36
Fluffy Dragon
если сеть нестабильная и дорогое железо с данными = онлайн

а если стабильная а железо дорогое то что тогда?

на практике точно узнать как работает тот или иной ибп в конкретном сетапе - невозможно, тем более сейчас, когда новые ибп стали довольно нечастыми устройствами. поэтому обсуждения "то или это" большого смысла не имеет, только пробовать и потом делать выводы. можно как влететь, так и выиграть

вот такое и пугает больше всего.

Персовстрат
ак буквально на этой страницеIcePriest привёл пример из ЛИЧНОЙ практики.

Этот "пример" может быть вследствие чего угодно.


тем не менее связан с заменой БП, то есть ибп лучше брать уже к готовому пк и проверять именно с ним. я пока только в процессе сборки пк нахожусь.

Добавление от 04.11.2023 17:36:

SCS
Вы бы померяли ваттметром потребление.


замеры потребления ничего не дадут. IcePriest писал выше что у него ибп вылетал при отключении питания даже в простое пк, то бишь там потребление было на минимуме. сама техника сегоднея глючная и иногда бывает несовместимость без явных причин.
SCS
Member
74/4709 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
1 год назад / 04 ноября 2023 17:43
ultrasilent
замеры потребления ничего не дадут. Именно это и дает много необходимой и наиболее объективной информации. В отличие от чтения догадок, о несовместимости одной железки - с другой.

Исправлено: SCS, 04.11.2023 18:03

ultrasilent
Member
354/40641 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
1 год назад / 04 ноября 2023 17:48
SCS
ну вы сами как думаете какой должен быть пк чтобы в одну морду (без мониторов и прочей периферии) выжрать 1200ватт? я про такие в бытовом секторе не особо слышал. 14700к и 4090 такое точно не выжрут. хардов вообще не будет и дисководов.
KozmA
Member
546/803 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (72%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
1 год назад / 04 ноября 2023 18:28
ultrasilent
ну вы сами как думаете какой должен быть пк чтобы в одну морду (без мониторов и прочей периферии) выжрать 1200ватт? я про такие в бытовом секторе не особо слышал. 14700к и 4090 такое точно не выжрут. хардов вообще не будет и дисководов.

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/…reme-oc-bios.html
"При напряжении 1,2 В и даже чуть выше видеокарта потребляла порядка 900 Вт."

Еще 14700к разогнать и 1200 Вт будет впритык.
ultrasilent
Member
355/40646 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
1 год назад / 04 ноября 2023 19:03
KozmA
у меня нет жидкого азота. так что 4090 в пиках вряд ли за 600ватт вылезет даже в стресстестах.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
1 год назад / 04 ноября 2023 21:30
ultrasilent
вот такое и пугает больше всего.

Рано или поздно питание пропадет или сильно дернется. У меня такое было, хотя десятилетиями сеть была стабильной.
На сказки внимания не обращайте. В реальной жизни мощность ИБП надо умножить на два из-за деградации встроенных аккумуляторов.

ем не менее связан с заменой БП

То ли БП неисправен, то ли ИБП, то ли сами устроили неведомо что.

то есть ибп лучше брать уже к готовому пк

Безразлично, хотя так тоже делают.

и проверять именно с ним

Ничего не заметите при исправных компьютере и ИБП.

и иногда бывает несовместимость

Если что-то неисправно. Ни разу не видел, чтобы что-то сбоило без причины.

ну вы сами как думаете какой должен быть пк чтобы в одну морду (без мониторов и прочей периферии) выжрать 1200ватт?

Почти такой видел на Авито. Огромный красного цвета самосбор с БП 1200 Вт, использовался для рендеринга. 6 HDD. Видеоплату не дает в комплекте, видимо, новая. Не знаю уж что там такое могло быть при его PCIe 3.0. Монструозная штука, просил 40 тыщ. Материнка 10-летней давности, даже статья была в iXbt.

KozmA
видеокарта потребляла порядка 900 Вт."

И куда она эти 900 Вт отводила, если изготовитель пишет, что RTX 3090 Ti потребляет больше процентов на 25-30? У RTX 4090 пишут, что среднее потребление 315 Вт, а общее 450. Рекомендованная мощность БП 850 Вт.
KozmA
Member
548/805 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (72%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
1 год назад / 05 ноября 2023 01:45
Персовсрат
И куда она эти 900 Вт отводила

Вы по ссылке даже не ходили. Впрочем, не удивительно. Жидкий азот это тепло отбирал.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
1 год назад / 05 ноября 2023 15:02
KozmA
Впрочем, не удивительно. Жидкий азот это тепло отбирал.

Не удивительно, что вы сюда агрессивно и грубо суете оффтоп и глупые эксперименты с жидкими газами, что очень похоже на вранье. Сделать такую бессмысленную конструкцию весьма проблематично, т.к. оптимальный диапазон температур невелик. Стоит по случайности охладить плату хотя бы до +10 градусов, и она работать перестанет. Я уже не говорю о контактах. К тому же при охлаждении будет конденсат.
Поддержание оптимальной температуры неприспособленного бытового устройства весьма сложная задача.
ultrasilent
Member
367/40671 ответов, #37 в рейтинге
18 лет на iXBT, с апреля 2007
94 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "ДК плееры" (20%)
Латвия
Инфо Ответить
ultrasilent Member
1 год назад / 05 ноября 2023 19:46
ultrasilent

SCS
https://www.eaton.com/lv/lv-lv/catalog/backup-power-…ipse-eco-ups.html
Этот Итон - довольно простенький ИБП.


как вы это определили? вот это:
https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/bac…-manual-en-gb.pdf

тоже простенький? и зачем для дома чтото более сложнее?
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
1 год назад / 05 ноября 2023 21:29
ultrasilent
и зачем для дома чтото более сложнее?

Зависит от необходимой мощности и качества сети питания.
Serge Petrov
Member
671/10012 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
1 год назад / 06 ноября 2023 02:21
ultrasilent
тут пришли к выводу что мне надо 3000ВА
не, выше работы конкретного ибп. У вас запас может быть гораздо выше
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1231415161718192021222324545556далее