Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: AEM, kr379 выбор ups, faq
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232829303132333435363738545556далее
moderator-Xorius: Посоветуйте ИБП для моего оборудования (часть 3)
ВНИМАНИЕ! Тема открыта ТОЛЬКО для обсуждения ВЫБОРА ИБП, т.е. сообщений типа:

ВОПРОС: Какой ИБП выбрать, посовейтуйте.
ОТВЕТ: Такой или такой.

Все остальное: опыт, вопросы эксплуатации уже приобретенного аппарата, устранение проблем, выбор и замена аккумуляторов здесь не обсуждаются! Все это обсуждается в ОБЩЕЙ теме или профильных темах, см. ниже. Затяжной неправильно оформленный оффтопик удаляется без предупреждения.

Полезные ссылки:

Общая тема Вопросы эксплуатации ИБП (опыт использования, ответы и советы)

Профильные темы:

Помогите рассчитать мощность ИБП
Диагностика неисправностей и ремонт ИБП, Аккумуляторные батареи для ИБП: выбор, замена, профилактика, установка батарей большей емкости, использование внешних батарей
UPS с внешним аккумулятором 12V (авто, мото или т.п.) и переделка штатных ИБП под АКБ большой ёмкости.

Выбор ИБП для серверов/серверного оборудования
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.
Посоветуйте ИБП с двойным преобразованием (On-line)
Выбор ИБП line-interactive или online с чистым синусом на выходе
Выбор ИБП для автономных устройств малой мощности - NAS, Wi-Fi маршрутизатор и т.п.

ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (часть 3)
ИБП Ippon: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Mustek/Sven/Powercom и ПО для них
ИБП PowerMan: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП Powerware ( Eaton ): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
ИБП MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ИБП CyberPower: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Всё про ИБП PowerWalker

Пожалуйста, пользуйтесь поиском.

1. Основные понятия и упрощенная классификация ИБП (UPS)

Источник бесперебойного питания (ИБП)/Uninterruptible power system (UPS) - это устройство, применяющееся для защиты и бесперебойного питания компьютера, монитора и т.д. (далее нагрузки*) при аварийных ситуациях: полном обесточивании внешней электросети или недопустимом отклонении показателей качества электроэнергии (значительном отклонении сетевого напряжения, частоты, появления помех и т.п. согласно ГОСТ 13109-97**).
Для электропитания нагрузки ИБП используют энергию аккумуляторных батарей.
ИБП, как правило, является последним «рубежом обороны» в борьбе за качество и надежность электроснабжения, а также сохранность нагрузки и данных.

Классификация ИБП производится, в общем случае, по двум базовым показателям - его мощности и типу. Мы воспользуемся типовой классификацией.


1.1. ИБП резервного типа (Off-Line или Standby).
ИБП резервного типа - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), которое в нормальном режиме работы обеспечивает подключение нагрузки непосредственно к внешней питающей электросети, а в аварийном переводит ее на питание от инвертора и аккумуляторных батарей.
Достоинством ИБП Off-Line или Standby типа является его простота и, как следствие, невысокая стоимость.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации напряжения и частоты, коррекции формы напряжения при работе от входящей сети (встроенный простейший бустер или AVR осуществляет грубую дискретную коррекцию входного напряжения, чтобы снизить количество переходов на работу нагрузки от батарей);
- посредственная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети, а в качестве фильтра может стоять только 1 варистор и 1 конденсатор;
- ненулевое время переключения (4-6 мс) на питание от батарей;
- несинусоидальная форма напряжения (слабо напоминающая синус) при работе от батарей;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***
- интенсивная эксплуатация батарей в условиях частых любых неполадках в электросети;
- невозможность подключать нагрузку, для которой требуется синусоидальная форма напряжения питающей сети (при этом для отдельных потребителей это допустимо, т.к. время работы от батарей для таких ИБП штатно составляет 5-10 мин в зависимости от нагрузки, и соответственно за такое время каких-либо значительных последствий может не наступить (перегрев 50 Гц трансформатора и т.п.).

Как правило, ИБП данного типа имеют функцию отключения малой нагрузки (10-15%) по некоторому интервалу времени, которую нельзя отключить. Поэтому питание модемов, сигнализации и др. потребителей с малым потреблением без дополнительной мощной нагрузки от таких ИБП невозможно.

