Последние темы Поиск
Общие форумы
Специализированные форумы
ПроцессорыРазгон и охлаждениеСистемные платыМодули памятиВидеосистемаTV- и FM-тюнеры, видеовход, видеовыходЦифровое видео: захват, монтаж, обработкаМониторы и другие устройства отображенияЦифровое фотоБеспилотные летательные аппаратыЦифровой звукProAudio: Профессиональное звуковое оборудованиеСтереосистемыДомашний кинотеатр: проигрыватели и источники сигналаДомашний кинотеатр: аудиосистемаДомашний кинотеатр: ТV и проекторыМагнитные и SSD накопителиОптические носители информацииСетевые носители информацииПериферияКорпуса, блоки питания, UPSСети, сетевые технологии, подключение к интернетуСистемное администрирование, безопасностьСерверыНоутбуки, нетбуки и ультрабукиПланшеты и электронные книгиМобильные телефоны, смартфоны, кпк, коммуникаторыМобильные гаджетыОператоры и технологии мобильной связиТелефония, телекоммуникации, офисные АТСБытовая техника
Программы
Игры
Авторские форумы
Прочие форумы
Форумы поддержки портала iXBT.com
Архивы конференции
Архив "О Конференции"Архив "Процессоры"Архив "Разгон и охлаждение"Архив "Системные платы"Архив "Модули памяти"Архив "Видеосистема"Архив "Видеозахват"Архив "Мониторы и другие устройства отображения"Архив "Цифровое изображение"Архив "Цифровой звук"Архив "Периферия"Архив "Корпуса, блоки питания, UPS"Архив "Коммуникации: сети и сетевые технологии"Домашний интернет, модемы (архив)Архив "Системное администрирование, безопасность"Архив "Мобильная связь"Программы Microsoft: Windows, Office, Server, Windows LiveАрхив "OС и системное ПО"Архив "Программы: Интернет"Архив "Программирование"Форум прикладных программистовАрхив "Электронные устройства и компоненты"Архив "Околокомпьютерный Флейм & Общий"Архив "Полемика (Злобный Флейм)"Околоавтомобильный ФлеймФорум ремонтниковВопросы компании IntelФотокамеры SamsungФорум о магазине приложений RuStoreФорум по продукции компании Huawei
Справка и сервисы
Другие проекты iXBT.com
Продолжение темы здесь
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237980818283848586878889168169170далее
2MEX2: ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы
Роман Боров
unregistered
Р
Роман Боров unregistered
16 лет назад / 07 апреля 2009 19:18
Подскажите пожалуйста. Индикация нагрузки у ИБП периодически то появляется то исчезает.
APC ИБП SU1400RMXL c нагрузкой в 400W время от времени показывает что нет нагрузки, 3 сектора из 5 горят потом исчезают, потом появляются, снова исчезают, может сутки все 3 сектора гореть а потом все 3 исчезнуть.Сам ИБП работает в штатном режиме, подскажите что это? Опасно ли это? Напряжение в сети стабильное, помех никаких. Электронику ИБП обнулял, т.е. отключил всю нагрузку, батареи, затем подержал кнопку вкл.
noname user
Member
1/122 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (21%)
Инфо
n
noname user Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 10:49
У меня APC Smart-UPS 750VA

Конфигурация компа:

Корпус - Cooler Master Centurion 534 (RC-534)
Блок питания: Cooler Master RP-500-PCAP
MB Gigabyte GA-P35-DS3L
Core 2 Duo E6750 (Куллер Термалтейк Вулкано)
2 GB RAM Samsung (1 Gb x 2)
250 Gb HDD Segate
640 Gb HDD WD
Nvidia GeForce 8800 GT 512 MB (С пассивным охлаждением)
DVD RW Pioner

+ Монитор 22'' Samsung

Все это подключено к ИБП.

Нагрузка на ИБП показана 1-2 деления максимум, из 5.

ИБП к компу подключен по USB дополнительное ПО не ставил. Операционка - Vista SP1.

В системе ИБП определяется не как ИБП, а как будто аккумулятор.

Когда вырубается электричество ИБП дохнет за несколько секунд (10 макс 15), комп даже не успевает работу завершить и вырубается даже если я сразу после отключения электричества нажимаю "Завершение работы". Хотя до отключения электричества и показывает, что зарядка 100%

ИБП почти новый ещё год не проработал.

