Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Кураторы: ppkvin защита, фильтр
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234041424344454647484950162163164далее
NewBorN: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1362/1777 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 10 июля 2009 08:33
Shoker
а можно заказать пару ЗАС1.2 с зашитым диапазоном 185-245в вместо стандартного 165-260в ? Если да то как это сделать?
Конечно можно и не только с таким диапазоном, но...сначала проведите мониторинг сети, какое напряжение присутствует при разной нагруке - от ноля до максимума. Чтобы не присылали обратно для перенастройки...


Sergeant#8
Что делать в этом случае? Это из-за того что нет заземления?
Да, заземление отсутствует, индикатор "фаза" светится из-за тока утечки конденсаторов Y2 в районе 1-3 мА.
На работе ЗАСа это не сказывается.

Сейчас у меня подключен сетевой фильтр, после него АРС 525ES. Как лучше подключить ЗАС?
Вместо сетевого фильтра или после него.

По бесперебойнику сейчас показывает потребляемое напряжение от 140 до 160 Вт, можно ли подключить еще холодильник и морозильник(потребляемая мощность по 100 Вт каждый)?
Вопрос непонятен. Если речь идет о мощности, то обычно мотор-компрессор - 200 ватт (иногда 240). Бывают однокомпрессорные и двухкомпрессорные холодильники-морозильники. Пусковые токи при одновременном старте обеих мотор-компрессоров доходят до 5-7 ампер. Но ЗАС-1.2 имеет двойной запас по мощности нагрузки, поэтому вполне корректно такое подключение.
Shoker
Member
91/458 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (40%)
Инфо Ответить
S
Shoker Member
16 лет назад / 10 июля 2009 09:18
ppkvin
Конечно можно и не только с таким диапазоном, но...сначала проведите мониторинг сети, какое напряжение присутствует при разной нагруке - от ноля до максимума. Чтобы не присылали обратно для перенастройки...
У меня сейчас ЗАС 8квт с таким диапазоном работает, вопросов по ложным срабатываниям нет, ну пусть диапазон снизу и опустить можно, скажем 175-245в, но сверху повышать уже имхо не стоит. Так как заказать то? На сайте при заполнении формы заказа никаких окошек для примечаний не вижу.
Sergeant#8
Member
5/26 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Украина
Инфо Ответить
S
Sergeant#8 Member
16 лет назад / 10 июля 2009 09:28
По бесперебойнику сейчас показывает потребляемое напряжение от 140 до 160 Вт, можно ли подключить еще холодильник и морозильник(потребляемая мощность по 100 Вт каждый)?
Вопрос непонятен. Если речь идет о мощности, то обычно мотор-компрессор - 200 ватт (иногда 240). Бывают однокомпрессорные и двухкомпрессорные холодильники-морозильники. Пусковые токи при одновременном старте обеих мотор-компрессоров доходят до 5-7 ампер. Но ЗАС-1.2 имеет двойной запас по мощности нагрузки, поэтому вполне корректно такое подключение.
Извините за непонятно поставленный вопрос. Имелось ввиду, что сейчас комп и монитор, а также вся перефирия(струйный принтер, внешний жесткий диск) подключены к бесперебойнику и суммарная потребляемая мощность составляет от 140 до 160 Вт(по показаниям бесперебойника). Можно ли подключить еще холодильник и морозильник(по паспорту потребляемая мощность по 100 Вт каждый)?

