Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123910111213141516далее
G.R.I.M: Как узнать загруженность бп?
kr379
Member
5528/9819 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 28 мая 2010 13:08
B-a-C-e-K
теперь понятно почему в Киеве их бесплатно ставили ---....тут есть ещё одна мелкая проблемка - механические счётчики кроме самохода имеют ещё одну противоположную особенность - начинают крутиться-считать с какой-то определённой мелкой величины мощности.
На даче замену старых счётчиков объяснили так - старые изношенныё счётчики НЕ вертяться при работе ТВ в режиме станд-би, т.е. от нескольких ватт потребления, что и посчитал смешной председатель одной из причин разности показания входного счётчика на весь дачный посёлок и суммы показаний всех счётчиков всех дачников (разница почему-то была в 2 раза ) .

кстати хорошо бы статистику какнить собрать...---...и-ех... было б здорово.
SEFER
Member
38/106 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2007
230 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (42%)
Инфо Ответить
S
SEFER Member
15 лет назад / 28 мая 2010 13:26
B-a-C-e-K
показания счетчиков увелчились или только плата?
Написал со слов владельцев. Т.к. тарифы не менялись, то значит увеличились показания счетчика. К примеру: (это только предположение, ничем не подтвержденное), если оставленный в розетке импульсный зарядник от сотового телефона старый счетчик не "считал", то новый - по полной программе.
Мораль - по возможности физически отключайте от сети все приборы, находящиеся в дежурном режиме.

Добавление от 28.05.2010 13:30:

kr379
начинают крутиться-считать с какой-то определённой мелкой величины мощности.
Вот и я о том же. Неплохо бы проверить.
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
15 лет назад / 28 мая 2010 13:58
вообщем както поубавилось у мну желание менять счетчег на электронный...
другое дело что там и тариф изменится на двойной - ночью тариф в два раза ниже...
но... если электроный считает в два раза больше (ппц какойто) то смысла всеравно нету...


Граждане... кто перешел на электронный счетчег... огласите плиз случилось ли изменение в подсчете потреления и в какую сторону?
плиззззззззззззззззззззз!!!!!!!!!!
kr379
Member
5529/9823 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 28 мая 2010 15:43
B-a-C-e-K
поубавилось у мну желание менять счетчег на электронный...---... ...зачем он? Его не обманеш, это раз, а два - правильно сказал SEFER - этот гад будет считать всякую мелочь, которую старый счётчик просто не замечал.
И - имхо, а где гарантия, что внутри электронного есть вся та электронная бодяга, которая позволит измерять именно ВАТТ, а не ВА?
Я ведь не зря этот стррррашный рисунок привёл многа раз ...422x247, 4,0Kb... ведь именно так потребляет абсолютное большинство всех компов-зарядок-тв-двд-энергосберегаек-всяческих - так потребляет вся импульсная мелочь.
А жуть в том, что всё меньше обычной нагрузки типа утюг-чайник-обогреватель-элементарный, а всё меньше время их работы - ну 1-2...5 минут и ВСЁ!
А потому жуть, что этот пик тока не просто пик тока, а жуткий пик тока - в разы больший пик при той же длительности! И апефеце поможет не всем, а тока тем у кого БП нагружены под 100% - а много таких??? Во-во... жуть...

Добавление от 28.05.2010 15:57:

зы: ...ну очень-на слабо вериться, что вооот такой пик тока ...
416x307, 8,4Kb
...копеечный електронный счетчик ПРАВИЛЬНО сосчитает и получит действательно ВАТТЫ - ему ж нада сделать всё то, что Артамонов в своёй статье тщщщательно описал -
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/6484