Я каждый раз когда выключаю комп. выключаю и ИБП, но из розетки не выдергиваю.

Когда я его включаю он заряжен на 80-85%, но если не дождаться пока он себя протестирует и врубить сразу комп, то на ИБП врубается красная лампа и он пищит, что не подключена батарея. Так было с самого первого дня. Если подождать пока он себя протестирует и врубить комп. он работает нормально ...... до отключения электричества.

Подскажите пожалуйста, это нормально? ИБП бракованный? Или я его не правильно использую?
Ing.Syst
Member
75/5625 ответов
18 лет на iXBT, с марта 2007
Чаще пишет в "Накопители" (47%)
Беларусь
Инфо
I
Ing.Syst Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 11:30

Мне кажется, есть вероятность, что батарея не того...

Исправлено: TimHa, 08.04.2009 13:53

TimHa
Специалист
Куратор темы
571/583 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 08 апреля 2009 13:45
Роман Боров
Опасно ли это? - для квалифицированного ответа не хватает данных(при пропадании индикации
) из ПО

Добавление от 08.04.2009 13:49:

noname user
ИБП почти новый ещё год не проработал.

Первые четыре ЦИФРЫ S/N -пришлите !

Добавление от 08.04.2009 13:53:

noname user
+ Монитор 22'' Samsung

монитор LCD ?
sibtamias
Member
32/221 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "MacLife" (50%)
Инфо
s
sibtamias Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 13:54
Если было , изв.
В чем отличие Back UPS CS500 от Back UPS CS650?
в плане мониторинга.
Стоял CS650-
он выдает следующие параметры:
battery.charge: 95
battery.charge.low: 10
battery.charge.warning: 50
battery.date: 2007/02/13
battery.mfr.date: 2007/02/13
battery.runtime: 1170
battery.runtime.low: 120
battery.temperature: 29.2
battery.type: PbAc
battery.voltage: 13.4
battery.voltage.nominal: 12.0
driver.name: usbhid-ups
driver.parameter.pollfreq: 30
driver.parameter.pollinterval: 2
driver.parameter.port: auto
driver.version: 2.2.2
driver.version.data: APC HID 0.92
driver.version.internal: 0.33
input.voltage: 216.0
input.voltage.nominal: 230
output.voltage: 230.0
output.voltage.nominal: 230.0
ups.beeper.status: enabled
ups.delay.shutdown: 20
ups.delay.start: 30
ups.firmware: 817.v4.I
ups.firmware.aux: v4
ups.load: 27.0
ups.mfr: American Power Conversion
ups.mfr.date: 2007/02/13
ups.model: Back-UPS CS 650
ups.productid: 0002
ups.serial: QB0707231626
ups.status: OL CHRG
ups.test.result: No test initiated
ups.timer.reboot: 0
ups.timer.shutdown: -1
ups.vendorid: 051d

CS500:

battery.charge: 64
battery.charge.low: 10
battery.charge.warning: 50
battery.mfr.date: 2003/09/30
battery.runtime: 960
battery.type: PbAc
battery.voltage: 13.4
battery.voltage.nominal: 12.0
driver.name: usbhid-ups
driver.parameter.pollfreq: 30
driver.parameter.pollinterval: 2
driver.parameter.port: auto
driver.version: 2.2.2
driver.version.data: APC HID 0.92
driver.version.internal: 0.33
ups.delay.shutdown: 20
ups.delay.start: 30
ups.firmware: 6.4.I
ups.firmware.aux: c1
ups.mfr: American Power Conversion
ups.mfr.date: 2003/09/30
ups.model: Back-UPS 500
ups.productid: 0002
ups.serial: BB0340011649
ups.status: OL CHRG
ups.timer.reboot: 0
ups.vendorid: 051d


Как видно, нет данных по сети и других параметров.
Можно ли перепрошить Back-UPS 500, чтобы выдавал инфу как и у 650 и как ?
Или это отличие на "железном" уровне?
TimHa
Специалист
Куратор темы
572/584 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:12
sibtamias
В чем отличие Back UPS CS500 от Back UPS CS650?
Гл отличие это время изготовления

date: 2007/02/13 и
date: 2003/09/30
а отсюда

ups.firmware: 6.4.I

ups.firmware: 817.v4.I
и технологии ушли куда дальше
Имхо -ваша OC и эта порога как-то криво видЯт эту CS 500
Back-UPS 500
ну напряжение вх и еще что-то они отдаваТЬ в ПО