Многие ИБП Off-Line или Standby не имеют принудительного охлаждения (вентиляторов). Это является положительным моментом, т.к. ИБП обладает низким уровнем шума (менее 35 дБА). С другой стороны, вследствие повышенной температуры внутри изделия (до 30-35 С и выше) при работе зарядного устройства или инвертора в сочетании с невысокими параметрами зарядного устройства и предельными режимами работы батареи (большие токи разряда) срок службы батарей может сократиться до 2-2,5 лет. На фоне того, что замена батарей для некоторых ИБП требует визита в сервис, а стоимость батарей значительно выросла (из-за роста цен на свинец) малый срок службы батарей можно отнести к недостатку (Прим. автора).

ИБП резервного типа, как правило, имеют небольшую мощность (до 1 кВА) и применяются для обеспечения гарантированного электропитания персональных компьютеров (данная нагрузка не требовательна к форме входного напряжения и допускает значительные колебания напряжения) или другого оборудования, не требующего синусоидальной формы напряжения питания в регионах с хорошим качеством электрической сети.

С точки зрения классификация ИБП Off-Line или Standby по международному стандарту IEC 62040-3**** данные изделия относятся к типу VFD (Voltage and Frequency Dependent) - выходное напряжение и частота на выходе ИБП ЗАВИСЯТ от входящей сети.


1.2. Гибридные ИБП (Line-Interactive и др.).
Линейно-интерактивный ИБП - источник бесперебойного питания, выполненный по схеме с коммутирующим устройством (реле), дополненный стабилизатором с более широким диапазоном входного напряжения (бустером или AVR) на основе автотрансформатора с переключаемыми обмотками.
Основное преимущество линейно-интерактивного ИБП по сравнению с источником Off-Line или Standby заключается в следующем:
- ИБП данного типа способны обеспечить нормальное питание нагрузки при повышенном или пониженном напряжении электросети (наиболее распространенный вид неполадок в отечественных линиях электроснабжения) без перехода в режим питания нагрузки от батарей;
- при работе от батарей в нагрузку выдается приближенное к синусоидальной (аппроксимация синусоиды) или синусоидальное напряжение, что позволяет подключать практически любую нагрузку;
- в некоторых моделях используются более качественные фильтры помех, присутствует цепь байпас (прямое соединение нагрузки и входной сети при перегрузке или неполадках ИБП);
- улучшенные параметры зарядных устройств, определение времени работы от батарей, возможность подключения внешних батарей;
- более продвинутые возможности по локальному и удаленному мониторингу состояния ИБП и его отдельных компонентов, настройке режимов работы;
- многие производители выпускают ИБП данного типа как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
Недостатки:
- отсутствие стабилизации частоты, коррекции формы напряжения и некоторая зависимость выходного напряжения от входного, при работе от входящей сети;
- ухудшенная защита нагрузки в т.ч. случайных входных воздействий по сравнению с on-line ИБП, т.к. нагрузка подключается непосредственно к внешней питающей сети;
- наличие переходных процессов при работе бустера (AVR) и переключения на работу от сети/батарей***;
- ненулевое время переключения (2-4 мс) на питание от батарей;
- в отдельных моделях приближенное к синусоидальной форма напряжения при работе от батарей.
Как правило, для охлаждения инвертора и зарядного устройства используется активная система охлаждения (вентилятор). В зависимости от модели линейно-интерактивного ИБП скорость вращения вентилятора(ов) может меняться или быть постоянной.

По эффективности линейно-интерактивные ИБП занимают промежуточное положение между простыми и относительно дешевыми резервными источниками (Off-line) и высокоэффективными, но дорогостоящими ИБП с двойным преобразованием энергии (On-line).

Как правило, линейно-интерактивные ИБП применяют для обеспечения гарантированного питания персональных компьютеров, рабочих станций, файловых серверов, узлов локальных вычислительных сетей, офисного оборудования и иногда телекоммуникационного оборудования.

С точки зрения классификации линейно-интерактивные ИБП по стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VI (Voltage Independent) – выход ИБП зависит от частоты входа, но напряжение поддерживается в заданных пределах пассивным или активным регулированием.


1.3. ИБП с двойным преобразованием (On-line).
ИБП с двойным преобразованием энергии - источник бесперебойного питания, в котором поступающее на вход переменное сетевое напряжение сначала преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем с помощью инвертора снова в переменное. Аккумуляторная батарея постоянно подключена к выходу выпрямителя и входу инвертора и питает последний, когда напряжение во входной сети отсутствует или параметры сети отличаются от нормальных.
Такая схема построения ИБП позволяет обеспечить близкое к идеальному питание нагрузки при, большинстве из распространенных, негативных явлениях в электросети (включая фильтрацию высоковольтных импульсов) и характеризуется нулевым временем переключения на питание от батарей без возникновения переходных процессов*** на выходе устройства.
ИБП on-line, как правило, корректно работают с батареями (имеют возможность подключения внешних батарей), обладают широкими возможностями по мониторингу и управлению, имеют статический байпас, выпускают как в обычном башенном или настольном исполнении, так и для установки в 19” стойки и шкафы.
В изделиях данного типа, как правило, используется активная система охлаждения в виде постоянно работающего вентилятора(ов) в зависимости от величины нагрузки и температуры. Это связано с тем, что при работе ИБП всегда происходит одно или два преобразования.
Некоторые ИБП on-line могут работать параллельно. При этом можно получить большую мощность или получить резервирование N+1 и т.п.

