Focusnik
Скрытый текст
kr379Скрытый текст
Главная iXBT.com Конференция Блоги Games Видео Market Prosound ПроБизнес РегистрацияВойти | |
Serge Petrov Member 1126/13155 ответов, #2 РІ рейтинге 19 лет на iXBT, с октября 2005 Чаще пишет РІ "Стерео" (16%) Украина, Донецк | Focusnik Скрытый текст kr379Скрытый текст |
kr379 Member Куратор темы 10757/28519 ответов, #4 РІ рейтинге 22 года на iXBT, с октября 2002 5109 фото РЅР° iXBT.photo Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (37%) Россия | Serge Petrov увы... |
tak Member 71/541 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино | Dronich Давно испохабились, имхо. Не помню, чтоб они вообще когда-то нормальные были. Дефендоры были. И то те, которые не дешёвые. А Пилоты... не помню, тем более пользовательские. Хотя и стоечные приходилось чинить: сперва менять, а когда повторилась ситуация, то совсем пришлось демонтировать эти грёбаные выключатели. ЗЫ: Как-то было, что одна корзина вела себя странно, произвольно отваливалась, и один сервак зависал или перезагружался. Долго репу чесали, пока случайно не заметили странное поведения выключателя на модуле розеток. Сзади стойки появлялся звук искрения. Заметили случайно, при постоянном рёве десятка турбин и вентиляторов в серверной. Сперва думали сами розетки, но нет. |
Антон Серебряков Member | Имеется: i5-12400F/GigabyB760 DS3H/GeForce RTX 4060 ну и память+ссд+wifi адаптер+буду ставить звуковую карту ASUS XONAR AE Нужен БП под мою сборку, бесшумный. Цена до 10т. |
tak Member 86/556 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино | Антон Серебряков, в ДНС MONTECH GAMMA II 550 [GAMMA II 550] за 7499. |
Grade86 Member 232/12197 ответов, #38 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с апреля 2006 1 фото РЅР° iXBT.photo Чаще пишет РІ "Авто" (23%) Россия, Ньювасюки | это нормальная тема? https://www.mean-well.ru/uploads/files/datasheets/NTU-1200-224EU.pdf а вообще посоветуйте стендбай под 1200 блок питания + 150-200 ватт олед монитор. задача отрабатывать выключение питания. стабилизировать будет сам БП. вообще есть не дешманские стендбай, с качественной начинкой и очень быстрым переключением и синусом? сейчас поверман онлайн 1000, на 750 ваттном бп он норм работал, а поменял на 1200, начал пиликать за перегруз (как оказалось для железа 750 маловато, на нейронках вырубался по перегрузу). |
Grade86 Member 233/12202 ответов, #38 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с апреля 2006 1 фото РЅР° iXBT.photo Чаще пишет РІ "Авто" (23%) Россия, Ньювасюки | Что думаете про ecovolt pro 1512? |
AleXis6 Member 564/4324 ответов, #17 РІ рейтинге 22 года на iXBT, с сентября 2002 Чаще пишет РІ "Фото" (22%) |
Grade86 Member 234/12203 ответов, #38 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с апреля 2006 1 фото РЅР° iXBT.photo Чаще пишет РІ "Авто" (23%) Россия, Ньювасюки | AleXis6 а зачем мне AVR, когда БП компа имеет диапазон еще больше чем у AVR? лишний вес транса, лишняя точка отказа, требуется охлаждение. жаль не делают компактных мощных резервных ИБП с скоростным переключением (>2мс) и правильным синусом и работой от внешних 12в батареек. был бы идеальный вариант. |
tak Member 126/596 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино | Grade86 правильным синусом В ИБП достаточно высокий ток намагничивания, который не участвует в преобразовании энергии, но ключи вынуждены его коммутировать для удержания надлежащего уровня напряжения на выходе преобразователя аж до полного отсутствия нагрузки. Чем мощней ИБП, тем больше этот ток. С меандром проще, но дофига уровень выбросов. Для очень качественного векторника нужно ставить очень мощные ключи и большие радиаторы, чтобы на ключах можно было рассеивать дофига энергии, при удержании каждого моментного уровня напряжения огибающей идеальной синусоиды. В аппроксимированной синусоиде реального векторника обычно выбирается небольшое количество точек (2-3 