Решил поделиться опытом пользования UPS'ами от APC.

В один прекрасный день понадобилось поставить серьёзную машину (назовём её PC-A) , которая должна работать круглосуточно, естественно понадобился UPS. Решили брать APC Smart-UPS 1000. (http://www.apc.ru/products/smartSUA1000I.html)

В этом же помещении работает и другая машина (назовём её PC-B) на APC Back-UPS CS 500 (http://www.apc.ru/products/backcs.html).

Всё норма, пыхтит, работает.

Тут в один прекрасный день сижу, работаю. И тут слышу ПИП, машина PC-A ребутнулась. Я в шоке! Подхожу к APC Smart-UPS 1000, выдёргиваю шнур из розетки, UPS срабатывает, машина PC-A продолжает работает, возвращаю вилку в розетку. Чещу репу, что за х… могла произойти. Точно знаю, что машина не виновата. Ладно, иду в главный электро-считок, щёлкаю рубильник, слышу ПИП. Машина PC-A ребутнулась, машина PC-B продолжила работать. Я в полной прострации, в глазах ужас. Звоню знакомому технарю, знаю, что через его руки прошла куча UPS.

Объяснил ситуацию. Ответ последовал незамедлительно. Оказывается Даная модель APC Smart-UPS 1000 и некоторые высшие модели не могут распознать высокочастотную помеху. В моём случае это погоревший со временем рубильник, который дал такую помеху при отключении электричества и упс не сразу понял, что обесточен и сделал задержку. Последними словами было - "Бери UPS от PowerWare". У PowerWare отлично распознает высокочастотные помехи и притом на выходе даёт чистые 50Hz в отличие от APC. Я говорю о дорогих моделях UPS.

Что можно сказать об APC Back-UPS CS 500, который стоял на машине PC-B. Явно эту модель не обделили. И в этом случае показал себя лучше, чем более дорогая APC Smart-UPS 1000 модель.

Исправлено: miikr, 08.02.2011 05:56

2MEX2
На рабочем компе стоит как раз APC Back-UPS CS 500. Иногда (раз в два-три дня) бывают аналогичные ребуты (чесслово, комп не при чём). Сам удивлялся, в чём проблема. А вон оно, оказывается что...

2MEX2
Насчет искрения и борьбы с ним: при этом синусоида идет с провалами и всплесками, т.е. напруга есть и UPS определяет питание как нормальное и пропускает все это в комп, а помеха вызывает ребут. Здесь нужна система интеллектуальная для оценки качества питания и быстродействующая, которая в таком случае однозначно отключала бы ИБП от сети с переводом на акк. до восстановления нормального питания. Такая вещь существует и позволяет продиагностировать сеть. Основа - микроконтроллер AVR, обработка входного сигнала в цифре.

ppkvin
Здесь нужна система интеллектуальная для оценки качества питания и быстродействующая, которая в таком случае однозначно отключала бы ИБП от сети с переводом на акк. до восстановления нормального питания.
С Вашим статусом такое писать...
Проще ИБП подключить через сетевой фильтр, нехай он давит помеху.
2 2MEX2
Последними словами было - "Бери UPS от PowerWare". У PowerWare отлично распознает высокочастотные помехи и притом на выходе даёт чистые 50Hz в отличие от APC. Я говорю о дорогих моделях UPS.
Если Вам нужна зажигательная бомба замедленного действия, то это хороший выбор...
Я уже имел дело с дорогой моделью PowerWare... кончилось тем, что он чуть пожар в офисе не устроил. ИБП от APC, которые я юзаю десятый год, таких фокусов не выкидывают.

2MEX2
я бы тему назвал иначе: "Задумайтесь, когда проектируете, строите и обслуживаете электроустановки"

подгоревший рубильник - это сильно следующая статья будет - ИБП не спас меня от возгорания электропроводки?

я, вообще-то, по жизни никакие ИБП не хвалю... и моя работа, как ремонтника, потом автора и модератора форума ИБП http://forum.ntfs.ru/viewforum.php?f=38 , а сейчас основателя http://www.upsclub.org , начиналась как раз с больших-больших проблем, связанных с APC Smart UPS...
однако, и у меня дома, и на сервере Клуба установлены именно они... да, у них есть недостатки - но они несравнимы с тем откровенным инженерным позорищем, которое зачастую представляют ИБП конкурентов... да, есть ИБП лучшие - но они гораздо менее распространены, и потому более дороги...

а что касается надежности - мне вполне хватило, когда молния ударила в столб в 100 метрах от частного дома у товарища... и в доме выгорело вообще все, до последней лампочки - а комп, включенный через SUA1000I, даже не перезагрузился...