Исправлено: TimHa, 08.04.2009 15:35

sibtamias
Member
33/223 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "MacLife" (50%)
Инфо
s
sibtamias Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:34
TimHa Я купил его сегодня за 700 р без батареи, , отмыл , стал как новый.Поставил ак. временно из 650, сейчас тестирую.
Думал отличие только в мощности. Но CS500 не дежит даже в режиме Hight (196-256v), выдернул вилку и комп вырубился , хотя на CS650 держит даже в режиме Low и даже два компа ( iMac24 + PowerMacG4 с монитором). Я знаю про проблему с ИБ с APFC (у меня именно такой , работает от 110v).
Причем CS500 переключается на батареи нормально , без перегруза, а комп выключается, видимо просаживает APFC или не успевает срабатывать.

На фирмваре я тоже обратил внимание, на 500 старое. Прошить то есть возможность?
Может флэшку перепаять или всеж железо отличается?
От системы вряд ли зависит. Прога под UNIX - acupsd и NUT - все opensorce.
Хотя надо поискать драйвера старые под NUT

PS : Если у кого есть CS500 (BK500I) - выложите фото платы ( разбирается просто - 2 болта и все)!Или я могу выложить для сравнения.
Жалко возвращать, хотел поставить на сервер для 24/7 работы.

Исправлено: sibtamias, 08.04.2009 15:42

TimHa
Специалист
Куратор темы
573/585 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:41
BK500I не есть Back UPS CS500 !
BK500I связЬ по СОМ

Back UPS CS500 от Back UPS CS650

ОНИ отличаются мощностью и емк батарей
нашел ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШИХ слов
на freeBSD форумах
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/80660.html
э-эх вспомнил бы как в PCPE ?

Исправлено: TimHa, 08.04.2009 16:53

sibtamias
Member
34/224 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "MacLife" (50%)
Инфо
s
sibtamias Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:43
TimHa
Не там точно USB , на Мас сом потров уже лет 10 нет.
TimHa
Специалист
Куратор темы
574/586 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:44
sibtamias
2 болта и все

номер платы скажите !
sibtamias
Member
35/225 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "MacLife" (50%)
Инфо
s
sibtamias Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:46
TimHa
Чут позже, он у меня подключен , дождусь 100% заряда , потестирую еще и разберу.
TimHa
Специалист
Куратор темы
575/587 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:46
sibtamias
Не там точно USB
ну тады это не

TimHa
BK500I
sibtamias
Member
36/226 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "MacLife" (50%)
Инфо
s
sibtamias Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 15:50
TimHa
и фото сделаю. Надо до завтра определится.
Та контора (продавец) перешла на н/ буки и необходимость в УПСах отпала. Вот и продают.
А у меня на даче бывает 140V и отключки по 10 раз в день.

Добавление от 08.04.2009 15:53:

Точно BK500EI ( ошибся, т к я приклеил резиновую ножку и она залепила этикетку, сейчас посмотрел)

Добавление от 08.04.2009 16:51:

TimHa
Фото внутренностей делал с обоих аппаратов. Обработаю , выложу.
Последний эксперимент с CS500 был такой:
Отправил комп в слип (sleep mode), т е потребление минимум.
Выдегиваю вилку , UPS пискнул и перешел на батареи (заряд был 95%) ,
комп видимо попытался проснутся (экран вспыхнул) и тут же отрубился весь . Такие эксперименты чреваты бэд блоками, но иначе не проверить.
Думаю что в 2003 г БП были в основном без APFC (хотя на моем PowerMac G4 2002 года уже был БП с APFC ) и APC не учитывала влияние на APFC. Иначе такое разительное отличие между моими CS500 и CS650 не обьяснить.
Дело и в железе и в прошивке. Думаю так.

Добавление от 08.04.2009 16:53:

Поменял на CS650, дергаю вилку из сети при рабочем компьтере , все ок .

Исправлено: sibtamias, 08.04.2009 16:54

Добавление от 08.04.2009 18:46:

Как разбирать APC Back-UPS:

360x240, 30,0Kb

184x239, 18,9Kb
открывать до освобождения 2 зацеплений в верхней крышке

360x240, 36,6Kb
и освободить от зацепления в передней крышке.