Исправлено: Sergeant#8, 10.07.2009 18:06

ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1364/1779 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 13 июля 2009 08:39
Shoker
Так как заказать то?
Да очень просто: напишите в приват.
Sergeant#8
Можно ли подключить еще холодильник и морозильник(по паспорту потребляемая мощность по 100 Вт каждый)?
К бесперебойнику подключать такие девайсы очень чревато: большой пусковой ток может повредить контакты реле ИБП.
Кроме того, мотор-компрессор требует только синусоидальный ток, поэтому ИБП должен быть с чистым синусом.
Sergeant#8
Member
6/30 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Украина
Инфо Ответить
S
Sergeant#8 Member
16 лет назад / 13 июля 2009 21:11
ppkvin
Опять я непонятно выразился. К ЗАСу хотел подключать бесперебойник, к которому подключены комп и монитор, а также перефирия(струйный принтер, внешний жесткий диск), а также холодильник и морозильник.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1365/1780 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 14 июля 2009 08:17
Sergeant#8
а также холодильник и морозильник.
ЗАСу такая нагрузка вполне нормальная, пусковой ток до 20 ампер для симистора 25 ампер - это вполне допустимо.
Odyssey
Member
37/722 ответов
19 лет на iXBT, с мая 2005
Чаще пишет в "Сети" (20%)
Инфо Ответить
O
Odyssey Member
16 лет назад / 15 июля 2009 16:49
ppkvin
приветствую.
скажи когда появится ЗАС-2.5, можно ли полицезреть на опытный образец?
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1366/1781 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 16 июля 2009 08:16
Кризис...... ещё нет даже чертежей литьевой формы, хотя есть хорошая фирма "Инпласт", которая делает полное сопровождение: от чертежей до литья готового изделия.
TimHa
Специалист
655/667 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо Ответить
T
TimHa Специалист
16 лет назад / 16 июля 2009 11:49
Alex81
Я доволен!


LE46B653 а у вашего W буква есть -
LE46B653T5W ? ну подключив ДМВ антену чем либо из этих свойств не любовались (?)- из инструкции
(DTV тип DVB-T/C . MPEG4)


ну вот это cмотреть не пробовали (?)

26 цифра DVB-H [ОАО Система Масс-медиа] (Ходынка 1 кВт, 257 м и ?Коломенская, НИИ Автопрома 400 Вт?)
http://www.smm.ru

28 план цифра DVB-T MPEG-4 [Kolangon] (Ходынка 2 кВт)
был тест

32 цифра DVB-T [ООО Цифровое телерадиовещание] (Ходынка 5 кВт / Останкино 1,3 кВт) лиц 8207, 13817
http://www.dtb.ru
VGTRKSound
DVisionLive, DVisionNews, DVisionSpice (тест "MP4DVBT" было Viasat Explorer / Private Spice - MPEG-4 (H.264)), DVisionRadio

34 цифра DVB-T [ФГУП ВГТРК] (Ходынка 1 кВт, 257 м, V - план? Останкино 1 кВт) лиц 13401 спортивный
Голос России, , Немецкая Волна
было OCTODE-MEDIA-INFO
Хит FM, DFM, , Русское радио, РСН, Максимум
ТНТ
Luxe.TV (H.264)
RU.TV
Радио София
http://www.ru.tv

36 тест цифра DVB-T (Ходынка 2 кВт, 257 м)
37 тест цифра DVB-T [Kolangon] (Ходынка 2 кВт)
42 план цифра (10 кВт)
43 план цифра DVB (Ходынка 5 кВт)
было тест весна 1999
44 тест цифра DVB-T [Kolangon] (Ходынка 2 кВт)
был тест 10 каналов MPEG-4 (H.264)

47 тест цифра DVB-T MPEG-4 [Kolangon] (Ходынка 2 кВт)

50 план цифра DVB [Kolangon] (Ходынка 2 кВт)

Исправлено: TimHa, 16.07.2009 12:09

Игорь555
Member
138/177 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (29%)
Инфо Ответить
И
Игорь555 Member
16 лет назад / 19 июля 2009 10:27
А какие есть аналоги ЗАС?
Valeryko
заблокирован в форуме
2122/11873 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо Ответить
Valeryko заблокирован в форуме
16 лет назад / 19 июля 2009 16:28

Игорь555
А какие есть аналоги ЗАС?
- ну это точно не в теме про DVB-T MPEG-4 (впрочем, апсникам и такое можно)