В ИБП on-line используется несколько типов реализации двойного преобразования.

Классическое двойное преобразование, когда выпрямитель после первого преобразования формирует шину постоянного тока с низким уровнем пульсаций и помех, к которой подключены батареи и инвертор. Достоинства – высокая степень защиты нагрузки от большинства внешних воздействий (помех), долгий срок службы батарей. Недостатки – невысокий КПД порядка 85-90% (у лучших ИБП большой мощности до 93-94%), сложность реализации и как следствие, высокая стоимость. Некоторые ИБП вызывают гармонические искажения тока во входной электрической сети.
В настоящее время данная технология двойного преобразования усовершенствована с точки зрения качественных характеристик и снижения потерь. В частности существуют ИБП с IGBT-выпрямителями, позволяющие снизить коэффициент нелинейных искажений на входе ниже 4% и обеспечить синусоидальную форму тока потребления.

Наиболее распространенным является применение в ИБП on-line дельта-преобразования, которое позволяет значительно упростить конструкцию, снизить себестоимость, получить КПД до 93-96%.
Столь высокий КПД обеспечиваются при отсутствии отклонений и искажений напряжения в питающей сети, а также, если нагрузка ИБП близка к номинальной и является линейной. К недостаткам можно отнести потенциально меньшую степень защиты нагрузки по сравнению с использованием классического двойного преобразования. Также на практике для нелинейной нагрузки значения КПД могут приближаться к показателям ИБП с классическим двойным преобразование (82-90%). Однако при широком внедрении импульсных блоков питания с коррекцией коэффициента мощности нагрузка приобретает преимущественно активный характер, и тем самым создаются условия для проявления высоких энергетических характеристик. Другим достоинством ИБП с дельта-преобразованием является высокий коэффициент мощности самого устройства, близкий к 1, а также возможность выдерживать значительные перегрузки. Надо заметить, что в настоящее время данная технология двойного преобразования достаточно усовершенствована и почти все недостатки сведены к минимуму.

По реализации ИБП on-line делятся на трансформаторные и бестрансформаторные, использующие тиристорный или IGBT-выпрямитель. Рассмотрение или выбор ИБП по этим критериям не укладывается в рамки данного обзора.

ИБП on-line как изделия в целом, или как отдельные модули ИБП, могут работать параллельно, образуя конфигурации необходимой мощности, или получая резервирование N+1, N+2 и т.д.
Существует 2 подхода к модульности и резервированию:
- на уровне модулей ИБП, как например в ИБП серии Symmetra компании АРС;
- на уровне изделий в целом, например по технологии Резервируемой Параллельной Архитектуры (Redundant Parallel Architecture™ или RPA™) компании General Electric, позволяющей наращивать мощность и осуществлять резервирование системы за счет установки дополнительных блоков ИБП.

ИБП on-line выпускаются мощностью, как правило, от 500-700 ВА до сотен кВА и даже единиц мВА, с временем автономной работы от нескольких минут до нескольких часов и даже суток.

ИБП типа On-line применяют в тех случаях, когда по тем или иным причинам предъявляются повышенные требования к качеству электропитания нагрузки, надежности и резервирования. Например, узлы локальных вычислительных сетей (сетевое оборудование, файловые серверы, рабочие станции, персональные компьютеры), оборудование вычислительных залов, центры обработки данных (ЦОД), системы управления технологическим процессом и технологическим оборудованием, аудио-видео техника, системы отопления и кондиционирования и т.д.

С точки зрения классификации ИБП с двойным преобразованием энергии по международному стандарту IEC 62040-3**** относятся к типу VFI (Voltage and Frequency Independent) – выходное напряжение и частота на выходе ИБП НЕ ЗАВИСЯТ от входной сети.