точки) мгновенного напряжения огибающей идеальной синусоиды, чтобы на выходе получить достаточно близкую форму к идеальной и при этом сильно долго не держать ключи в недооткрытом состоянии. Тут напрашивается резонансный(псевдорезонансный) преобразователь, при котором ключами можно управлять с помощью обычного меандра, то есть так же, как в любом дешманском ИБП с меандром на выходе, но размеры комплектующих резонансного контура будут очень крупными для частоты тока в 50Гц. Это Вам не резонансник на >50000Гц. Есть ещё вариант, это многовыводная первична обмотка пуш-пульного транса с большим количеством силовых ключей её управления, с помощью которых готовится аппроксимированная синусоида на выходе. |
Vose Member 1256/5547 ответов, #11 РІ рейтинге 10 лет на iXBT, с апреля 2014 Чаще пишет РІ "Тех. поддержка" (38%) |
Grade86 Member 235/12208 ответов, #38 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с апреля 2006 1 фото РЅР° iXBT.photo Чаще пишет РІ "Авто" (23%) Россия, Ньювасюки | Vose зачем вам "правильный синус" для компа ? ну... если убедите, что для БП ПК на современной схемотехнике (платина, титановые) меандр не хуже синуса - то можно и меандр. но на 1500+ ватт меандра не бывает. я думаю быстрее прикрутят выход на 12в батарейки к таким БП чем появятся консьюмерские (читай недорогие) ИБП под подобные цели. |
SCS Member 720/7345 ответов, #1 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с октября 2006 Чаще пишет РІ "ДК TV" (78%) Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской… | Grade86 ну... если убедите, что для БП ПК на современной схемотехнике (платина, титановые) меандр не хуже синуса - то можно и меандр. Да совершенно без разницы - импульсным БП, какой формы сигнал, будет на их входе. Все равно это все выпрямляется. Добавление от 08.01.2025 18:13: Grade86на современной схемотехнике (платина, титановые) Как громко сказано. Все там , как и на старой схемотехнике (железо, оловянные). |
Grade86 Member 236/12212 ответов, #38 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с апреля 2006 1 фото РЅР° iXBT.photo Чаще пишет РІ "Авто" (23%) Россия, Ньювасюки |
tak Member 131/601 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино | SCS импульсным БП, какой формы сигнал, будет на их входе. Ну это не совсем так, ибо между инвертором офф-лайн ИБП и основным преобразователем БП включён APFC, который заточен на работу только с синусоидальной формой напряжения на входе. А значит на меандре PF у БП устремится к 0.5. Выше 0.75 не будет. Grade86 ну GaN, например Это для другого. Это для повышения КПД основного преобразователя с силовыми ключами, работающими в режиме ZVS. Напряжение с ИБП ещё будет преобразовано в APFC прежде, чем оно попадёт на силовые ключи основного преобразователя. |
SCS Member 721/7346 ответов, #1 РІ рейтинге 18 лет на iXBT, с октября 2006 Чаще пишет РІ "ДК TV" (78%) Россия, г.Гусь-Хрустальный. Владимирской… | tak А значит на меандре PF у БП устремится к 0.5. Выше 0.75 не будет. Пользователю компьютера, какая разница, каким будет этот pf ? Добавление от 08.01.2025 19:41: Grade86ну GaN, например Добавление от 08.01.2025 Потери тепловые уменьшаются, когда ключи открыты. То есть КПД источника питания выше. переходные процессы проходил уже 20 лет назад А я, уже сорок лет назад. Проходил переходные процессы, вместе с научным коммунизмом.:( |
Marin Member 619/16336 ответов, #10 РІ рейтинге 8 лет на iXBT, с декабря 2016 Чаще пишет РІ "Политика" (44%) Россия, скажи мне - какова фига?! | tak: APFC, который заточен на работу только с синусоидальной формой напряжения на входе Но вполне себе работает и от чистой постоянки, и от псевдо синуса, и от меандра. на меандре PF у БП устремится к 0.5. Выше 0.75 не будет. На КМ всем наплевать, и не ради него придуман АККМ. АККМ придуман чтобы синус у соседей не притуплялся до трапеции, и компенсировались, т.е. вычитались, а не суммировались, токи в нейтрали. |