Однако полной мощности для полноты картины мало, нужна еще активная мощность. Для ее измерения мы воспользовались цифровым осциллографом ETC M-221, который, будучи подключенным к шунту, через который запитывался исследуемый блок питания, снимал осциллограммы напряжения и тока. Таким образом, мы получаем функции U(t) и I(t). Точнее, не сами функции, а таблицу их значений – поэтому от интегрирования переходим к суммированию:
211x204, 2,5Kb
203x81, 1,7Kb
Здесь N – количество отсчетов, приходящееся на один период сетевого напряжения. Для облегчения расчетов была написана несложная программа, читающая с диска сохраненные осциллографом файлы данных (сохраняет он их в своем собственном формате, поэтому обрабатывать данные, скажем, в Excel, представлялось заведомо невозможным) и рассчитывающая все могущие заинтересовать нас значения – полную и активную мощности, среднеквадратичные ток и напряжение, КПД блока (для этого, разумеется, должна быть известна нагрузка на блок) и фактор мощности – отношение активной мощности к полной.
Естъ умя этот агрегат - и он честно считает ВА, хотя показывает на экранчике каГбы W.
249x400, 7,9Kb
http://fotkidepo.ru/?id=photo:320310
Вот так, однака...

Исправлено: kr379, 28.05.2010 16:01

SEFER
Member
40/108 ответов
17 лет на iXBT, с февраля 2007
230 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (42%)
Инфо Ответить
S
SEFER Member
15 лет назад / 28 мая 2010 16:26
B-a-C-e-K
вообщем както поубавилось у мну желание менять счетчег на электронный...
Если бы дело было только в этом. Власти законодательно объявят старые счетчики вне закона, как морально устаревшие и не соответствующие современным требованиям и принудят менять всех подряд за свой счет, ну, может быть, кроме муниципального жилья. Хочешь, не хочешь - а перейдешь.
textExpanse
unregistered
Ответить
t
textExpanse unregistered
15 лет назад / 28 мая 2010 20:45
kr379
Так и не понял, почему Вы считаете, что Passive PFC выгоднее?
kr379
Member
5530/9827 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 28 мая 2010 21:13
textExpanse
Passive PFC выгоднее? ---...имхо - мне в своё время хватило всего одной этой картинки, что б понять всю прелесть Passive PFC ...
Импульсный БП с cosФи = 0,77, #0
Рис.4. Формы напряжения и тока на входе бестрансформаторного однофазного выпрямителя в зависимости от относительной реактивной составляющей сопротивления входного фидера.
450x209, 5,9Kb
Что даёт этот самый Passive PFC (Power Factor Correction) ???
Чем грозит отсутствие PFC компу?
Что за желтый увесистый транс привинчен к верхней крышке БП Hewlett Packard Enhance 400 ватт? И можно ли его того?
Импульсный БП с cosФи = 0,77
Active PFC.... Спасет ли он отца русской демократии? :)
RU$L
Member
524/6825 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо Ответить
RU$L Member
15 лет назад / 28 мая 2010 21:52
SEFER
Власти законодательно объявят старые счетчики вне закона, как морально устаревшие и не соответствующие современным требованиям и принудят менять всех подряд
Так у нас их уже и объявили .
Тупо начали менять в домах , особенно в старых домах , эбонитовые дисковые на электронные .
kr379
Member
5533/9831 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 30 мая 2010 15:23
RU$L
в старых домах , эбонитовые дисковые на электронные .---..дык не-дураки, однака... смекнули, что новые електронные будут считаь всю, АБСОЛЮТНО всю мелочь у пенсионеров нищих, а так кака их мильоны, то и ...результат будет аналогичным, блин...
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
15 лет назад / 30 мая 2010 17:50
RU$L
так что больше электроный считает, платить больше стал?
можешь сделать замер по "клещам" и по счетчегу?
RU$L
Member
527/6828 ответов
21 год на iXBT, с июля 2003
3 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Видеосистема" (15%)
Украина
Инфо Ответить
RU$L Member
15 лет назад / 30 мая 2010 20:18
kr379

Да тут уже не в пенсионерах дело ,
просто счётчикам уже по 40 лет , и фиг его знает чё и как они крутили , а порой и вовсе не крутили , пока его кулаком не подзадориш , и никто их не менял . Они уже свой ресурс ещё в прошлом веке выработали .
А так как эти гробы собственность КиевЭнерго , так они и производили замену старого оборудования на новое .