( уважаю APC за дизайн и ремонтопригодность )

Добавление от 08.04.2009 19:11:

Плата Back UPS CS500 (BK500EI)
453x200, 65,1Kb

551x200, 52,5Kb

Плата Back UPS CS650 (BK650EI)
366x200, 55,2Kb

401x200, 44,8Kb

Добавление от 08.04.2009 19:16:

Только сейчас заметил кучу предохранителей (2 на плате и три в пучке) в старой модели CS500 и всего один в CS650.
noname user
Member
2/123 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (21%)
Инфо
n
noname user Member
16 лет назад / 08 апреля 2009 22:27
TimHa
А как узнать точный серийный номер. А то у меня на той бумажке, которая на ИБП была приклеена, когда я его купил (длинная на чек похожа) один серийный номер - первые 4 знака AS07 , всего 8 знаков (в гарантийнике он же). А на пакетике с причиндалами разными к нему - другой первые 4 знака AA07 , всего 12 знаков.

Монитор LCD.
sibtamias
Member
38/228 ответов
17 лет на iXBT, с июля 2007
Чаще пишет в "MacLife" (50%)
Инфо
s
sibtamias Member
16 лет назад / 09 апреля 2009 04:08
noname user
вообще то 12 знаков, самый точный можно прочитать из биоса,
в моих упсах:
ups.serial: BB0340011649
ups.serial: QB0707231626
TimHa
Специалист
Куратор темы
576/588 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 09 апреля 2009 08:22




А как узнать точный серийный номер.

На плате,на стикере c тыльной стороны, и у всех новых через ПО !
на сайтах всегда прошу:"укажите 4 первые ЦИФРЫ"
QB0707 2007год 7 неделя(ФЕВРАЛЬ) от нач года
BB0340 2003год 40НЕДЕЛЯ (АВГУСТ) !
noname user
Member
3/124 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (21%)
Инфо
n
noname user Member
16 лет назад / 12 апреля 2009 18:23
На стикере с тыльной стороны ИБП серийный номер 12 знаков (а не 8 как я написал сначала), первые 6 символов AS0745

Он же на "чеке" и в серийнике, не знаю почему я в среду насчитал в нём 8 символов.
Genacvale
Member
10/30 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
Германия
Инфо
Genacvale Member
16 лет назад / 14 апреля 2009 12:06
Подскажите, пожалуйста, зависит ли выходное напряжение при работе на аккумах от выбора порога переключения на аккум? Типа для чувствительной к напряжению технике, простой режим и для нечувствительной (если я не ошибаюсь, соответственно срабатывает где-то на 196В, 188В, 176В). Выходное напряжение тоже такое будет?
TimHa
Специалист
Куратор темы
577/589 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 14 апреля 2009 13:04
Genacvale

зависит ли выходное напряжение при работе на аккумах от выбора порога переключения на аккум?

Нет
Зависит от топологии UPS

Выходное напряжение тоже такое будет?

О какой модели UPS Вы хотите узнать информацию ?
Genacvale
Member
11/31 ответов
17 лет на iXBT, с июня 2007
Германия
Инфо
Genacvale Member
16 лет назад / 14 апреля 2009 13:13
TimHa

Спасибо!

APC Back-UPS 500CS
TimHa
Специалист
Куратор темы
578/590 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 14 апреля 2009 17:10
У этого Васк UPS на выходе (при работе на аккумуляторах) не синусоидальное напряжение -
аппроксимированная синусоида !
При полной активной нагрузке приборы покажут 230 V,
без нагрузки 160-170 V
Амплитудное значение вых напряжения (в обоих случаях) будет 305-310V
BestWeb
Member
25/2420 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
338 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (25%)
Россия, Москва
Инфо
BestWeb Member
  16 лет назад / 14 апреля 2009 19:06
Достался мне тут APC Smart-UPS 700 с установленной в нем Network Management Card AP9617.
Вопрос такой, как мне ip адрес в этой AP9617 выставить, что бы в ее web интрефейс зайти ?
Мануалы читал, моло что понял