2. ЧаВо. (В процессе разработки. Прим. администрации)

Совместная работа стабилизатора перед ИБП.
Отдельный стабилизатор на входе с лучшими характеристиками по сравнению с узлом АВРа или бустера в ИБП дополнит или улучшит схему питания. При этом со ступенчатым или дискретным стабилизатором (например Штиль R800) могут быть проблемы: при регулировании напряжения стабилизатором ИБП может иногда переходить на батареи. Вызвано это 2 моментами: величиной дискрета регулировки (чем больше, тем хуже) и кратковременным разрывом фазы при регулировке (зависит от модели стабилизатора).
Сейчас есть ИБП с хорошим АВРом (широкий диапазон входного напряжения 140-300 В и т.п.), например General Electric серии ML, ИБП APC Smart-UPS. В случае использования таких ИБП, как правило, нет смысла использовать стабилизатор напряжения.

Как определить является ли сетевой фильтр или другое устройство защитой от перенапряжения?
Для любого изделия все заявленные возможности, в т.ч. по защите от перенапряжения или значительных отклонений сетового напряжения, должны быть отражены в документации.
Для сетевых фильтров и защитных устройств в данном случае обязательно должно быть указано:
1. Верхний и нижний порог отключения нагрузки (полноценная защита подразумевает отключение как при заниженном напряжении, так и при перенапряжении в входной сети)
2. Время (скорость) срабатывания защиты. Это важный параметр позволяет оценить эффективность рассматриваемого изделия для защиты компьютера и другой нагрузки.
Примечание. При рассмотрении быстродействия защиты необходимо учитывать, что сделать "какой-либо достаточный" анализ сети можно за время от 3-4 мс до 10 мс, т.к. 50 Гц это 20 мс. При этом обязательным условием качественного решения является отсутствие ложных срабатываний.

Общие требования к ИБП питающего отопительное оборудование (газовый котел).
Основные требования:
- синусоидальное выходное напряжение
- стабилизированное напряжение по выходу 220-230 В +/-10% (не ниже 190-200 В желательно), т.к. не любит автоматика котла большого отклонения напряжений
- для некоторых котлов сквозная нейтраль или возможность заземлить выходную нейтраль с ИБП (чтобы инвертор "не висел в воздухе" при работе от батарей)
- мощность ИБП для котла с помпой (1-й или несколькими) выбирают с запасом в 3-5 раз, на величину запаса оказывает влияние потребление асинхронным двигателем помпы с учетом пусковых токов.

ИМХО, AEM

* Под нагрузкой понимаются подключаемые к UPS устройства, как то: системный блок, монитор, активное сетевое оборудование, аудио-видео техника, сервера, групповая нагрузка (локальная сеть из компьютеров, принтеров и т.п.) и т.д.
** ГОСТ 13109-97 - стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии в электрических
сетях систем электроснабжения общего, т.е. электрических сетях потребителей, т.е. нас.
*** Под переходными процессами, прежде всего, подразумеваются все возмущения, которые могут быть на выходе ИБП off-line или Line-Interactive в результате работу узлов ИБП: AVR или стабилизатора, переходе на батарею и обратно. Данные возмущения с наибольшей вероятностью могут негативно сказаться на такой чувствительной нагрузке, как аудиотехника. Такая нагрузка как компьютер, монитор и другая с импульсным БП к таким воздействиям не чувствительна (Прим. автора).
**** IEC 62040-3 – европейский стандарт в соответствии с которым разрабатываются многие ИБП.

Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


1. Выбор UPS: основные положения.

При выборе типа и модели ИБП для той или иной нагрузки нужно руководствоваться следующими основными критериями:
- мощность нагрузки (обычно указывается в ВА или Вт);
- характер нагрузки (компьютер, принтер и т.п.);
- стоимость или бюджет покупки;
- время работы от батарей и те проблемы, которые надо решить (пропадание напряжения в сети, нестабильное напряжение, помехи и т.п.);
- требования к качеству и надежности ИБП;
- конструктивное исполнение (обычное и/или в 19” шкаф) и уровень шума (система вентиляции, наличие зависимости работы вентиляторов от температуры и нагрузки)
- возможность добавления внешних батарей;
- наличие (USB, RS232) или добавление сигнальных интерфейсов (SNMP-карта, релейный интерфейс или сухие контакты и т.п.), возможность использовать специализированное ПО;
- возможность резервирования N+1 и/или работа с генераторными установками;
- ……………;
- выбор изделия по отдельным параметрам (входной/выходной коэффициент мощности, КПД и т.д.) или эксплуатационным характеристикам.

ИБП мощностью 350-600 ВА подойдут для использования с офисным компьютером и LCD-монитором. Мощность ИБП в 700-1000 ВА как правило будет достаточна для домашнего игрового компьютера с монитором, включая отдельные периферийные устройства. Такая нагрузка как лазерный принтер как правило требует ИБП мощностью от 1200-1500 ВА. При этом обычно принтеры не являются теми критичными приложениями для которых требуется бесперебойное электроритание (Прим. автора).