B-a-C-e-K
так что больше электроный считает, платить больше стал?
Кажись да .
Но точно не помню , у меня замена была несколько лет назад , дык с тех пор и компютеров увеличилось с 1-го до 3-х , и стиральная машина появилась , и пр.
textExpanse
unregistered
Ответить
t
textExpanse unregistered
15 лет назад / 13 июня 2010 04:54
В общем, лучше всех счетчики обманывают импульсные БП без PFC?
Или те которые с бооольшими конденсаторами?
А у APFC конденсаторы случайно не большого размера ли?
kr379
Member
5561/9896 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 13 июня 2010 10:03
textExpanse
[i]В общем, лучше всех счетчики обманывают импульсные БП без PFC?
Или те которые с бооольшими конденсаторами?
А у APFC конденсаторы случайно не большого размера ли?[/i
-да
-да
-нет - Проблемы совместной работы UPS и блоков питания с APFC, #2746
textExpanse
unregistered
Ответить
t
textExpanse unregistered
15 лет назад / 13 июня 2010 14:25
А на домашние электроприборы БП компа сильно влияет?
(Есть ли существенная разница между БП с PFC и без PFC - гробят ли импульсы потребления дежурку телевизоров, телефоны и т.п.?)

Если отвлечься от совместимости с UPS, то какие БП создают для UPS бОльшую нагрузку - без PFC или с PFC?
(интересует в плане возгорания UPS, перегрева, уменьшения срока службы)
kr379
Member
5562/9899 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 14 июня 2010 10:21
textExpanse
А на домашние электроприборы БП компа сильно влияет?---...да - причём любые импульсные БП.
Есть смешной термин - "гадят в сеть". Так вот с моей скромной точки зрения "гадят в сеть" все БП, в не зависимости от наличия или отсутствия PFC.
Причём под термином "гадят в сеть" нужно понимать две разные вещи:
- ВЧ (высокочастотные в десятки кгц) помехи от работы ВЧ-преобразователей внутри самого БП;
- нелинейность (импульсность тока, далёкая от синусоиды) потребляемого из сети.
С первой гадостью хорошо справляются фильтры внутри и снаружи БП. Причём чем лучше и накрученнее фильтр внутри БП, тем лучше он это делает.http://fotkidepo.ru/?id=album:7360

Вот пример обычного фильтра из АТ БП 297x133, 6,2Kb
Иногда, с целью экономии в оооочень дешёвых БП, там стояли только F1 и C1-2 или С3-4. http://fotkidepo.ru/photo/94007/18861dEoPjSp5xH/308649w.jpg
А нормальный фильтр в БП д.б. таким 405x177, 17,9Kb

Тоже и с внешними фильтрами типа пилот - 606x209, 4,1Kb
У меня есть пилоты всего с парой элементов внутри, ну прям как в копеечных АТ БП.
А нормальный внешний фильтр имхо д.б. таким
635x371, 8,6Kb
...или таким http://fotkidepo.ru/?id=album:18454
http://fotkidepo.ru/photo/94007/18454wiCB26iacE/302611w.jpg (820x185, 37,1Kb)

С нелинейностью потребляемого тока бороться сложно.
Тем более с такой, когда импульс ооочень короткий и ооочень высокий.416x307, 8,4Kb
И приводит это к плоской вершине синуса НАПРЯЖЕНИЯ в сети, а это плохо для всех
471x307, 38,6Kb
http://fotkidepo.ru/?id=photo:267395
http://fotkidepo.ru/?id=photo:266776
http://fotkidepo.ru/?id=photo:266768
http://fotkidepo.ru/?id=photo:459413
474x221, 8,5Kb