- вот по Вашему вопросу тема
FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники
Игорь555
Member
139/178 ответов
17 лет на iXBT, с марта 2008
1 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (29%)
Инфо Ответить
И
Игорь555 Member
16 лет назад / 19 июля 2009 21:30
Valeryko
ну это точно не в теме про DVB-T MPEG-4
Как раз эта тема про ЗАС, про аналоги думаю можно спросить
Вообще-т о верно, че я сюда забрел, когда есть тема про выбор сетевого фильтра.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1367/1782 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 20 июля 2009 08:25
Игорь555
А какие есть аналоги ЗАС?
Есть откровенно пиратские Альбатросы пр-ва Бастион г. Ростов.
Valeryko
заблокирован в форуме
2127/11882 ответов
23 года на iXBT, с марта 2002
48 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Бытовая техника" (33%)
Россия
Инфо Ответить
Valeryko заблокирован в форуме
16 лет назад / 20 июля 2009 09:58
Игорь555
Как раз эта тема про ЗАС, про аналоги думаю можно спросить
- а смысл- Вы же из Воронежа, Вам и посылкой, как мне в свое время, заказывать не надо...
- ЗаСы делают на одном из воронежских предприятий бывшей оборонки...
Sergeant#8
Member
7/32 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Украина
Инфо Ответить
S
Sergeant#8 Member
16 лет назад / 20 июля 2009 13:50
ppkvin
Sergeant#8
а также холодильник и морозильник.
ЗАСу такая нагрузка вполне нормальная, пусковой ток до 20 ампер для симистора 25 ампер - это вполне допустимо.

спасибо за ответы
19w85
Member
1/243 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (67%)
Россия
Инфо Ответить
w
19w85 Member
16 лет назад / 02 августа 2009 07:00
ppkvin
Приветствую.
Долго читал тему (эту и соседнюю про выбор сетевого фильтра), появилось несколько вопросов:
1) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #894
Так ЗАС-1,2-Р на 1,5кВт уже можно заказать или все-таки нет?
2) Читал, что возможно скоро появятся ЗАС 2,5 (в "розеточном" исполнении как ЗАС 1,2)
Появились ли более конкретные сроки возможного появления ЗАС 2,5?
3) Я так понял это и это сайты производителя, представителем которого вы являетесь...
ЗАС 1.2 760 руб.
Это текущая розничная цена или какая-то оптовая? (интересует итоговая стоимость "ЗАС-1,2-Р" с доставкой в СПБ)
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1369/1784 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 03 августа 2009 09:40


19w85
конкретные сроки возможного появления ЗАС 2,5?
Пока нет ничего конкретного. Кризис однако.

сайты производителя, представителем которого вы являетесь...

цитата:

Да.

ЗАС 1.2 760 руб.


Это текущая розничная цена или какая-то оптовая? (интересует итоговая стоимость "ЗАС-1,2-Р" с доставкой в СПБ)

Это цена 2006 года крупнооптовая.
Сейчас 800 руб. с 2007 года, стабильная (пока).
ЗАС-1.2-Р - соответственно 900 руб.
Цена с доставкой по России - ЗАС-1.2 - 1120 руб., ЗАС-1.2-Р - 1260 руб. Оплачиваете при получении почтовый перевод на эту сумму.

ЗАС-1,2-Р на 1,5кВт уже можно заказать или все-таки нет?
С сентября 2008 года производим только такие.
19w85
Member
3/245 ответов
18 лет на iXBT, с мая 2006
Чаще пишет в "ДК TV" (67%)
Россия
Инфо Ответить
w
19w85 Member
16 лет назад / 04 августа 2009 02:30
ppkvin
ЗАС-1,2-Р на 1,5кВт уже можно заказать или все-таки нет?
С сентября 2008 года производим только такие.
Просто здесь было написано:
22.02.2009 Увеличение мощности сетевых фильтров ЗАС-1,2 и ЗАС-1,2-Р с 1200 Вт на 1500 Вт не произошло.
Поэтому и не очень было понятно, что все таки сейчас.