Написано AEM, 03.02.2008
Благодарность за помощь (дополнения и исправления) moderator-Xorius и miikr.


Путеводитель по разделу:
Немного теории:
http://www.ixbt.com/power/faq/ups.shtml
http://www.ixbt.com/power/powercom_ups.html
http://www.ixbt.com/power/ground.html
http://www.ixbt.com/power/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/power/power-theory.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/electric_power.shtml
http://www.ixbt.com/power/ups/smart_battery.shtml

Выбор UPS:
Выбор UPS: обсудим!
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 60$ до 700$, мощностью 620-1000 ВА
FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА
FAQ: Выбор UPS (решения) мощностью более 3 кВА

Эксплуатация UPS:
FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями
ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
UPS MGE: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Mustek/Ippon/Sven/Powercom UPS и ПО
ИБП Powerware: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы.
Ваше мнение о Powerware 5115?
Кто-нибудь знаком с ИБП Tripplite?

Выбор стабилизатора и средств защиты:
FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
Dronich
Member
14/5080 ответов
21 год на iXBT, с декабря 2003
Чаще пишет в "Игры" (63%)
Россия, Москва
Инфо Ответить
D
Dronich Member
8 месяцев назад / 19 июля 2024 23:59
Персовстрат
Принято рассчитывать на полное пиковое потребление.

Я думаю тут просто общий питальник кровати 58 Вт играет роль защиты от перегрузки. Недопитанный привод не будет поднимать более какого-то процента от номинальной нагрузки, которая в данном случае 450 кг, но не должна превышать 67% по факту, а там линейная зависимость. Хотя 240Вт х 67% это 161 Вт, при БП 58 Вт. Возможно есть какие-то еще факторы. На сайте производителя основания 58 Вт максимальное потребление указано. Может наберу им спрошу.

Но паспортная нагрузка на кровать максимум 150 кг на одно спальное место.

Это немало. Обычные матрасы с такой нагрузкой уже считаются нестандартными и стоят дороже.


100-120 кг в зависимости от мягкости/жесткости матраса на спальное место и 20-30 кг разница между весами пользователей. Это основная масса на рынке. Но сейчас речь именно об основании.

Но да, надо пробовать. Даже интересно стало. Заказал ИБП, напишу по результатам на следующей неделе.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 20 июля 2024 14:49
Dronich
Я думаю тут просто общий питальник кровати 58 Вт играет роль защиты от перегрузки.

Не думаю. Вместо "защиты" БП может попросту сгореть.
AEM
Эксперт
Куратор темы
3704/6257 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 22 июля 2024 09:49
Персовстрат
Никаких гарантий, кроме предусмотренных законом о защите прав потребителей, нет и на следующий день после покупки.
Безусловно. Купив новый ИБП будет гарантия согласно ЗоЗПП. При покупке б/у ИБП скорее всего не будет такой гарантии.

В Москве одна из высоких стоимостей ремонта такой техники.
При чем тут это заявление?

К тому, что к отсутствующей гарантии прибавиться стоимость приведения ИБП в порядок или продление срока службы.
Рядовые покупателей "паяльник в руках не держали", будут обращаться в сервисные компании для "восстановления" ИБП.

Про вероятность выхода из строя нового ИБП от известного производителя и б/у ИБП от также известного производителя (пусть даже более дорогой модели) все уже написано выше.
Anton2015
Member
18/2584 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
8 месяцев назад / 22 июля 2024 12:40
В общем, потратил несколько часов на поиски, ничего внятного без AVR не нашел.
Взял Штиль SW500SL, онлайн с байпасом, пассивное охлаждение. Не свистит, не гудит, не щелкает, что и требовалось.
Anton2015

Без AVR сейчас есть что-то приличное, в духе APC CS 500?

Мелкие иппоны и киберы свистят. Поиск на онлайн-площадках весьма затруднен, т.к. галочки "offline", "резервный" не значат совершенно ничего, под ними все равно скрывается AVR. Картинка с примером про пауэрком, со скатами, кроунами, пауэрманами и тд такая же фигня.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 22 июля 2024 14:37
Anton2015
ничего внятного без AVR не нашел

Ну да, без AVR только онлайн.

Взял Штиль SW500SL

Теперь осталось только его погонять в предельных режимах с приводами.
Anton2015
Member
19/2585 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
8 месяцев назад / 22 июля 2024 14:54
Персовстрат

Ну да, без AVR только онлайн.
Странная история, 90% пользователей он не нужен. Но зачем-то стали пихать во все. Теперь оно шумит, греется и воняет.:down:
Персовстрат

Теперь осталось только его погонять в предельных режимах с приводами.
Привода были у другого подписчика.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 22 июля 2024 22:13
Anton2015
Странная история, 90% пользователей он не нужен.

