Kamikaze
ну не знаю. Про емкости я говорил в целом про конденсаторы, что это мизерные емкости, сейчас есть малогабаритные и емкие конденсаторы в продаже.

ppkvin
Появилось несколько сообщений по помехоустойчивости, емкости увеличили до 0.47 мкФ, можно конечно увеличить и далее, но смысла нет, хватает за глаза.
В моем примере не хватает значит...
Ещё можно дополнить входным варистором номиналом ~ 385 вольт для срезки импульсов.
Вот такое решение может и проще допаять варистор внутри да и все. Или даже проще еще просто к выходам устройства зажать и только вместе с проводами

mastak2
А какая тогда у ЗАСа степень жёсткости?
Тему уже никто не читает...

Добавление от 11.04.2014 12:13:

Игорь555
проще
Вообще проще всего выслать роспочтой, сделаем апгрейд до сегодняшнего состояния бесплатно.

ppkvin
Тему уже никто не читает...
Прошу прощения. Что проверялось при "испытании-то"?
У камрада Kamikaze видно как ведет себя ЗАС во время работы. А что проверяли вы? То, что ЗАС не сгорит при помехах?
На втором ролике похоже, что ЗАС отключился при испытании помехами. Или я неправильно его понял?

altuser
неправильно его понял?
Правильно, при 4 степени жесткости (4000 вольт) происходит перезагрузка процессора, при восстановлении нормальных параметров сети - норма. ЗАС-8.0-2 исправна.
3 степень жесткости (2000 вольт) - без отклонений.

Игорь555
не знаю
Вообще то надо понимать, что при быстродействии защитного отключения в 10 мсек не может быть такой же помехоустойчивости как у ASP например (на порядок выше чем у всех других реле). Но при этом жертва - быстродействие (более 100 мсек - почти прямая зависимость).

ppkvin
Мы ведь уже обсуждали, что ваши испытания не особо показательны и достоверны: выполнены с отклонением от ГОСТа (корпус ЗАС не заземлён); не отражают помеховую обстановку у пользователей (помехи подаются по схеме "один провод - земля", а не "фаза-ноль"); на испытание представлена мощная модель ЗАС-8, тогда как больше всего жалоб на выход из строя ЗАС-1,2; испытание на ИИП-4000 прервано оператором при первых признаках некорректной работы ЗАС; ненормальное входное напряжение не позволяет видекь моменты "глюков", т.к. СИД "Авария" мигает постоянно, и т.д. и т.п.
ваши испытания скорее больше порождают сомнения, а не рассеивают их.

ppkvin
Вообще то надо понимать, что при быстродействии защитного отключения в 10 мсек не может быть такой же помехоустойчивости как у ASP например (на порядок выше чем у всех других реле).
Или быстрое устройство получается или помехоустойчивое более. Понятно.

Kamikaze
помехи подаются по схеме "один провод - земля", а не "фаза-ноль"
В моем случае как раз помеха идет в цепи фаза-земля. Как бы изменилась ситуация при другом подключении не знаю.

Игорь555
Или быстрое устройство получается или помехоустойчивое более. Понятно.
Одно с другим практически не связано. ЗАС "тупит" от помех не потому, что быстрая, а потому, что помехи вызывают сбой и перезагрузку микроконтроллера - Вы же сами проводили эксперимент, засекали время, чтобы прояснить этот момент. А помехозащищённость МК зависит только от грамотности разработчика, а никак не от скорости работы защиты.

В моем случае как раз помеха идет в цепи фаза-земля. Как бы изменилась ситуация при другом подключении не знаю.
Дрель питается от фазного и земляного проводов???

Kamikaze
Дрель питается от фазного и земляного проводов???
Ой, вчера сонный наверно уже был, не то написал. Конечно фаза-ноль она питается и в этой цепи помехи. Земля к ЗАС в этот момент не была подсоединена, изменило бы ситуацию при подключении или нет не знаю.

ppkvin
Вообще то надо понимать, что при быстродействии защитного отключения в 10 мсек не может быть такой же помехоустойчивости как у ASP например (на порядок выше чем у всех других реле). Но при этом жертва - быстродействие (более 100 мсек - почти прямая зависимость).