что касается проблем с чувствительным оборудованием - извините, а как был настроен ИБП? пороги? чувствительность?

ppkvin
Здесь нужна система интеллектуальная для оценки качества питания и быстродействующая
вынужден присоединиться к kazak...
вероятно, вы не в курсе схемотехники APC Smart UPS... по возможностям определения помехи ваш ЗАС и рядом не стоял...

]BliZZarD[
SU620 и SU700 - принципиально разные аппараты... SU420 и SU620 фактически представляют собой старые добрые BackPro, оснащенные "продвинутой" системой команд от SmartUPS... т.е. это - backup UPS с AVR и расширенным мониторингом. SU700 - полноценный line-interactive аппарат, с гораздо меньшим временем переключения и синусоидальным выходом.

flashwolfМожете привести примеры?

flashwolf
схемотехники APC Smart UPS... по возможностям определения помехи ваш ЗАС и рядом не стоял... Смотря как поставить задачу, если АРС определяет помеху как неопасную и пропускает на выход, фильтр БП тоже пропускает, тогда она может выйти по питанию... ИМХО если помеха проходит по 0, а не по фазе и уходит по заземлению, при токах 2-3 А такое вполне возможно, особенно если помеха не ВЧ, т.к. сетевые фильтры работают от 0.2 мГц.

]BliZZarD[
По-моему, у всех современных ИБП время переключения нагрузки на батарею и обратно заведомо меньше порога в 20-40 мс
по-видимому, автора ветки не устраивает и на порядок меньшее время - вероятно, у него некачественный блок питания, который вдобавок перегружен "по самое"...

на эту тему можно долго дискутировать...
а мы и не дискутируем я просто объяснил разницу - существенную - между двумя этими аппаратами... а дальше - каждый выбирает, что ему нужно... и вовсе не обязательно от APC

ppkvin
фильтр БП тоже пропускает, тогда она может выйти по питанию... ИМХО если помеха проходит по 0
и насколько, по-вашему, блоки питания с гальванической развязкой (а в компах других нет) подвержены влиянию синфазной помехи?

Блок питания отличный, корпус тоже - ChiefTec Matrix 360W

2MEX2

У Вас просто может быть неисправный упс - причём неисправно "байпасное" реле (глюкует).

вово
У меня APC CS 500 (made in India, дешевка которая не может быть лучше Smart'ов) дома - никаких проблем более года примерно (сеть 220 не особо, иногда на долю секунды падает напряжение в подьезде), но он включен всегда в Pilot).
(до этого года 4 жил APC Back400 - тоже всё ок было(не погиб - просто мощности надо было уже побольше для компа))

flashwolf
блоки питания с гальванической развязкой (а в компах других нет) подвержены влиянию синфазной помехи? Имеется ввиду, что помеха проходит по заземлению и попадает в сигнальные цепи.
Еще вариант - неправильное подключение самого АРС, при котором переход на акк. происходит с разрывом нейтрали, а не фазы, при этом воздействие помехи возрастает многократно (вначале писали, что один АРС отработал нормально).
А что касается вообще ИБП - задача №1 - сохранение питания для корретного выключения без потери ценной информации - в данном случае не выполнена. Задача №2 - защита оборудования. Учитывая то, что АРС проектируются для рафинированного питания, которого в России очень мало (ну кто будет рассчитывать на искры из рубильника), вопрос не так прост. Есть 2 решения - питание от восстановленной синусоиды с выпрямлением и инвертированием, чистка имеющейся (пассивными или активными методами), или генератор.
Да и менталитет такой - есть розетка - включил, а какая сеть и проводка - не важно, АРС спасет в любом случае...

В некоторых случаях (плохая электросеть) Smart`ы даже излишне часто (по любому поводу) переходят на питание от АБ. А здесь искрящий рубильник - широкополосная помеха, т.е. всё не так просто.

AEM
В некоторых случаях (плохая электросеть) Smart`ы даже излишне часто (по любому поводу) переходят на питание от АБ
уж сколько раз твердили миру - RTFM!
чувствительность Smart'ов - не поверите! - настраивается

ppkvin
вопрос не так прост
разумеется. он никогда не прост. потому и говорю: задумайтесь, когда проектируете, строите и обслуживаете электроустановки

Еще вариант - неправильное подключение самого АРС, при котором переход на акк. происходит с разрывом нейтрали, а не фазы
к большому сожалению, в аппаратах исполнения international исключен индикатор неправильного подключения, присутствующий в "американском" варианте

Имеется ввиду, что помеха проходит по заземлению и попадает в сигнальные цепи.
да - в том случае, если заземления нет... а тогда при чем тут ИБП? читаем ПУЭ и исправляем свою электропроводку, только и всего

Учитывая то, что АРС проектируются для рафинированного питания
сравнивая конструкции сетевых фильтров ИБП APC с оными (вернее, с полным отсутствием оных) в аппаратах, например, Powerman (да и в младших PCM), о расчете на рафинированность не подумаешь

Да и менталитет такой - есть розетка - включил, а какая сеть и проводка - не важно, АРС спасет в любом случае...
да, есть такая буква... лечится иногда даже успешно
пара трупов серверов, полсотни килобаксов убытков - и человек задумывается, что в чем-то он неправ...