Нужен. Защищает от перенапряжения и слишком низкого напряжения. Вреда нет, кроме щелчков.

Теперь оно шумит, греется и воняет.

Всего лишь переключает выводы автотрансформатора.

Привода были у другого подписчика.

Пардон!
Anton2015
Member
20/2589 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
8 месяцев назад / 22 июля 2024 22:51
Персовстрат

Нужен. Защищает от перенапряжения и слишком низкого напряжения. Вреда нет, кроме щелчков.
Современные блоки питания работают в широком диапазоне напряжений (шире ГОСТ). Им дополнительный щелкунчик просто не требуется. Для защиты существует РКН.

Вред есть - нагрев аккумуляторов трансформатором.
AEM
Эксперт
Куратор темы
3706/6259 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 23 июля 2024 12:32
Anton2015
Современные блоки питания работают в широком диапазоне напряжений (шире ГОСТ).
Не все (холодильники, газовые автономные системы отопления, освещение и т.п.).
AVR позволяет ИБП переходить на АБ при больших отклонениях от номинального напряжения. К примеру, без AVR ИБП уйдет на АБ при напряжении порядка 200 В, а с AVR при 160-170 В.

Для защиты существует РКН.
Можно, только быстродействие не очень, т.к. реле и как правило недорогое.

Вред есть - нагрев аккумуляторов трансформатором.
Нагрев от автотрансформатора незначительный.
Anton2015
Member
21/2595 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
8 месяцев назад / 23 июля 2024 13:21
AEM

Не все (холодильники, газовые автономные системы отопления, освещение и т.п.).
90%
Холодильнику комповый упс 500-ка мал, для котлов - плох.
AEM

AVR позволяет ИБП переходить на АБ при больших отклонениях от номинального напряжения. К примеру, без AVR ИБП уйдет на АБ при напряжении порядка 200 В, а с AVR при 160-170 В.
Упомянутый ранее классический apc cs 500, на котором еще лет 10 будет половина офисов работать, имеет 3 настройки - от 160, 180, 196в. Без AVR.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 23 июля 2024 14:46
Anton2015
Современные блоки питания работают в широком диапазоне напряжений (шире ГОСТ).

Только онлайн.

Вред есть - нагрев аккумуляторов трансформатором.

Все ИБП имеют автотрансформаторы или трансформаторы и все они нагревают АКБ, если они установлены внутри корпуса ИБП.

AEM
Нагрев от автотрансформатора незначительный.

Вы рукой давно пробовали потрогать корпус?
KozmA
Member
646/948 ответов, #12 в рейтинге
6 лет на iXBT, с февраля 2019
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (71%)
Инфо Ответить
K
KozmA Member
8 месяцев назад / 23 июля 2024 15:53
Персовстрат
Только онлайн.

Конечно, онлайн. Если электричество блоку питания не подать, то он работать не будет.
Anton2015
Member
22/2596 ответов, #13 в рейтинге
8 лет на iXBT, с апреля 2016
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Авто" (39%)
Россия
Инфо Ответить
A
Anton2015 Member
8 месяцев назад / 23 июля 2024 16:01
Персовстрат

Все ИБП имеют автотрансформаторы или трансформаторы и все они нагревают АКБ, если они установлены внутри корпуса ИБП.
В классическом оффлайн-упсе трансформатор работает ничтожную долю времени - пока на компе сохраняются документы и когда заряжается аккумулятор.
В случае с AVR, трансформатор работает непрерывно, занимаясь никому не нужной работой.
БП компьютера прекрасно функционирует и при 190в, и при 245в. Конвертация в 210-230 ему нафиг не нужна.
AEM
Эксперт
Куратор темы
3707/6260 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 23 июля 2024 21:04
Anton2015
Упомянутый ранее классический apc cs 500, на котором еще лет 10 будет половина офисов работать, имеет 3 настройки - от 160, 180, 196в. Без AVR.
Или включается на понижение или повышение крайне редко в городе.

Персовстрат
Вы рукой давно пробовали потрогать корпус?
Предлагать разбирать и пробовать, что греется в ИБП с AVR не безопасно, поэтому Вам не предлагаю. Это не сарказм.
В недорогом ИБП, где сэкономили на меди и железе автотрасформатора даже на холостом ходу будет греться.

В случае с AVR, трансформатор работает непрерывно, занимаясь никому не нужной работой.
Есть такое. Единственно, что с AVR ИБП при колебаниях напряжения в сети будет реже переходить на АБ.