Быстродействие ни при чём. Всё определяется грамотностью разработки.
Если исправить узел питания микроконтроллера в ЗАС, то ЗАС при том же самом быстродействии (10 мс) работает так же устойчиво, как и ASP и другие РН:

При этом помехоподавляющие конденсаторы 0,47мкФ класса Х2, стоявшие по входу и выходу, выпаяны - эти "костыли" ему больше не нужны.

Закончилась синекура с отказными письмами. Теперь подлежит обязательной сертификации любая э\техническая продукция, включаемая в сеть напряжением свыше ~ 50 вольт.
Причем сертификат нового образца таможенного союза. Все ГОСТы заменились.
Цена оформления увеличилась минимум в два раза.

kr379
превратит союз
Самое интересное: эксперт по сертификации разъяснил, что головной ГОСТ по электробезопасности - именно белорусский, а российский - типа конкурент.
Да, и размер штрафа за выпуск продукции без сертификата - около 1 млн. руб., повторно - закрытие производства.
Вот озвучат сумму за испытания - подумаем...
Хотя начальник испытательной лаборатории жаловался, что аккредитация и аттестация стоят безумных денег, а количество заявок резко снизилось, поэтому собирается через год-два закрывать ИЛ - убыточное дело.

ppkvin
Можно уже начинать опасаться о поднятии цен на продукцию Зас?

ppkvin
Причем сертификат нового образца таможенного союза. Все ГОСТы заменились.
Цена оформления увеличилась минимум в два раза.
Не важно, как выглядит сертификат и сколько он стоит. Важно - какой набор испытаний проводится, с какими требованиями и насколько серьёзно и непредвзято относится к делу эксперт.
Одно дело, когда "работоспособность ЗАС - ваши проблемы, нам главное, чтобы пользователя током не ударило" и предмет гордости - "жёсткое" испытание защиты на 10 тыс. втыканий вилки. И другое - актуальные испытания скачками напряжения 220->440В с различными нагрузками и без таковых, да в сочетании с мощными импульсами перенапряжения (а не просто помехами от ИПП-4000 и ИИП-4000).
Но, судя по конкурентам, сертификация по нормам таможенного союза проводится на безопасность и ЭМС, а значит, известные проблемы ЗАСов, связанные с выполнении защитных функций, опять останутся "за кадром".

Добавление от 02.06.2014 08:55:

Впрочем, по безопасности ЗАС тоже были вопросы, например, горючий корпус-"фасад" розеток; мизерный зазор между фазным наконечником на варисторе и металлическим корпусом; отсутствие соединения металлического корпуса с клеммой РЕ в одних партиях и крайне халтурное соединение в других.

colorist
поднятии цен на продукцию
Пока речь об этом не идет. Цена стабильная около 4 лет, несмотря на скачки курсов валют. Если и придется - то не более 5-10%.

Лого придумал )

Лого

Trekkies*SPart
Лого придумал
А что, неплохо и воспринимается по теме.
Давайте свой адрес почтовый на service@zas.vrn.ru, вышлем ЗАС-1.2-Р как приз за работу.

Уважаемые форумчане, а можно я подведу некий подитог в этом споре касательно ЗАС?..

Чтобы было понятно кто я, вкратце о себе. IT-специалист (в основном сисадмин), работаю с 2005 года, сразу после университета. Специальности "электрик" не обучался, но так как в серверных тоже вынужден находиться, то какие-то знания применительно к электричеству, заземлению, защите и т.п. заимел, хотя в большинстве случаев вынужден слушать более опытных людей за неимением образования по этой теме. С маркой jackguard (ЗАС) познакомился ранее 2008 года (с этого же момента периодически слежу за этой веткой), точнее уже не помню, но в 2008 уже рассматривал серьезно покупку ЗАС на один из объектов.
С этой точки зрения, я считаю, что я незаинтересованное лицо, который смотрит на эту тему со стороны.