tak Member 132/602 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино | SCS Пользователю компьютера, какая разница, каким будет этот pf ? Пользователю нет, а инвертору ИБП? Marin Но вполне себе работает и от чистой постоянки, и от псевдо синуса, и от меандра. На чистом синусе и на постоянке работать APFC комфортней и результат привода полной мощности к активной будет максимален, чем на меандре, ибо на меандре APFC будет стараться вести себя как на синусе - будет примерять шаблон мгновенных уровней напряжения синуса к фронтам меандра, но будет, так сказать, не попадать в «такт». Считаете, что более высокие импульсные токи не будут сильно беспокоить инвертор и защиту ИБП? Как думаете, инвертору ИБП приятней работать на чисто активную нагрузку или на активно-реактивную? ИБП-то выбирается по ВА к БП, а не по Вт, ибо ВА может быть намного сильно больше Вт, а не когда ВА=Вт, при PF=1. |
Serge Petrov Member 1176/13293 ответов, #2 РІ рейтинге 19 лет на iXBT, с октября 2005 Чаще пишет РІ "Стерео" (16%) Украина, Донецк | Marin там другая причина. Высокий pf нужен, прежде всего, энергокомпаниям. Вы платите за активную мощность, производители энергии за полную |
tak Member 134/604 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино |
Marin Member 620/16337 ответов, #10 РІ рейтинге 8 лет на iXBT, с декабря 2016 Чаще пишет РІ "Политика" (44%) Россия, скажи мне - какова фига?! | Serge Petrov: Вы платите за активную мощность У меня дома нет реактивной мощности. производители энергии за полную Производители и поставщики э.э. берут плату и за активную мощность, и за реактивную. Юрлица платят по двум счётчикам, физ. лица только за активную. Ещё раз - импульсные БП не обладают реактивностью, и не потребляют реактивную мощность. "Коэффициент мощности" не имеет отношения к реактивной мощности, он лишь указывает на "соотношение длин - нижней стороны треугольного импульса потребляемого тока и полупериода синусоиды". Пассивный ККМ (дроссель) и Активный ККМ "сплющивают" треугольный импульс потребляемого тока, уменьшая его высоту и увеличивая длину нижней стороны, оставляя такой же его площадь. kr379+1 |
Serge Petrov Member 1177/13297 ответов, #2 РІ рейтинге 19 лет на iXBT, с октября 2005 Чаще пишет РІ "Стерео" (16%) Украина, Донецк | takпроизводители энергии тратят ресурсы на полную выработку. Вы платите по счетчику только за активную мощность. Поэтому стараются делать максимальный pf для улучшения рентабельности производства энергии Marinдаже если у вас нет потребителей с большой индуктивностью или емкостью (что уже странно), любой потребитель, где форма тока отличается от синуса уже имеет pf меньше единицы. pf и есть отношение активной мощности к полной. Нагрузка при этом не обязана быть индуктивной/емкостной производители и поставщики э.э. берут плату и за активную мощность, и за реактивную физ. лица платят за активную. Для пром. предприятий там весьма хитрые расчеты, которые тут обсуждать смысла нет"Коэффициент мощности" не имеет отношения к реактивной мощности это более общее понятие. Которое относится и к реактивной мощности и к потребителям, у которые не чисто резистивная нагрузка и форма потребления тока отлична от синусаps: самый простой пример - резистивная нагрузка подключенная в сеть переменного тока через диод. Для идеального диода pf = 0.785 (расчет сложен, тут приводить не буду. Захотите, найдете). Для реального диода pf в данном случае от 0.55. Просто должно быть понимание, что любая нелинейная нагрузка создает гармоники из-за которых активная мощность всегда меньше полной Исправлено: Serge Petrov, 10.01.2025 16:57 |