Добавление от 23.07.2024 21:04:

Anton2015
Холодильнику комповый упс 500-ка мал
Если про то, что можно или обычно включают в такой ИБП то даже выше 90%.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 23 июля 2024 22:05
KozmA
Если электричество блоку питания не подать, то он работать не будет.

Речь о конструкции - ИБП онлайн. В отличие от интерактивного.

AEM
Или включается на понижение или повышение крайне редко в городе.

Это вам так только кажется. Иногда щелкает несколько раз в час.

Предлагать разбирать и пробовать, что греется в ИБП с AVR не безопасно, поэтому Вам не предлагаю. Это не сарказм.

Полагаете, что только вы один имеете квалификацию и опыт инженера?
Nyarlat
Member
61/1636 ответов, #39 в рейтинге
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (82%)
Инфо Ответить
N
Nyarlat Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 09:04
Персовстрат
Иногда щелкает несколько раз в час.
Причём это будет не обязательно просадки напряжения. Он щёлкать будет ещё если к нему серьёзные помехи прилетать будут. Напряжение при этом может не отклонятся от нормального.
AEM
Эксперт
Куратор темы
3708/6261 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 24 июля 2024 11:44
Nyarlat
Причём это будет не обязательно просадки напряжения.
Именно изменение напряжения более дискрета регулировки AVR. Если щелкает "просто так", значит не правильно работает управление AVRом.
Если включается и отключается относительно мощная нагрузка и при этом просаживается входная сеть AVR может отрабатывать.

Полагаете, что только вы один имеете квалификацию и опыт инженера?
Дал совет или предостережение исключительно из гуманных целей. Т.к. в ИБП есть опасные для человека напряжения (токи).
Nyarlat
Member
62/1637 ответов, #39 в рейтинге
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (82%)
Инфо Ответить
N
Nyarlat Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 12:07
AEM
Именно изменение напряжения более дискрета регулировки AVR
Видимо вы никогда не сталкивались с таким явлением. А вот я да. В прошлом году к нам из города на объект прилетали искажения. На осциллографе это было видно. При этом напряжение всю дорогу 225+-2. Естественно все интерактивные ибп хором от этого щёлкали.
AEM
Эксперт
Куратор темы
3709/6262 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 24 июля 2024 12:14
Nyarlat
В прошлом году к нам из города на объект прилетали искажения.
Может помехи и не в городе, а в Вашей сети.
Какие искажения (может логи в ИБП видели и т.п.)? Понимаете о чем речь?

Модель хотя бы одного из всех ИБП, что "хором щелкали" и на сколько был загружен.
Nyarlat
Member
63/1638 ответов, #39 в рейтинге
12 лет на iXBT, с января 2013
Чаще пишет в "Сети" (82%)
Инфо Ответить
N
Nyarlat Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 12:47
AEM
Может помехи и не в городе, а в Вашей сети.
Территория поделена пополам. Каждая половина работает от своего ввода из города. Если помехи были бы у нас, то было бы только в 1 половине. А было синхронно везде. Рядом с нами асфальтовый завод, допускаю, что это они могли гадить в линию. Потому что проблема была строго по времени. Начиналось утром в районе 8 и до 12. Потом до 13 перерыв и снова до до 17. И так 3 дня подряд. Потом прекратилось.
(может логи в ИБП видели и т.п.)
ИБП в логах не фиксирует у себя искажения синуса. Только записи от того что переход на батарею на 2-5 секунд. Логи напряжения со всех имеющихся у нас ибп не фиксировали каких либо существенных изменений входного напряжения.
Модель хотя бы одного из всех ИБП
интерактивные у нас это всевозможные APC SUA750i,1000,1500(суммарно 7 штук). Ну и всякая мелочь 500-600VA разных вендоров, в основном powercom. Напряжения мониторили ещё и на онлайновых. Два powerware 9120 и один powerman online 3000 plus. Ни один из них не зафиксировал изменения напряжения.
на сколько был загружен
Нагрузки укладываются в диапазон 20-35%.

Добавление от 24.07.2024 12:47:

Пытался сейчас найти скрин с осциллографа, но увы не сохранился.
SCS
Member
483/6343 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 13:38
Nyarlat
Строго говоря, любая помеха - то есть изменение спектрального состава сетевого напряжения - это и есть изменение величины напряжения. Просто так, на какую то сферическую помеху AVR реагировать не будет. То, что вы их не видели на экране осцилла - совершенно ничего не говорит. По крайней мере его необходимо было запускать в режиме накопления и с определенными настройками. А не просто созерцать на нем синусоиду, где он может не видеть многого .
AEM
Эксперт
Куратор темы
3710/6263 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 24 июля 2024 13:42
Nyarlat
Рядом с нами асфальтовый завод, допускаю, что это они могли гадить в линию.
Циклически просаживать линию, как вариант на относительно короткие интервалы.
Оценка, что с сетью в ИБП делается менее полупериодна или за несколько мс.
Такие вещи бывают рядом с АЗС (при включении и выключении насосов) и т.д.