Так вот, если раньше я ЗАС считал отличным решением, то сейчас совсем так не считаю. И аргументацию сейчас Kamikaze считаю более корректной, чем ppkvin (раньше даже не пытался понимать кто прав, так как нет необходимых знаний, пытался только понять какое оборудование лучше может помочь в тех или иных ситуациях). Пролистывая последние страницы ветки у меня создалось впечатление, что представитель производителя просто затирает неудобные для себя факты в постах Kamikaze... Как человек наблюдающий со стороны рекомендую ppkvin действительно доработать ЗАС, а не тупо давить подтиркой постов...

Уважаемый ppkvin, проблема отключения ЗАС при помехах есть? Есть. А у других устройств - нет. Так что из этого следует, что у всех остальных схемотехника "плохая", или все-таки в ЗАС'ах проблема?.. Про температуру кристалла симистора тоже тишина..

P.S. Прошу меня извинить за может излишнюю эмоциональность, но уже не вытерпел. Такое ощущение, что ppkvin совсем не замечает фактов, приводимых другими участниками конференции...

Исправлено: M.S.I., 07.09.2014 16:38

M.S.I.
если раньше я ЗАС считал отличным решением, то сейчас совсем так не считаю.
Включите логику:
Вопрос - почему?
Ведь технически устройство не изменилось. Опыта эксплуатации у Вас нет. Неужели так легко внушаемы?
Практически ранее редко читаемая тема стараниями одного участника превратилась в спам.

представитель производителя просто затирает неудобные для себя факты
Есть факты затирания??? Каким же образом, если вся техническая информация на месте, модератор удалил только некорректные посты?


действительно доработать ЗАС
На самом деле есть правило: ничего не менять без длительной проверки.
Вот совсем недавно на фоне испытаний реле ASP с феноменальной стойкостью к помехам заменили в ЗАС-1.2 и далее до ЗАС-22.0 одну деталь на другую, получили такую же стойкость к помехам.
В этой теме FAQ по ЗАС: эксплуатация и ремонт.
Цитата: Всем желающим доработать свой ЗАС - обращаться в service@zas.vrn.ru, будет рассмотрен любой вариант, но в любом случае - бесплатно независимо от года выпуска.
Итог: ни одного обращения, не считая одного SEFER, который в переписке указал, что никаких проблем нет, а хочет доработать свою ЗАС-5.0 из спортивного интереса.
Где проблема???

Про температуру кристалла симистора тоже тишина..
Аналогично. Есть факт питания электрокаменки 8 кВт в сауне от ЗАС-5.0-2, пользователь недавно сообщил, что произведен перемонтаж на наружный, близкий разряд молнии не повредил ЗАС.


не вытерпел
4 года писанины обиженного участника, шантажировавшего нас, но не получившему ничего...
Зато перехваленное реле УЗМ, в итоге оказавшемуся наихудшим по качеству (до 50% брака) тем же участником.
Просто сглазили потенциально неплохое реле. Надо было сразу принять меры по входному контролю ещё 4 года назад.
Если бы так же нахваливали ЗАС, то такой итог не нужен никому. Лучше уж помои, тем более что большинство читателей вполне грамотные люди и отличают аргументацию от злословия.
Чем ещё можно объяснить пассажи насчет поддельного сертификата, патентов, неграмотных экспертов-патентоведов, сертификаторов?
Новый сертификат по системе ЕАС тоже подделка???


совсем не замечает фактов, приводимых другими участниками конференции...
Как раз все замечания по делу рассматриваются от всех участников кроме одного "доброжелателя".

Насчет "доброжелателей" правильно заметил мастак из Меандра - цитата:
"Собака лает - ветер носит".