p.s.
COM портов в компе нет вообще
К этой теме 14.04.2009 22:21 moderator-Xorius подклеил тему "APC Smart UPS 1000. Как лучше сохранять аккумуляторы?" (автор: Лёлик)
Лёлик
Member
6/1018 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Администрирование" (54%)
Инфо
Л
Лёлик Member
16 лет назад / 14 апреля 2009 17:04
Здравствуйте. У нас в организации используются 4 ups 1000 для питания серверов. Один такой же ups лежит в запасе на случай когда в одном из работающих выйдут из строя батареи. Есть один вопрос. Для лучшей сохранности батареи в том UPS который в резерве, он должен работать под нагрузкой или просто лежать отключенным от сети? Я считал чтобы батареи оставались целыми они не должны работать, но мне сказали, что в этом случае они еще быстрее выйдут из строя. Кто прав?
AEM
Эксперт
2661/3293 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM Эксперт
16 лет назад / 14 апреля 2009 17:11
Лёлик
Включайте в сеть ИБП на сутки раз в квартал и тогда АБ будут целы.
Лёлик
Member
7/1019 ответов
24 года на iXBT, с марта 2001
Чаще пишет в "Администрирование" (54%)
Инфо
Л
Лёлик Member
16 лет назад / 14 апреля 2009 17:31
а если включить его под постоянную небольшую нагрузку (один комп)? или лучше все-таки оставить выключенным и включать как вы сказали?
Xorius
Member
2001/2829 ответов
18 лет на iXBT, с февраля 2007
149 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (64%)
Украина, Луганск
Инфо
X
Xorius Member
16 лет назад / 14 апреля 2009 22:34
Лёлик
лучше все-таки оставить выключенным и включать как вы сказали? - делаю так.
AEM
Эксперт
2662/3294 ответов, #46 в рейтинге
21 год на iXBT, с ноября 2003
124 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (57%)
Россия, Тула
Инфо
A
AEM Эксперт
16 лет назад / 14 апреля 2009 23:03
Лёлик
а если включить его под постоянную небольшую нагрузку (один комп)?
Не вижу смысла. Просто периодически подключать ИБП к сети.
TimHa
Специалист
Куратор темы
579/591 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 15 апреля 2009 08:21
AEM
Просто периодически подключать ИБП к сети.
100% согласен-

Лёлик
Вечером ,просто воткнуть шнур питания (раздастся шелчек) !
Утром ,просто вынуть шнур (необязательно но всяк случай подержать длительно кнопку Off ,раздастся такой же шелчек-ups заснул !!!!!! ).

Добавление от 15.04.2009 09:06:

BestWeb
Network Management Card AP9617

ну раз достался вот тут

http://www.upsclub.org/apcinfo/APC%20Products/Accessories/

все есть о таких устройствах( выпуска до 2002)-
почитайте


Вопрос такой, как мне ip адрес в этой AP9617 выставить
а) это больше сетевая задача
б) IP адрес ( по умолчанию)
у него есть , нужно умело зайти со своей машины через сеть или кросс кабель ( а
то у современных и прямой кабель подойдет)
с)Либо через COM сказать сетевой карте ""
авто получение " -ну а потом узнать у сетевого устройства или сервера кот распрелелял сей адрес
д) У бывших MGE Network Management Card начальный ip
вычисляется через MAC адрес

Исправлено: TimHa, 15.04.2009 09:08

BestWeb
Member
26/2421 ответов
25 лет на iXBT, с декабря 1999
338 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Общий" (25%)
Россия, Москва
Инфо
BestWeb Member
  16 лет назад / 15 апреля 2009 09:52
TimHa
Сходил по ссылке. Посмотрел 2 pdf документа. В обоих их два разных default ip предлагается. На другом сайте вообще прочитал, что default ip как то вычисляется по mac адресу самой AP9617.
Непонятно одним словом
TimHa
Специалист
Куратор темы
580/592 ответов
20 лет на iXBT, с апреля 2005
595 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (89%)
Инфо
T
TimHa Специалист Куратор темы
16 лет назад / 15 апреля 2009 11:45
на APC форуме волшеб слово AP9617
и 20 деятка ссылок
http://www.apcc.ru/support/forum.html?idq=4924

а вот на эту карту http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=AP9617
все написанно и ...... http://www.apcmedia.com/salestools/ASTE-6Z5QF2_R1_EN.pdf

Исправлено: TimHa, 15.04.2009 15:57

noname user
Member
4/125 ответов
16 лет на iXBT, с октября 2008
Чаще пишет в "Тех. поддержка" (21%)
Инфо
n
noname user Member
16 лет назад / 15 апреля 2009 12:16
TimHa
Запрашиваемую вами инфу запостил выше.
Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад1237980818283848586878889168169170далее
Продолжение темы здесь