Все БП моников, ТВ и ноутов имеют БП с апфц, и хорошо сглаживают этот пик, НО это их стандартный режим работы с практически постоянной нагрузкой близкой к оптимальной.
У БП с апефеце обычного компа всё гораздо хуже - я не слышал воообще, что б хоть кто-то использовал такой БП постоянно на все 100% мах мощности. А имхо обычный вариант это в половину, а то и в четверть от мах.
...а потому и потребляемый ток далёк и от синусоиды и количество ВЧ "грязи" в нём на порядок больше, чем у БП с пасивной пфц (схема апефеце стоит ДО накопительного кондёра - увы и гадит в сеть самым жутким образом...)
500x382, 72,0Kb http://fotkidepo.ru/?id=photo:396749
371x278, 11,3Kb http://fotkidepo.ru/?id=photo:397105
691x415, 41,8Kb http://fotkidepo.ru/?id=album:25903

И объяснении этому примтивно простоё - если в обычном БП АТХ, импульсам ВЧ-преобразователя не давал выйти назад в сеть и фильтр и емкости накопительные дикого размера, то в БП с ппфц, этому прекрасно помогает ПАССИВНЫЙ дросель пфц, который выполняет кучу полезнейших функций:
- ограничивает импульс тока по амплитуде
- увеличивает его длительность
- накапливает энергию, тем самым уменьшая степень нагрузки на накопительный конденсатор, уменьшая его темпу и увеличивая срок службы в разы
- фильтрует помехи ИЗ сети
- фильтрует помехи ИЗ БП в сеть.
Имхо - комповый БП с ппфц на порядок меньше вредит (гадит) сети, чем обычный комповый БП с апефеце.

Если отвлечься от совместимости с UPS, то какие БП создают для UPS бОльшую нагрузку - без PFC или с PFC?
(интересует в плане возгорания UPS, перегрева, уменьшения срока службы)
---...имхо - больше всего совместим с упс именно БП с ппфц.
Вот пример графиков напряжения упс с апроксимацией без нагрузки, с ппфц и с апефеце.
386x518, 31,3Kb
http://article.techlabs.by/full/36_7951.html
Искажение формы меандра и некритчно, ибо не выходит за пределы +300В, а пичёк (возврат энергии из дроселя)даёт определённую долю подпитки накопительному кондёру в БП, и к тому же уменьшает токовую нагрузку на инвертор упса, что должно уменьшить имхо и его темпу и срок службы тоже. Аминь.

Многие годы с обычными упсами (их много в инфо) использую компы (их тоже много) с БП ТОЛЬКО с ПАССИВНОЙ пфц - проблем нет. Никаких. Воооооообще.
textExpanse
unregistered
Ответить
t
textExpanse unregistered
15 лет назад / 14 июня 2010 18:39
Не совсем понял - "к тому же уменьшает токовую нагрузку на инвертор упса, что должно уменьшить имхо и его темпу и срок службы тоже" - ???

Насколько я понял, пассивные PFC более устойчивы к просадкам напряжения, чем блоки APFC 180-260V (не full-range)?
Или это зависит прежде всего от размера конденсатора? В APFC ведь конденсаторы меньше?