Про двукратный запас по мощности я тоже читал, но до предела грузить ведь не хочется...
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1370/1785 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 04 августа 2009 10:13
19w85
не произошло.
Не произошло изменение маркировки, т.к. есть сертификат и в нем вписана модель ЗАС-1.2. Это единственная причина.
Shoker
Member
107/480 ответов
19 лет на iXBT, с июня 2005
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (40%)
Инфо Ответить
S
Shoker Member
16 лет назад / 07 августа 2009 15:24
Получил заказанные зас 1.2
Всё вроде работает как положено.

Моё пожелание производителю - поработайте над дизайном чтоли, и над качеством литья тоже, хотя бы в следующей модельке аппарата. Вид аппарата вполне нормальный, но до тех же APC вам далеко, а жаль, по степени защиты всё же ЗАС лучше будет. Выглядел бы он по презентабельности хотя бы как APC, цены бы ему не было
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1373/1788 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 10 августа 2009 08:32
поработайте над дизайном чтоли, и над качеством литья тоже, хотя бы в следующей модельке аппарата. Вид аппарата вполне нормальный
Этому дизайну 10 лет, тогда и АРС были другими...
Конечно давно пора, но... кризис заставляет корректировать затраты.
В оправдание - несмотря на скачки курсов валют цена в рублях на ЗАСы постоянна два года!
Менестрель
Member
2/58 ответов
19 лет на iXBT, с ноября 2005
Инфо Ответить
М
Менестрель Member
16 лет назад / 12 августа 2009 07:38
Увидел недавно стиралки и холодильники Samsung с системой Volt Control - будто бы защита от повышенного/пониженного. Заявляются пороги 175-400 в. Уважаемый ppkvin, нет ли у Вас информации по этому вопросу? Конечно, не для того, чтобы покупать, а чтобы в очередной раз убедиться, что ЗАС лучше

Исправлено: Менестрель, 12.08.2009 08:41

moderator-Xorius
Moderator
169/554 ответов
17 лет на iXBT, с декабря 2007
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Инфо Ответить
m
moderator-Xorius Moderator
16 лет назад / 12 августа 2009 08:23
Менестрель
хотелось бы уточнить цену - через "Приват", пожалуйста.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1375/1790 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 12 августа 2009 08:37
холодильники Samsung с системой Volt Control - будто бы защита от повышенного/пониженного
Вполне может быть, т.к. техцентр Самсунг в Москве закупал партию ЗАСов для изучения, тех.директор этого не скрывал. Но лицензию не покупали.
Dmlter
Member
1/38 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Инфо Ответить
D
Dmlter Member
16 лет назад / 12 августа 2009 14:17
Тут уже высказывали пожелание про улучшение внешнего вида ваших изделий, выскажу ещё одно - сделайте альтернативные цвета для ЗАС 1.2Р: черный и универсально-серебристый. Ну вот по т.х. они подходят, а вот по внешнему виду - поделка дипломника.

Кстати, если заклеить скотчем критичные места и махнуть из баллончика краской, гарантия у того же ЭлТехноК останется? Очень не хочется связываться с почтой.
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1376/1791 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 13 августа 2009 08:16
Dmlter
черный и универсально-серебристый
Парадокс: когда начинаем лить черные корпуса, просят светлосерые... Цвет может быть любой, цена от этого не зависит. Сейчас выбран нейтральный светлосерый (компьютерный). В такой же цвет красим и металлические корпуса порошковой краской.
гарантия у того же ЭлТехноК останется
На начинку - останется. В крайнем случае вышлете на предприятие. В Воронеже вообще пожизненная гарантия, бесплатный ремонт даже десятилетних ЗАС.
werwer27
unregistered
Ответить
w
werwer27 unregistered
16 лет назад / 14 августа 2009 08:08
Вопрос ppkvin Electro Expert
Собрался покупать сетевой фильтр и выбираю между ЗАС(1.2-p) и APC(P5BV-RS Essential SurgeArrest).
1. Скажите чем ваши фильтры ЗАС лучше фильтров APC?
2. Внутренности (такие как разрядники и т.д.) по качеству у ЗАС лучше чем в APC?
3. Как вы сами относитесь к фильтрам APC?
4. Какие по качеству и надежности фильтры(APC, PILOT и т.д) вы могли-бы порекомендовать кроме ЗАС?
ppkvin
Electro Expert
Куратор темы
1377/1792 ответов
22 года на iXBT, с января 2003
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (80%)
Web-страница
Инфо Ответить
p
ppkvin Electro Expert Куратор темы
16 лет назад / 14 августа 2009 08:31
werwer27
Скажите чем ваши фильтры ЗАС лучше фильтров APC?
Вообще то ЗАС - это не фильтр по принципу действия, а реле напряжения, только электронное и с "мозгами". Просто для удобства подключения используется корпус аналогично сетевому фильтру. Посмотрите ЗАС-8.0-2, которые монтируются на стену рядом со щитком ввода. Никаких ассоциаций с сетевым фильтром.
Но имеются фильтрующие конденсаторы, варисторы, разрядники.