То, что у Вас это частность.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 24 июля 2024 14:40
Nyarlat
ещё если к нему серьёзные помехи прилетать будут

Большая величина индуктивности трансформатора в ИБП не пропускает большую часть помех.

к нам из города на объект прилетали искажения

Это может быть лишь в случае, если ваш объект подключен к одному и тому тому же кабелю, при этом трансформаторы в силовой цепи отсутствуют. Огромная индуктивность трансформатора отсекает почти любую помеху, как и большая емкость кабеля.

AEM
Т.к. в ИБП есть опасные для человека напряжения (токи).

Спасибо, кэп!
AEM
Эксперт
Куратор темы
3711/6264 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 24 июля 2024 15:41
Персовстрат
Большая величина индуктивности трансформатора в ИБП не пропускает большую часть помех.
Про какой трасформатор (автотрасформатор AVR, высокочастотный трасформатор инвертора) речь?

В ИБП не on-line на небольшую мощность (до 2-3 кВА) нет как правило каких-либо серьезных фильтров. Как нет каких-либо серьезных фильтров в дискретных (ступенчатых) и на ЛАТРах стабилизаторах напряжения.

Исправлено: AEM, 24.07.2024 16:09

Serge Petrov
Member
899/11816 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 15:47
Nyarlat
Два powerware 9120 и один powerman online 3000 plus. Ни один из них не зафиксировал изменения напряжения
в 9120 на входе большой пассивный фильтр стоит. Он такое может и не заметить
AEM
Эксперт
Куратор темы
3712/6265 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо Ответить
A
AEM Эксперт Куратор темы
8 месяцев назад / 24 июля 2024 16:12
Serge Petrov
в 9120 на входе большой пассивный фильтр стоит
9120 вроде как on-line ИБП.
Serge Petrov
Member
900/11820 ответов, #2 в рейтинге
19 лет на iXBT, с октября 2005
Чаще пишет в "Стерео" (16%)
Украина, Донецк
Инфо Ответить
S
Serge Petrov Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 18:38
AEM
он на сетевом входе. Найдите фото внутренностей
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 24 июля 2024 21:29
AEM
В ИБП не on-line на небольшую мощность (до 2-3 кВА) нет как правило каких-либо серьезных фильтров. Как нет каких-либо серьезных фильтров в дискретных (ступенчатых) и на ЛАТРах стабилизаторах напряжения.

Открою вам тайну - любая индуктивность является фильтром. Вот тут очень хорошо показано: https://ldsound.info/transformatornyj-filtr-220-volt/
Если знаете, что такое АЧХ.
SCS
Member
484/6351 ответов, #1 в рейтинге
18 лет на iXBT, с октября 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (78%)
Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской…
Инфо Ответить
S
SCS Member
8 месяцев назад / 24 июля 2024 21:49
Персовстрат
Большая величина индуктивности трансформатора в ИБП не пропускает большую часть помех.
Трансформатор по выходу ИБП стоит и там только нагрузка ИБП с ним связана. А анализ входного сетевого напряжения в подобных ИБП ( там обычно простенький измеритель с парой диодов, конденсатором и резистивным делителем) и от которого отталкивается вся логика работы ИБП ( в том числе и задействование AVR) - производится непосредственно со входа ИБП - без всяких индуктивностей и этого трансформатора. Потому все помехи с сети прилетают прямиком на данный измеритель.Потому он и будет релюшками щелкать , если в сети грязь имеется достаточной амплитуды.
Персовстрат
unregistered
Ответить
П
Персовстрат unregistered
8 месяцев назад / 24 июля 2024 22:00
SCS
Потому все помехи с сети прилетают прямиком на данный измеритель.Потому он и будет релюшками щелкать , если в сети грязь имеется достаточной амплитуды.
В каждом дворе есть такая будка, куда приходит 6 кВ, а на окружающие дома уходит 400 В. Да, да, именно 400, потому что это напряжение между двумя фазами бытовой трехфазной сети. А между фазой и нулём как раз те самые 220-230 В.
Поэтому мощная помеха в сети 6 кВ до потребителя не добирается. В жилых районах между трансформатором подстанции 6 кв/400 В источников помех обычно нет. Даже стройки ставят свой временный трансформатор.
Поэтому реле в AVR в 95% случаев щелкают от перепадов напряжения.
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1232829303132333435363738545556далее