Дело в том что тогда возникает парадокс - компьютер без большого конденсатора в БП под нагрузкой становится очень чувствителен к недостатку напряжения, так что даже UPS может не защитить от просадки (не сработает или вроемя переключения окажется недостаточно быстрым).
И в то же время, наличие большого конденсатора губительно сказывается на UPS (из-за импульсов), хотя и устраняет недостаток неустойчивости по питанию...?
kr379
Member
5572/9912 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
15 лет назад / 17 июня 2010 09:21
textExpanse
Не совсем понял - "к тому же уменьшает токовую нагрузку на инвертор упса, что должно уменьшить имхо и его темпу и срок службы тоже" - ???---...нагрузка на инвертор меньше за счёт уменьшения ампплитуды импульса тока, увеличения его длительности и накопления части энергии не в конденсаторах накопительных, а в дросселе пфц.
329x162, 3,0Kb
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
14 лет назад / 10 июля 2010 23:48
kr379:
зы: ...ну очень-на слабо вериться, что вооот такой пик тока ...
416x307, 8,4Kb
...копеечный електронный счетчик ПРАВИЛЬНО сосчитает и получит действательно ВАТТЫ - ему ж нада сделать всё то, что Артамонов в своёй статье тщщщательно описал...
Естъ умя этот агрегат - и он честно считает ВА, хотя показывает на экранчике каГбы W.
249x400, 7,9Kb
http://fotkidepo.ru/?id=photo:320310
Вот так, однака...
как так? т.е. непонятно счетчег на картинке правильно учитывает мощность или нет?
kr379
Member
5627/10042 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
14 лет назад / 12 июля 2010 09:13
B-a-C-e-K
счетчег на картинке правильно учитывает мощность или нет? ---...да, правильно - в ВА...
clinkme2
Member
6/45 ответов
18 лет на iXBT, с декабря 2006
Инфо Ответить
c
clinkme2 Member
14 лет назад / 12 июля 2010 13:41
Отличная вещь, рекомендую:

http://cgi.ebay.com/Power-Energy-Meter-Monitor-Analy…ksid=p3286.c0.m14

Заявленный класс точности - 1.0.
Считает энергию (всего, текущая сессия).
Показывает текущее потребление (правда непонятно, Вт или ВА) -
для лампы накаливания 100 Вт показал 99,9...

Исправлено: clinkme2, 12.07.2010 14:20

kr379
Member
5630/10047 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
14 лет назад / 12 июля 2010 16:50
clinkme2
(правда непонятно, Вт или ВА) - ---... имхо - ВА.
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
14 лет назад / 13 июля 2010 01:19
kr379:
B-a-C-e-K
счетчег на картинке правильно учитывает мощность или нет? ---...да, правильно - в ВА...
т.е. для импульсных БП неподходит...
kr379
Member
5631/10048 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
14 лет назад / 13 июля 2010 13:40
B-a-C-e-K
т.е. для импульсных БП неподходит... ---...а всё одно выбора-то нету.
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
14 лет назад / 13 июля 2010 15:25
kr379
выбор есть - использовать или нет, т.е. использовать эту умную розетку или просто смотреть на счетчег и не парицо...
kr379
Member
5634/10052 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
14 лет назад / 15 июля 2010 01:31
B-a-C-e-K
или просто смотреть на счетчег и не парицо...---...это как это - счетчег кажет ВА или ВАТТ?
B-a-C-e-K
unregistered
Ответить
B
B-a-C-e-K unregistered
14 лет назад / 15 июля 2010 03:54
kr379
счетчиг как выяснилось кажит непойми чо... гдето между... но это выбор какой никакой...
толку мне от этих ВА?
kr379
Member
5635/10053 ответов, #4 в рейтинге
22 года на iXBT, с октября 2002
5109 фото на iXBT.photo
Чаще пишет в "Корпуса, БП" (37%)
Россия
Инфо Ответить
kr379 Member
14 лет назад / 15 июля 2010 08:57
B-a-C-e-K
счетчиг как выяснилось кажит непойми ---...он кажет потребляемую электроэнергию за определённый промежуток времени - никакого отношения к потребляемой мощности он не имеет.

толку мне от этих ВА?---...а толк от Вт есть? Хочу понять для чего? (Если для подсчёта копеек за потребляемую энергию, то это ... это не интересно... )
Ваш ответ:

Если Вы считаете это сообщение ценным для дискуссии (не обязательно с ним соглашаться), Вы можете поблагодарить его автора, а также перечислить ему на счет некоторую сумму со своего баланса (при отзыве благодарности перечисленная сумма не будет вам возвращена).
Также вы можете оценить сообщение как неудачное.
В течение суток можно 20 раз оценить сообщения разных участников (купите Premium-аккаунт, либо оплачивайте оценки сверх лимита).
Страницы:Кликните, чтобы указать произвольную страницуназад123910111213141516далее