tak Member 135/605 ответов, #13 РІ рейтинге 17 лет на iXBT, с февраля 2008 Чаще пишет РІ "Корпуса, БП" (29%) Россия, Тушино | Serge Petrov Поэтому стараются делать максимальный pf для улучшения рентабельности производства энергии Вот оно что… А АКБ в ИБП, который является вторичным источником энергии, не является ли тем самым производителем энергии? Marin У меня дома нет реактивной мощности. Есть и дофига в каких электроприборах! Точнее активно-реактивная. Чисто активная присутствует только в электрочайниках, электроутюгах и в лампах накаливания. Все остальные электроприборы, где нет APFC, являются активно-индуктивной или активно-ёмкостной нагрузкой для сети переменного тока. У активно-индуктивной нагрузки cos Фи, у активно-ёмкостной cos -Фи. ЗЫ: Если набрать активно-индуктивную нагрузку и активно-ёмкостную с равными по модулю суммарными Фи, то можно на входе ветки этих потребителей получить Фи=0. Исправлено: tak, 10.01.2025 19:17 |
Marin Member 621/16341 ответов, #10 РІ рейтинге 8 лет на iXBT, с декабря 2016 Чаще пишет РІ "Политика" (44%) Россия, скажи мне - какова фига?! |
Serge Petrov Member 1181/13302 ответов, #2 РІ рейтинге 19 лет на iXBT, с октября 2005 Чаще пишет РІ "Стерео" (16%) Украина, Донецк | tak АКБ в ИБП, который является вторичным источником энергии, не является ли тем самым производителем энергии? вы о чем? Естественно, при питании от батарей лучше тоже подключать нагрузку с бОльшим pfMarin гармоники к реактивной мощности отношения не имеют мне кажется вы невнимательно прочитали написанное вышечтобы получить "полную" мощность, какую мощность нужно прибавить к "активной"? Кавычки не нужны. Apparent Power совершенно корректный термин. Полная мощность это корень sqrt(p^2 + q^2 + d^2)p — активная мощность, q — реактивная мощность, d — искажающая мощность (distortion power) |
Marin Member 622/16342 ответов, #10 РІ рейтинге 8 лет на iXBT, с декабря 2016 Чаще пишет РІ "Политика" (44%) Россия, скажи мне - какова фига?! |
Serge Petrov Member 1182/13303 ответов, #2 РІ рейтинге 19 лет на iXBT, с октября 2005 Чаще пишет РІ "Стерео" (16%) Украина, Донецк | Marin в виде тепла в проводах от подстанции по всему пути, в обмотках трансформаторов из-за вихревых токов (потери на гистерезис и токи Фуко)а давайте вы немного поищете интересующую информацию самостоятельно? Исправлено: Serge Petrov, 10.01.2025 21:00 |
Marin Member 623/16343 ответов, #10 РІ рейтинге 8 лет на iXBT, с декабря 2016 Чаще пишет РІ "Политика" (44%) Россия, скажи мне - какова фига?! | Serge Petrov в виде тепла Это активная мощность. И, да, с искажениями синуса напряжения всегда боролись электросетевые фильтры - Пилоты. И, да, к реактивной мощности гармоники отношения не имеют. Реактивной называется мощность взятая из эл. сети, не попавшая к потребителю и возвращённая обратно в сеть. На графике она ниже оси абсцисс (времени), т.е. она формально отрицательная. Гармоники никуда не возвращаются и на графике не отрицательные. |
Serge Petrov Member 1183/13304 ответов, #2 РІ рейтинге 19 лет на iXBT, с октября 2005 Чаще пишет РІ "Стерео" (16%) Украина, Донецк | Marin это активная мощность активная мощность - это мощность, которая преобразуется в полезную работу (тепло, свет, механическая работа). Простой пример - подключите большой высоковольтный конденсатор в сеть. Активная мощность тут равна нулю (потери диэлектрика не учитываем, сейчас нам это не интересно), D у нас тоже будет равен нулю, по у вас потечет по сети значительный ток за счет Q, который прекрасно будет греть все провода в линии. Искажающая мощность появляется из-за высших гармоник при несинусоидальном токе (не совпадают по частоте с основной гармоникой сети - тот пример выше с резистивной нагрузкой подключенной к диоду). За счет этих гармоник требуется дополнительная мощность (это сумма мощностей, создаваемых каждой гармоникой) и это тоже увеличивает ток. Ну так вот - производителю энергии интересна полная мощность. Вам - активная, именно за нее вы платите по счетчикуда, с искажениями синуса напряжения всегда боролись электросетевые фильтры - Пилоты пилоты только гасили редкие 'иголки' в сети за счет варисторов и гасили частично ВЧ помехи за счет диф. фильтрови, да, к реактивной мощности гармоники отношения не имеют и да, перечитайте все еще раз |