Один из наших офисов переехал на территорию завода. Теперь время от времени изображение на экранах мониторов начинает ощутимо дрожать. Частота явно сильно выше 50 Герц. Менеджеры в истерике. Фильтры и Back-UPS не помогают. Как решить проблему оптимальным образом? Я понимаю, что установка UPSов с двойным преобразованием или ЖК-мониторов решит вопрос. Но там 60 компьютеров в разных помещениях на 3 этажах. Дороговато выйдет! Есть ли какое-то устройство, которое можно поставить во входной электрошкаф, которое будет гасить высокочастотные помехи, в том числе и четные гармоники, во всем нашем сегменте электросети? От этого устройства не требуется поддержание работы офиса при пропадании входного напряжения. Только гашение помех.
Офис снабжается от 2 фидеров - свет и розетки. Суммарное потребление - 90 квт.

во-первых, необходимо определиться, идет ли речь о помехе по сети - или о магнитных наводках от заводского оборудования...

во втором случае "туши свет и сливай воду" - или переезжать, или выключать завод.

а в первом - для начала попробовать изолирующий трансформатор 3x380->3x220... ну а реальное решение - ИБП с двойным преобразованием.

Добавление от 22.10.2004 10:48:

а "на глаз" определить можно просто - запитать самый сильно прыгающий монитор от обычного BackUPS, отключенного от сети (работа от батарей)... если дергание не прекратится полностью - значит проблема не решаема...

Посмотрите напряжение в сети осциллографом (через делитель!!!), от какой именно помехи избавляться собираетесь...

flashwolf
Запустил 2 эксперимента. 1 монитор подключил через Smart, другой - через обычный Back с просьбой выдернуть питание при моргании. Попросил пользователей внимательно смотреть. Теперь жду результата.
Изолирующий трансформатор здесь, ИМХО, бесполезен. Он эту помеху "странсформирует". Хотя, наверное, ослабит.
А вот существуют ли двойные преобразователи без ИБП? Либо БООООЛЬШИЕ, на всю сеть, либо ма-а-аленькие, на каждый монитор, но дешевые?
Dr. Art
Мда...Осталось только найти где-нибудь пишущий осциллограф недорого Может, одолжит кто, коллеги? Я в Москве. Пиво с меня (могу и деньгами).

Враг Внутренний-2
Изолирующий трансформатор здесь, ИМХО, бесполезен
речь идет про 3x380->3x220 - треугольник в звезду. практика показывает, что линейное напряжение меньше подвержено "загрязнению", чем фазное.
но это все на тему помех из сети - в чем еще надо убедиться... и самый простой способ здесь как уже сказал - запитать монитор от ИБП, не подключенного к сети...

Враг Внутренний-2
Здесь совершенно верно написали, что надо сначало чётко убедиться откуда берётся помеха: кондуктивные помехи по сети или электромагнитная помеха с силового кабеля и т.п. В последнем случае бороться придётся со службой главного энергетика завода и т.д.
Без этого эксперимента (питание от ИБП) не обойтись. А вот что-либо мерить какими-либо приборами это потом. Проведите это простой и не требующей большого времени эксперимент и отпишите.

Только что завершились эксперименты. В обоих случаях результат отрицательный, то есть мерцание продолжилось и на Smart UPS и на отключенном от сети Back. Более того, как они только что проговорились , эффект, оказывается, сопровождается вибрацией всего здания. Так что дело явно не только в сети. Буду выяснять, что за зверь там включается и как уговорить депутатов его разворовать.

а как дрожит то хоть? если чисто по вертикали, можно кадровой развёрткой поиграть, мож скомпенсируется.

В какие часы такое происходит? Какая периодичность?

RastafarI
Трудно сказать - слишком высокая частота и маленькая амплитуда.
ALIEN2002
Апериодично. В рабочее время.
Подозреваю ходящие рядом тельферы и мостовой кран. Станки там слишком слабые.

А может, монитор просто рядом с силовой проводкой стоит?

Undie
Полсотни мониторов на 3 этажах в комнатах площадью по 150 кв.м.? Это ж какой кабель должен быть?

Враг Внутренний-2
а какие трудности? плоскость дрожания не так сложно заметить. а на данный момент какая частота развёртки стоит? имхо 100Гц - наиболее устойчивая к промышленным помехам.

Там скорее мерцание. Частота в основном 85. Сейчас договорился - гоняли кран и тельферы. Нифига! Все спокойно. Не могу понять. Ну, еще железная дорога метрах в 100 проходит.

Здравствуйте!
Враг Внутренний-2
А кран работал в режиме подъёма или опускания? Кстати, а в каком Вы городе? Бывает, от железной дороги переменного тока могут наводиться всякие гадости.

кстати, в таких полях жить вредно не только мониторам, но и людям...

Blinov Sergey
Кран поднял груз, проехал, опустил груз. Город - Москва. Дорога - Казанская.
flashwolf
Тем более хочется выяснить, где зарыта эта электромагнитная собака!

Хм. Наверное скажу глупость, но если ЭТО сопровождается вибрацией, то старожилы заводские наверняк знают, что трясет и почему. Может стоит таковых поискать?

Вчера вечером наблюдение показало, что эффект в слабой форме наблюдался при одновременном включении на первом этаже нескольких циркулярных пил и рубанков.
Distar
Кто такие старожилы? Те, кто ничего не помнят! (Шутка, вытекающая из стандартной фразы "Старожилы не припоминают такой...").
Как выяснилось, вибрация здания и изображения не полностью коррелируют. То есть иногда только что-нибудь одно, иногда - оба.
А заводских дедушек-электриков мы спросили в первую очередь.

Добавление от 28.10.2004 10:06:

Отчего вибрация - мы знаем. Система удаления стружки работает. Она сама по себе мерцания не дает.

Здравствуйте!
Враг Внутренний-2
Да.... Вариантов остаётся немного. Есть-ли на заводе какое-либо оборудование, работающее с постоянным током? Гальваника и т.д? Может оно? Или, находясь в "русле tesla.ru", может нулевой провод от Вас контачит с арматурой здания и, в результате, по арматуре текут токи до устройства заземления данного производственного корпуса?

Blinov Sergey
>...по арматуре текут токи до...

Да, такое очень вероятно. У меня в офисе такой случай был, правда там не арматура, а стальная труба, в которой и была проводка спрятана. Одним концом она приварена к арматуре, а другой конец был занулен на рабочий ноль.