Мой опыт эксплуатации ЗАС.
3 покупных - 5 лет эксплуатации. Все нормально.
6 сделал сам - все работают без проблем. В одном экземпляре только термопредохранитель менял - подключили утюг, а я изготавливал на нагрузку не более 1000 Вт.

ppkvin
не считая одного SEFER, который в переписке указал, что никаких проблем нет, а хочет доработать свою ЗАС-5.0 из спортивного интереса.
Угу, хотел... Четвертый месяц пошел, как обещали выслать ЗИП. Уже не жду.

ppkvin
"Зато перехваленное реле УЗМ, в итоге оказавшемуся наихудшим по качеству (до 50% брака) тем же участником."
- ??? Опять враньё. Отказ нескольких штук из нескольких десятков тысяч проданных УЗМ? Вам-бы такую статистику.
"...большинство читателей вполне грамотные люди и отличают аргументацию от злословия..." и адекватно понимают, что это не
"...4 года писанины обиженного участника, шантажировавшего нас..." а конкретные технические замечания, игнорируемые Вами.

mastak2
Опять
Ну если в сообщении на мастерсити указано, что дилер вернул 36 штук из 70, то это сколько?


такую статистику
Наша статистика позволяет вводить бессрочную гарантию, а Ваши потребители сбились с ног, подыскивая нужные конденсаторы. А всего то нужно было увеличить емкость хотя бы до 0.33 мкФ и сменить поставщика. Только теперь это сделано, потеряно 4 года. И даже Вы сами заявили, что меняете блок питания по итогам отказов.

ppkvin
Есть факты затирания???
Особенно показательна тут 146-я страница этой темы - все мои сообщения с пометкой "[Исправлено: ppkvin, .........]". Это не считая постов, которые вы удалили.

Итог: ни одного обращения
Заявки принимались только на "мыло", сколько их было на самом деле - мы знать не можем.

Наша статистика позволяет вводить бессрочную гарантию, а Ваши потребители сбились с ног, подыскивая нужные конденсаторы.
Почему вы говорите так, как будто это проблема только УЗМ?
В то время конденсаторы типа Х2 (из-за которых и возникают проблемы) применялись в качестве балластных и в ЗАС и в УЗМ (подтверждение: фото от покупателя ЗАС - жёлтые элементы на плате и есть конденсаторы Х2). Разница лишь в том, что за время до появления первых проблем, связанных с деградацией этих конденсаторов, было выпущено десятки тысяч УЗМ - соответственно, и сейчас, после смены типа конденсаторов, дефекты в УЗМ старых выпусков будут продолжать "вылазить" ещё несколько лет - точно так же, как и в ЗАСах с такими балластными конденсаторами:
ppkvin
Вести с полей...ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0.

Естественно, что сообщений об отказах в УЗМ больше, т.к. и выпущено их за то же время больше (кмк).

А всего то нужно было увеличить емкость хотя бы до 0.33 мкФ и сменить поставщика.
Чуть выше ваша цитата "внутренний обрыв <...> Емкость =0.". При внутреннем обрыве увеличение ёмкости не имеет никакого смысла. Да и при плавном снижении ёмкости со временем, увеличение ёмкости больше, чем нужно для схемы, лишь отсрочит выход из строя, но не предотвратит. Смена поставщика тоже не даёт гарантий, т.к. постепенное снижение ёмкости это вообще специфическая особенность обычных конденсаторов типа Х2.
Решение проблемы - смена типа конденсаторов. Это и было сделано и в ЗАС и в УЗМ.

M.S.I.
излишнюю эмоциональность
Хотелось бы задать один вопрос:
Если бы о ЗАС был такой пассаж - "лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно"
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page…95335#post3695335
то Вы бы изменили свою точку зрения?
Настоящие специалисты такими категориями не оперируют, им подавай настоящие испытания на настоящем оборудовании + настоящие протоколы.
И заключения выдаются совсем не эмоциональные, а официальные.