Внутренности (такие как разрядники и т.д.) по качеству у ЗАС лучше чем в APC?
Используются фирмы EPCOS аналогично и в АРС.

Как вы сами относитесь к фильтрам APC?
Использовали как базовые при разработке крепежа, дизайна и т.д. как наиболее продвинутые и качественные.
Какие по качеству и надежности фильтры
Сейчас, насколько мне известно, АРС перешел на контрактное пр-во в Китае, да и ЭПКОС тоже. По качеству пока претензий нет.
Китай тоже разный... печатные платы - вне конкуренции. Правда, сейчас в Новосибирске предлагают те же платы на собственном пр-ве со сроком поставки 2 недели против 4 из Китая (цена абсолютно одинаковая).
Итого: пока АРС вне конкуренции. Слышал о фильтрах от Белкин (Германия), но не попадались...
Dmlter
Member
2/39 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Инфо Ответить
D
Dmlter Member
16 лет назад / 14 августа 2009 08:45
ppkvin
Парадокс: когда начинаем лить черные корпуса, просят светлосерые...
Почему бы не выпускать два цвета? Это вполне нормально, что одним хочется светлосерые, а другим черные Или не хотите увеличением ассортимента нагружать производство?
На начинку - останется.В Воронеже вообще пожизненная гарантия...Хорошо. Приятно, что в России есть производители, заботящиеся о клиентах.
werwer27
unregistered
Ответить
w
werwer27 unregistered
16 лет назад / 14 августа 2009 10:53
ppkvin Electro Expert спасибо за честный ответ!
А можно ставить оба фильтра ЗАС и APC?
Dmlter
Member
3/40 ответов
16 лет на iXBT, с марта 2009
Инфо Ответить
D
Dmlter Member
16 лет назад / 14 августа 2009 11:19
werwer27, ответ на ваш вопрос уже есть в этой теме здесь
tksm
unregistered
Ответить
t
tksm unregistered
16 лет назад / 14 августа 2009 15:53
приятно удивился зайдя на сайт в раздел ЗАКАЗ, цена: ЗАС 1.2 - 760руб.(раньше были указаны розничные цены)
хм.... здорово думаю, китай отдыхает... теперь точно куплю...
Читаю выше пост, упс это крупнооптовая цена

Defender NRG PRO - в параметре цена-качество, дизайн, кол-во розеток выигрывает у ЗАС-1.2. Что бы там не говорили фАнАтЫ ЗАС

Sorry IMXO
Ваш ответ:

Нет значка Нет значка Вот тут! Лампочка Восклицание Вопрос Класс! Улыбка Злость Огорчение Поговорим? Краснею Подмигивание Ругаю ОдобряюBIUdelSxsupxsuboffsp spoilerqurlimgvideo• list1. list1 codeprecenter-hr-rusQWE→ЙЦУ
файлыочистить
Ваше имя: Авторизуйтесь Предпросмотр В полную форму
вставить выделенную цитату в окно ответа
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1234041424344454647484950162163164далее