Добавление от 07.07.2004 10:57:

кстати, до чего же непривычно ощущать себя в такой роли - защитника APC... обычно все бывает наоборот...
но, в конце концов, справедливость - прежде всего

flashwolf
в аппаратах исполнения international исключен индикатор неправильного подключения, присутствующий в "американском" варианте При некоторых навыках можно это выяснить. Если есть на сетевом шнуре маркировка L и N, индикатором определяется расположение фазы в розетке и вопрос исчерпан. Стандартное положение - фаза слева, нейтраль справа. Также можно выянить нейтраль при отключении АРС от сети (нейтраль не разрывается). А вообще странная экономия на индикаторе - стоит такая штука не более 0.2$, а для России актуально.

flashwolf
Т.е. может пропускать "помехи" на выход не переходя на АБ причём такие, что комп резетиться будет?

UPS2003
вот свое лицо ты нам и показал
на глазах моих - повязка, в одной руке весы, нагруженные ИБП, в другой - меч, оные ИБП карающий... и карающий жестоко - скоро фотки с вивисекции INELT SSD-500 выложу

Игорь*#@!
9110 и 9120 - никаких нареканий
ходили упорные слухи, что причиной появления на свет 9120 как раз и были нарекания на 9110...
сам, правда, их (нареканий) не видел... как не видел и проблем с 9120

ppkvin
При некоторых навыках можно это выяснить
безусловно... но тогда аппарат выходит из разряда "устанавливаемый пользователем"...

Также можно выянить нейтраль при отключении АРС от сети (нейтраль не разрывается).
да, пока аппарат находится в standby режиме - около 3 минут после отключения смарта от сети.
при полном отключении размыкается главное реле, имеющее две группы контактов

А вообще странная экономия на индикаторе
и, как ни странно, очень характерная для производителей ИБП с "широким" рынком - индикатор ставится только в модели под 100-120 В сеть
впрочем, если уж из 99% продающихся в РФ "евророзеток" удален заземляющий "нос" - почему производители ИБП должны больше о нас заботится, чем производители другого электрооборудования?

AEM
причём такие, что комп резетиться будет?
от компа зависит - как он, к примеру, воспринимает киловольт на корпусе... или десять киловольт... скажете, при "висящей" земле не бывает?

flashwolf
как ни странно, очень характерная для производителей ИБП с "широким" рынком - индикатор ставится только в модели под 100-120 В сеть Тем более странно, т.к. с точки зрения безопасности 110 вольт практически равно напряжению холостого хода сварочного аппарата, которое считается относительно безопасным для работы. Скорее всего, это требования обществ защиты прав потребителей, там это серьезные организации (сильно развит культ тела ).
Один вопрос: каким испытательным оборудованием располагаете?

flashwolf
от компа зависит - как он, к примеру, воспринимает киловольт на корпусе... или десять киловольт... скажете, при "висящей" земле не бывает?
Ну хорошо, что от Вас не "услышал", что ИБП от АРС панацея от всего.
И чем киловольты мерили и относительно чего? Случайно не про статику идёт речь?

AEM
тему про помехи "по земле", вообще-то, поднял ppkvin - ему и отвечать
а заодно о том, как ЗАС защищает от тех же помех...
а статика... причем здесь статика? если земля "на батарее", и эту батарею варят электросваркой - кто станет отрицать вероятность сюрприза?

ppkvin
каким испытательным оборудованием располагаете?
фирменное мне не по бюджету - я ведь не в APC работаю
а собственный стенд - в процессе постройки; пока приходится "кустарничать"...

flashwolf
Да не совсем так, т.к. ранее Вы написали: вероятно, вы не в курсе схемотехники APC Smart UPS... по возможностям определения помехи ваш ЗАС и рядом не стоял.... Поэтому и сложилось мнение, что как минимум АРС (а может быть и ЗАС) Вы знаете очень хорошо. Добавлю только, что не только одной схемотехникой это определяется.

И причём здесь корпус компа и батарея, которую варят?
Уж не начитались ли Вы здесь в соседней ветке "добрых советов" от одного знатока-самоучки о выравнивании и "заземлениях"?